Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. КРАЙ >
  4. Сообщения
КРАЙ

КРАЙ

 
меню
 2  3 129→След→
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Под этим словом принято маскировать демагогию Веселый

Когда нет понимания, демагогией называют всё что не укладывается...Подмигивающий

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.03 / 11
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 

О какая статья! И по теме ветки
За триста лет монархисты убили семерых, революционеры — двух. Это если не вспоминать Рюриковичей. Романовы начали с убийства младенца, триста лет убивали друг друга и кончили смертью царской семьи. По каким законам взошли на престол, по каким жили, по таким и кончились.
Сергей Черняховский: Цареубийство как правило политической истории России

Когда французский парламент решал вопрос о предании суду Людовика Шестнадцатого, Сен-Жюст, один из наиболее радикальный, накаленных и талантливых робеспьеристов был категорически против. Потому что считал, и публично утверждал, что монархи так высоко себя ставят над законом, и так уверенно считают, что закон — исходит от них, а не их власть — от закона, что в отношении их может быть только один подход: казнь без суда.

Бессмысленно спорить, была ли казнь семьи Николая Романова ритуальным действием или нет.

Потому что в слово «ритуал» в данном случае неизбежно вкладывается принципиально разный смысл. Для одних «ритуал», переходящий в «ритуальное убийство» — некое «кровавое языческое действие». Для других «ритуал» — просто выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо.

Политика полна ритуалов — в том числе и связанных с применением насилия, казней, расстрелов. Такая форма правления, как монархия, если иметь под ней ввиду наследственное правление, сама по себе предполагает, что ускорение сменяемости власти происходит путем ускорения физической смерти высшего носителя этой власти. Это и обычай, и ритуал, — и закон.

«Лжедимитрий» убил Федора Годунова. Шуйский — Лжедимитрия (это по канонической версии, написанной победителями — «лже-», формально — он все же был венчанным царем Димитрием Иоанновичем, сыном Иоанна Четвертого). Романовы казнили «воренка» (по их версии — «воренка», формально — малолетнего царя Иоанна Димитриевича). Петр Великий казнил сына и наследника Алексея. Его дочь Елизавета не убивала — но изничтожила по сути безвинное «Брауншвейгское семейство. Екатерина Великая убила сразу двух царей: Петра Третьего и Иоанна Шестого. Александр Первый закрыл глаза на убийство своего отца Павла Первого. Народовольцы казнили Александра Второго. Революционеры — даже не собственно большевики — Николая с семьей.

За триста лет монархисты убили семерых, революционеры — двух. Это если не вспоминать Рюриковичей. Романовы начали с убийства младенца, триста лет убивали друг друга и кончили смертью царской семьи. По каким законам взошли на престол, по каким жили, по таким и кончились.

Вся история с генетическими экспертизами и государственными комиссиями по выяснению принадлежности известных останков имеют столь же оснований, сколько создание соответствующей комиссии по просеиванию земли у Красной площади на предмет изыскания праха царя Димитрия Рюриковича, которым выстрелили из пушки в сторону Польши.

Где здесь хоть уголовные преступления, хоть политические репрессии?

Иоанн Антонович и Петр Федорович, они как, жертвы уголовного преступления или «политических репрессий самодержавия»? Никто не хочет обратиться в Генеральную прокуратуру для выяснения? И осуждения убийц?

Тут вопрос некого изначального определения позиции: если ты монархист, цареубийство для тебя, при прочих равных — кощунство. Хотя именно монархисты перебили монархов значительно больше, чем все революционеры, вместе взятые. В том числе, в России, как и любой другой стране мира.

Если ты антимонархист, цареубийство для тебя — акт святой народной мести. Причем не личной, а институциональной: монарх убивается не как личность, а по статусу. Если ты Монарх — ты виновен. Это входит в условия игры. Хорошо быть царем — готовься к смерти. Не надо становится царем, если не понимаешь, что за этот статус принято платить жизнью. Профессиональный риск.

Казнь монарха в ходе революции — это даже не только вопрос политической целесообразности, это почти некий ритуал. Три страны, давшие миру образцы крупных героических революций — дали пример казни своих монархов. Все — по абсолютно разным схемам. Карл Первый возглавил борьбу аристократов против народа и парламента (человек был куда более приличный, нежели Романов) — отрубили голову. Людовик Шестнадцатый пытался маневрировать и уступать — отрубили голову. Николай Второй отрекся перед лицом восставшего народа — проявили гуманизм, расстреляли.

В значительной степени, это совершается в рамках некого обряда освящения революционной борьбы. Революционеры демонстрируют, что они порывают с прошлым, что для них прежние устои — не священны, они как бы очищаются от него, от прошлого правления, изничтожают старую легитимность, доказывая себе и миру, что мосты для них сожжены. Что они не сдадутся и пойдут до конца. Как и вся Гражданская война, казнь монарха — это очищение от «всей предыдущей мерзости», подведение черты под самовластием и открытие новой страницы истории.

Если ты революционер — стремись монарха убить, иди на виселицу за покушение на него, как народовольцы. Если ты монархист — спасай монарха, подобно мушкетерам в «20 лет спустя», отдавай свою жизнь за его жизнь. Монархисты в 1918 году Николая не спасли. Возможно — не очень хотели.

По большему счету, Романовы получили то, что, как минимум, для любого монарха — вопрос профессионального риска.

Вообще-то говоря, с точки зрения антимонархической демократической борьбы, цареубийство — почетное дело. «Тираноубийц» славили со времен Древней Греции и ставили им почетные памятники.

Желающих смерти Романову в те годы в России были десятки миллионов. Желающих умереть за него — в тысячи раз меньше. Даже большая часть генералов Белой Армии, может быть, и были готовы умереть в борьбе против революции, но никак не за Романова.

Романовы закончили свое правление и жизнь последней царской семьи по тем правилам, по которым они сами жили и правили. Цареубийство в России вообще было нормой политической борьбы.

Кто-то из Романовых был великим государственным деятелем. Кто-то — ничтожеством. Великим — ставили памятники. Тех, кто должности не соответствовал — убивали. Большей частью сами монархисты — и во имя идеи и спасения монархии.

Начиная с 17 века, в России были убиты восемь царей и один наследник престола: в среднем — по три в столетие. За это же время на престол вступили 17 Романовых и три царя других династий. На одного неубитого — один убитый. Романовы несут ответственность за пять из девяти царских смертей.

Если же взять просто «незаконное занятие престола», т.е. государственный переворот с целью захвата власти, то из семнадцати правящих представителей династии лишь Михаил Федорович, Александр Второй, Александр Третий и Николай Второй (четверо из семнадцати) взошли на него по всем юридическим основаниям. Причем первый — после темной истории с невыясненными обстоятельствами смерти Николая Первого, второй — в результате казни народовольцами Александра Второго, а последний — по упорно передаваемой легенде, обещал отцу отречься в пользу брата Михаила сразу после его совершеннолетия, но клятву не сдержал.

Среди представителей древнейших родов России в советское время ходило популярное утверждение, что они все готовы простить большевикам только за одно: что были расстреляны Романовы, которых старая русская знать терпеть не могла.

Строго говоря, с любой мыслимой политической точки зрения, что монархической, что революционной, Романов заслужил казнь.

С точки зрения коммунистов и социалистов, что понятно, как «глава реакционной буржуазно-помещичьей власти, кровавый царь, в крови подавивший народную революцию 1905-1907 гг.»

С точки зрения любого «чистого демократа», — как царь в принципе. Любой монарх, с этой точки зрения, тиран и узурпатор и его убийство есть высочайший акт служения народу.

Самое интересное, что с точки зрения нормального, последовательного монархиста, он заслужил того же, подобно тому, как с точки зрения коммуниста, смерти заслужил Михаил Горбачев: как предатель, разваливший великую страну.

Дело даже не в том, что с точки зрения стойкого монархиста Николай совершил преступление, отрекшись от престола: будь он, подобно Павлу, убит на престоле, юридически монархия продолжала бы существовать, отречение его (предполагавшее отречение и Михаила) юридически ее существование завершило.

Дело в том, что Николай сделал все от него зависящее, чтобы развалить Российскую Империю и дезорганизовать ее внутреннюю жизнь. Без него монархию могли свергнуть, что вероятно, а могли и нет, что мало-, но тоже вероятно. Николай просто не оставил ей шансов на существование. Все достаточно спорные и наивные утверждения об успехах развития Российской экономики в последние десятилетии до революции, если даже для интереса с ними согласиться — лишь подчеркивают неудачность его правлении.

Понятно, как можно потерять престол, если у тебя экономика в кризисе. Но суметь его потерять при «блестящих экономических успехах» — это уже показатель профнепригодности.

Впрочем, дело и не в этом. Романовых расстреляли по ходу Гражданской войны. Конечно, все, погибшие в ходе такой войны, и заслуженно (с обеих сторон), и незаслуженно (тоже с обеих сторон) — ее жертвы. С этой точки зрения семья граждан Романовых — конечно, жертвы Гражданской войны. Таких жертв много, объявлять любое убийство в ее ходе «уголовным преступлением» — пустое сотрясание воздуха.

Меняет ли «царский статус» оценку их расстрела? В известном смысле нет, в известном смысле — да.

Что там конкретно и как и в силу чего случилось в июле 1918 года — это вопрос вообще отдельный. Во всяком случае, к лету 1918 года одной из претензий эсеров к большевикам — было именно то, что последние тянут с казнью Николая. В Уральском Совете — сильны были левые эсеры, к Екатеринбургу — подходили войска правых эсеров. Это все особая отдельная история.

В данном интересно другое: складывается странная ситуация, когда в «демократической России» находятся люди, открыто осуждающие казнь монарха. Ясно и нормально, если они — монархисты. Таких, по данным социологии, в стране примерно 6-8 %. Но числить себя «демократом» и купаться в сожалениях по поводу цареубийства — уже признак шизофрении. Или лицемерия.
И, когда представители РПЦ выражают сожаления и осуждения казни семьи Николая Романова они, с одной стороны, прежде должны были бы покаяться в одобрении его свержения и молитвах «За здравие Временного Правительства», а с другой — понять, что никакого примирения это не даст, только разожжет страсти и в ответ на клоунское покаяние одних родит ненависть других.

Под монархической историей России казнью Романова подведена некая черта. Примирение, если на то пошло, в отношении этого периода состоялось в феврале 1917 года, в народном восстании и ликовании по поводу свержения царя. То «покаяние», к которому призывают «романофилы» — перечеркнет эту черту. Когда тезис отрицается антитезисом, на смену им приходит синтез. И синтезом этим может оказаться посыл и желание достаточно многих подтвердить правомочность казни Романовых новым уничтожением тех, кто призывает к их реабилитации.

Все имеет свои правила. Монархия — свои: власть меняется после смерти ее носителя. Принимая престол, монарх принимает определенные обязательства и риски. Принимая на себя право на беспредельную власть, он принимает риск беспредельного возмездия, если не сумеет оправдать свои обязательства. Приняв на себя право встать над законом — он сам оказывается вне закона.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.04 / 19
ФорумИсторический разделРоссия в лицах
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Болотников, Иван Исаевич
Дискуссия 211 0 -0.02 / 12 -0.02 / 12

Болотников, Иван Исаевич

И. И. Болотников является с повинной перед царём Василием Шуйским. Неизвестный художник
Болотников Иван Исаевич (?—1608), предводитель восстания 1606—1607 гг. в России.


Отредактировано: КРАЙ - 03 декабря 2017 22:19:55
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.02 / 12
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Какое отношение эти граждане, о которых я писал пост имеют к русскому народу? Не надо к русским примазывать Ваших китайцев, венгров и прочую, не надо перекладывать на русских чужие грехи. Ваши ахеджаковы уже поднадоели. А по поводу двух построенных вашими заводов. Вам напомнить сколько большевики подарили немцам заводов вместе с Украиной?

Нда..... вы янки, нас русских никогда не поймёте.Позор

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.01 / 18
ФорумИсторический разделРоссия в лицах
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Здесь надо сразу определяться. Я хотел составить ветку с русскими людьми именно не по духу, а по происхождению, мне было интересно именно это узнать. Это вносит огромные ограничения в список, поскольку страна многонациональная и в ней было  и есть много людей достойных быть занесёнными в этот список. Если большинство людей читающих ветку ( все 5 человекВеселый) захотят что бы на ней были Российские учёные и прославившиеся люди, то так тому и быть. Давайте обсудим этот момент.

Только, Вы это не забывайте исследовать "грехи"Подмигивающий


Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.03 / 13
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
о состоянию на октябрь 1917 Императорский военно-воздушный флот состоял из более 300 частей и подразделений, которые включали 14 авиационных дивизионов, 91 авиаотряд, Эскадру воздушных кораблей «Илья Муромец», состоящую из 4 боевых отрядов, 87 воздухоплавательных отрядов, 32 гидроотряда, 11 авиационных и воздухоплавательных школ, дивизион корабельной авиации, восемь авиапарков, а также поезда-мастерские, авиабазы, воздухоплавательные парки и так далее. Численность личного состава воздушного флота — до 35000 солдат и офицеров, авиапарк насчитывал около 1500 летательных аппаратов.[1]
Хронология

Теперь немного о реальности
Интересный анализ действий нашей авиации в 1914-1916 годах содержится в книге Н.Н. Головина «Россия в Первой мировой войне», изданной в 1919 году в Париже.

Он приводит состав наших воздушных сил на 1 сентября 1916 года.
По его данным, Россия к этому моменту, имела 36 воздушных рот, в которых числилось 716 самолетов, на которых могли летать 502 летчика и 357 наблюдателя.
Из анализа этих цифр следует, что число самолетов значительно превосходило количество летчиков: более 200 самолетов в русской армии пилотов  не имели.

«Если мы сравним вышенапечатанные цифры с соответствующими данными, приведенными для начала войны, то нельзя не констатировать роста наших воздушных сил», отмечает Н.Н. Головин
«Но такое примитивное сравнение говорит слишком мало. Дело в том, что за тот же период времени возросла и самая численность Русской армии. К 1 сентября 1916 г. число пехотных дивизий в Действующей армии по сравнению с началом войны удвоилось…
Подойдя к интересующему нас сравнению с такой точки зрения, мы должны прийти к заключению, что в конце 1916 г. Русская армия оказалась оборудованной авиацией лишь очень немногим лучше, нежели в начале войны.
Но если принять во внимание то, что за 2,5 года войны германская армия, так же как и французская и британская, сделала громадные шаги по пути развития своих воздушных сил, то окажется, что к концу 1916 г. Русская армия стала еще беззащитнее в воздухе, чем была в 1914 году».

Но и это еще не все.
Н.Н. Головин приводит таблицу интенсивности полетов русской авиации с начала войны по 1 сентября 1916 года, давая помесячное сравнение количества наших летавших пилотов, числа их боевых вылетов и общего времени их полетов, и приходит к следующим печальным выводам:

«Приводимые в этой таблице цифры ярко показывают, насколько незначительной по своим размерам была работа авиации в Русской армии.
Возьмем для примера месяц самой интенсивной работы. Это — август 1916 г., в течение которого совершено было 2116 полетов с общей продолжительностью 3444 часа. Это дает в среднем на один день августа 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Но в это время Русская Действующая армия состояла из 14 армий, общим составом более 200 пехотных и 50 кавалерийских дивизий. Протяжение боевой линии, не принимая в расчет Кавказского фронта, превосходит 1000 километров.
И для обслуживания таких колоссальных сухопутных сил авиация может производить в день лишь 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов.

Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров, — записывает в июне месяце в своих воспоминаниях председатель Государственной думы М. В. Родзянко, — просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться..
Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на Междусоюзническую конференцию, собравшуюся в январе 1917 г., просьбу о присылке Русской армии в ближайшие после 1 января 1917 г. восемнадцать месяцев 5200 самолетов».

Таковы РЕАЛИИ поистине плачевного положения  царской авиации в 1916 году.

Интересно сравнить количество самолетов, произведенных в разных странах за сопоставимый период Первой мировой войны.


Россия: 1914 год - выпущено  445 самолетов, 1915 г. – 686, 1916 год – 1432, 1917 год – 1 386, всего 3949 самолетов.  
ВСЕГО за эти 3 года войны - 3 949 самолетов
Как уже  говорилось, большинство самолетов, произведенных в России, имели импортные двигатели.
Только во Франции в 1915 – 1917 годах  было закуплено свыше 4000 двигателей и 1800 аэропланов.

Сравним эти цифры с показателями развитых стран того времени.
Германия в 1914 году произвела 1 348 самолетов, в 1915 г. – 4 532, в 1916 году – 8 182 единицы, а в 1917 году уже 14 123 самолета.
ВСЕГО: 28 185 самолета.

Франция. 1914 г. – 541 самолет, 1915 г. – 4 469, 1916 г. – 7 549 и в 1917 году уже 23 669 самолетов (!!!)
ВСЕГО: 36 228 самолетов.

Великобритания. 1914 г. -245 самолетов, 1915 г. – 1 932, 1916 г. – 6 149 самолетов и 1917 год – 14 421 самолет
ВСЕГО 22 747 самолетов.

Очевидно, что ведущей промышленной державой ТОГДА в области авиастроения была Франция.
Показатели производства самолетов в царской России,  в годы Первой мировой войны, на порядок уступают французским, в семь раз германским и в 5,5 раз английским аэропланам.
Показатели 1918 года, когда в Германии, Франции, Англии  и США был пик производства самолетов,  сравнивать не будем, т.к. в России их производство уже было почти полностью прекращено.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.03 / 17
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
А можно вопрос ??
..
Ваш оппонент писал за ВСЮ Россию, а вы скукожили все до Челябинска (((
...
неуж власть большевиков была только в Челябинске ?

Я написал про наиболее наглядный пример.
Вы подскажите мне процент сельского населения России к 1917 году, а затем соотношение села и города к 1940, и тогда Вам будет понятна вся ничтожность аргументов моего оппонента, а так же его вопиющая историческая безграмотность.
ЗЫ: можно плохо относится и к большевикам, и к СССР, но не стоит аргументировать свою позицию полным идиотизмом.Крутой

Отредактировано: КРАЙ - 02 декабря 2017 21:54:06
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.02 / 16
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Койка в общаге уже хорошо, это потому что большевики в города начали тянуть героев гражданской войны и их семей и родственников. А как известно из истории героями гражданской войны были латыши, поляки, венгры, китайцы и прочая и поскольку в их странах революция обломилась, то сотни тысяч этих людей надо было где-то расселять. поскольку все они были политически активным населением, то расселяли их в городах, потому что что делать нормальному большевику в деревне - только председателем колхоза работать, а остальным? А в городе было много хороших должностей - для хороших людей и их родственников. А если вспомнить ещё массовое переселение евреев- коммунистов из деревень и сёл в города куда их раньше не пускали, после революции, то койка в общежитии для простого человека это не просто предел мечтаний - это джекпот.Жующий попкорн

Ещё один неуч неуч позорный, оскорбляющий русский народПозор
В период первых советских пятилеток Челябинск стал одним из крупнейших в стране промышленных центров. Если к 1919 году в городе действовало лишь два предприятия, то с начала 1930-х начали свою работу тракторный, абразивный, ферросплавный, станкостроительный, цинковый заводы.

Во время Великой Отечественной войны Челябинск играл большую роль как тыловой город. Челябинск принял тысячи эвакуированных граждан. Население города выросло с 270 до 650 тысяч человек. На базе более двух сотен эвакуированных в 1941 году предприятий, которые сливались с местными производствами, создавались гиганты индустрии ЧКПЗ, ЧМК, ЧТПЗ.


Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.02 / 16
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Слабо. Плохо вы подготовлены, одни только агитки. А хотя  могли бы вспомнить о ВОВ и снижение количества жилья в результате боевых действий.
Но увы...

О оказывается Вы знаете о Великой отечественной войне....
Только вот Челябинск это на Урале, и рост населения это и беженцы, и эвакуированные и т.д. и т.п.
Тогда многие города восточнее Волги выросли кратно,
а вот строить качественное жильё ресурсов не было, "все для фронта, всё для победы". этим жил тыл.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.00 / 14
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Клон Андрейки, я вам уже писал, что на этой ветке не комильфо размещать что-то без указания источника. Вы что думаете вам верят?
Да даже если предположить правдивость убыли бараков по какому-то городу, то вы же не будете отрицать  ежегодного роста ввода барачного жилья и вселения
в них всё новых  и новых советских людей. Это не мои домыслы. Это рассекреченный документ на имя члена Президиума ЦК КПСС (будущего Политбюро)
товарища Кагановича. Если у вас неверие к высшему руководству КПСС, то вы батенька ревизионист-троцкист и ваше место глотать лагерную пыль.

Клон Феди, Васи, Коли, Вы рост населения городов России можете найти в разных местах,
и почему взрывной рост был в 30 - 50 понятно любому русскому человеку,
а вот западники могут и не знать. Однако это не оправдание для вашей лени.
И любой живущий в России и знающий историю России,
знает какие мечты и желания были у большей части населения, что было время,
когда койка в общаге уже хорошо, а комната предел мечтаний,
так как это был фантастический рывок от того ужаса что их ждал не свергни самодержавие.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.01 / 15
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Андрейка, а причём жилой фонд позднего советского периода, когда речь в моём посте шла о жилом фонде СССР в довоенные годы?
Никак троллите, сударь.
Так вот, как  пишет Большая Медицинская энциклопедия под редакцией Семашко БМЭ, М., 1935, том 31, с. 563).

-------------------------------
 
В 1952 году в бараках этих городов проживало следующее количество населения (тыс. человек):
 
Москва- 337 тысяч человек
Горький- 99 -"-
Свердловск- 95 -"-
Челябинск- 90 -"-
Куйбышев- 85 -"-
Молотов- 58 -"-
Кемерово- 32 -"-
Караганда- 19 -"-


Как видим, количество проживающих в бараках советских граждан росло из года в год. Только к современной России по принятию гос. программы началось
массовое переселение жителей бараков в современное жильё.

Слышь "Федя", тот же Челябинск (население)
1916 год - 67 300
1923 год - 54 300
1929 год - 59 000
строили ну нуПозор
И бац рост в два раза
1931 год - 116 900
бац и более чем в два с половиной раза
1939 год - 273 000
а затем несмотря на войну, точнее из-за войны
1956 - 612 000
И так по всем городам.
Вам бы успокоится и мозги в порядок привести, так то "Федя".

Отредактировано: КРАЙ - 02 декабря 2017 19:51:21
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.01 / 15
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Речь шла о том, что с 1918 по 1928 гг.  87,7% введённого жилья в стране приходилось на индивидуальное строительство. Это в основном касалось деревни.
Но с началом коллективизации , а в дальнейшем и индустриализации значительное количество крестьянства покинуло деревню, что немедленно сказалось на
строительстве жилья в стране. Если в среднем ежегодно за период 1918-1928 гг. строилось 11,4 млн.м.кв. жилья, то в годы первой пятилетки - 3,8 млн.м.кв. ежегодно,
а во вторую пятилетку и того меньше - 3,5 млн.м.кв.

Дальше этот бред можно не читать.
Землянки они за дома считают, да восстановленные кое как, после Гражданской.Позор
Так это во все времена строили, только не всегда учитывали.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
+ 0.00 / 14
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Вот же любите Вы подставлятьсяВеселый
Чё это за политика партии такая?Жующий попкорн
Это когда есть частная собственность на землю или когда её нет?
Это когда можно использовать наёмный труд или когда его нельзя использовать?
Веселый

Вы наделали в штаны когда вам годик, и Вы наделали в 20 лет, это одно и то же?Подмигивающий
Партия РСДРП, РСДРП(б), ВКП(б), КПСС.Крутой
Частная собственность на землю, дикий доисторический пережиток, земля общенародное достояние, часть народа, из неё народ всходит, в неё и уходит. Землю можно только арендовать у народа. Всё остальное дикость и варварство.
Наёмный труд он всегда, вопрос это труд или кабала, труд или рабство, труд или безысходность.Крутой

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.02 / 15
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Ну да, а потом пришли большевики и начали воевать с русским народом. В 1937 году Сталин этих большевиков кончил, а их потомки отравили Сталина ( есть такая версия) и пришёл Хрущёв, но так как потомки большевиков страдали ярко выраженными чертами вырождения, то и власть они удержать не смогли, да и русский народ на них просто забил, после чего они обиделись и самороспустились, А так как народу на них было поср@ть, то никто за них и не заступился. И только сейчас внучки этих недобитых Сталиным большевиков ноют в голос о потерянном Рае.

Сталин был одним из главных большевиков, а в 1924 году стал самым главным, а в середине 30х, самым самым....
Хрущёв тоже был большевиком из главных, как и Брежнев и Горбачёв...
Разные они были, главные большевики то, но принадлежали одной партии, чьей политики придерживались, чью политику проводили, чью политику формировали.
Но народ их принимал такими как есть и такими как есть поддерживал, даже Горбачёва...
Просто на каждый конкретный момент все остальные были хуже, а Сталин с середины 30х, вообще сделал чтобы сравнивать было не с кем, так и шли затем несравнимые, "дорогие", "любимые", пока это отсутствие выбора народу не осточертело, да и позорно оно было после "гонок на лафетах"...
Вот он и поддержал Ельцина, думая что это большевик новой формации, а оказалось что и не большевик, и не коммунист, а просто любой ценой жаждущий власти человек.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.02 / 15
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Ну вот и ладушки. Значит сейчас у нас власть народная и от народа. Народ сменил не народную власть на народную.Жующий попкорн

И сделал это в 1917 году.Крутой

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.01 / 18
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
В 1929 г. лишили всех постов и выслали из страны Троцкого, а затем начали поэтапную зачистку троцкистов.
Таким образом вектор развития СССР до 1929 г. (  ведомый Троцким ) англичан устраивал.

Про Ультиматум Керзона от мая 1923 года слышали?Подмигивающий

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.05 / 12
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
1. Убивать инкассаторов и грабить банки.
2. Брать заложников и требовать за них выкуп.
3. Убивать полицейских.
4.Устраивать теракты против губернаторов, министров, членов правительства РФ.
5. Закупать заграницей оружие
6. Изготовлять взрывчатые вещества.
7 Печатать и распространят литературу экстремистской направленности.
 Скажите  - поддерживаете ли Вы такое Да или НЕТ?

Если говорить про день сегодняшний однозначно нет.
Кроме одного исключения. Я не против действий приписываемых Квачкову по Чубайсу.
Второе.
Ваши пункты невозможно перенести на Россию XIX начала XX века,
так как действующая власть была не от народа, не народная, и зачастую вела себя как чужеземец оккупант или палач....
Именно по этому присяжные оправдали В.Засулич.
Оправдать подобное нельзя, понять необходимо, только через понимание можно добиться не повторения.
Именно по этому я сделал исключение по Квачкову и Чубайсу.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.01 / 14
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Отвечать на вопрос будете?Жующий попкорн

Сформулируйте вопрос корректно, и исторически и причинно-следственно, пока же не вопрос, а наброс, без понимания истории и причинно - следственных связей.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.03 / 16
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Хорошо. Я отвечу на Ваш вопрос, который Вы задали в ответ на мой вопрос Вам. Мой ответ - нет.
Теперь Вы ответьте на мой.

Чем докажите?
Судя по Вашей деятельности, Вы врёте.Крутой

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.03 / 16
ФорумИсторический разделБольшевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
  КРАЙ
   
   
КРАЙ   Россия

Слушатель

Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
 
Ответ на мой вопрос будет?
Повторю вопрос
Хорошо, перенесёмся в сегодняшнее время. Как Вы отнесётесь к тому, что ради Революции ваши товарищи сейчас начнут
1. Убивать инкассаторов и грабить банки.
2. Брать заложников и требовать за них выкуп.
3. Убивать полицейских.
4.Устраивать теракты против губернаторов, министров, членов правительства РФ.
5. Закупать заграницей оружие
6. Изготовлять взрывчатые вещества.
7 Печатать и распространят литературу экстремистской направленности.
 Скажите  - поддерживаете ли Вы такое Да или НЕТ?
ПС
Не стоит всем доказывать своё происхождение отвечая вопросом на вопрос. Ответьте пожалуйста на этот мой вопрос и я отвечу на Ваш, который Вы мне задали вместо ответа на мой вопрос.
ПСС К теме ветки вопрос имеет непосредственное отношение, поскольку действия тогдашних ваших гусских революционеров полностью соответствуют статье террористическая деятельность.

Понятно...
Понятно...
Понятно...
Понятно...
Понятно...ветку решили убить....Крутой
Повторю энный раз...
Истории вы(с завхозом) не знаете, и о причинно следственных связях понятия не имеете....
Исторический подход вам не знаком, диалектику не понимаете....

Вот и перешли на то что лично вам ближе,
В 90е вы бандитствовали что ли? ДА или НЕТ?
И это... тему ветки прочтите что лиПодмигивающий
Или вы в добавок неграмотный.Позор

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-0.02 / 15
 2  3 129→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. КРАЙ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика