Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. бульдозер >
  4. Сообщения
бульдозер

бульдозер

 
меню
 2  3 191→След→
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +4,333.66
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Если звезды зажигают …
Статья 176 6 +0.63 / 24 +2.50 / 88

если звезды зажигают ….

Послушайте! Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

Так что, в свете текущего бытия – придется поговорить о Звездах. В данном вступлении, собственно, Маяковский говорил отнюдь не о «Небесных телах», но о том, что он Сам в конце концов сообразил, что кто-то должен таки «звезды зажигать» - в том смысле, как это было определено концептом «Множества Миров». В значительной мере Поэты, в частности Серебряного Века, при всех завихах и тараканах в мозгах – люди были весьма не глупые. Тренд Времени – они ловили, но вот Вопрос задал только Маяковский, построив его так, что мы, потомки и читатели – считаем сей Вопрос лирикой.
Однако совсем не лирикой этот Вопрос считали охреневшие от вероятных перспектив «злобные инквизиторы Ватикана» за 400 годов до Маяковского, а сейчас лбы напрягают и у нас –литературные очень лиричные критики, например, из забавных контор на станциях метро Лубянка, Ясенево и Полежаевская – в проТчем, и многих рядом еще подобных, более узко -специализированных. «Звездную динамику», так сказать, изучают и критикуют.
А посему- в меру уже своих пониманий – немного и мы обратимся к Звездам.

Наблюдая за сиянием ярких звезд, я думаю о ключе вселенных и о будущем.
Все связывает безмерное подобие,
Все сферы, выросшие, невыросшие, маленькие, большие, солнца, луны, планеты,
Все расстояния места сколь угодно широки,
Все расстояния времени, все неодушевленные формы,
Все души, все живые тела, хотя они очень разные или в разных мирах,
Все газообразные, водянистые, растительные, минеральные процессы, рыбы, животные,
Все народы, цвета, варварства, цивилизации, языки,
Все идентичности, которые существовали или могут существовать на этом глобусе или любом глобусе,
Все жизни и смерти, все прошлое, настоящее, будущее,
Это безграничное сходство охватывает их, и всегда имело
И будет навеки охватывать их, плотно удерживать и заключать их.
В подлиннике это выглядит вот так:
As I watch the bright stars shining, I think a thought of the clef of the universes and of the future.
A vast similitude interlocks all,
All spheres, grown, ungrown, small, large, suns, moons, planets,
All distances of place however wide,
All distances of time, all inanimate forms,
All souls, all living bodies though they be ever so different, or in different worlds,
All gaseous, watery, vegetable, mineral processes, the fishes, the brutes,
All nations, colors, barbarisms, civilizations, languages,
All identities that have existed or may exist on this globe, or any globe,
All lives and deaths, all of the past, present, future,
This vast similitude spans them, and always has spann’d,
And shall forever span them and compactly hold and enclose them.
Перевод – практически подстрочник Гугловский, потому что написано изначально типа как «топором рубили». Я не знаю, владел ли Маяковский англицкой мовой, но точно знаю то, что друзья – футуристы и «иже к ним рядом» - таковым владели и Маяковского с этим «топорным стихом» ознакомили. В нужном ключе ознакомили. Отсюда –и возникла строфа-вопрос, и никак иначе. Ну а далее – возникло многое чего еще. (не буду о «ранее» - была почва, были корни явления, но об этом –может быть- напишу потом). А сейчас – о «многом чего ещем». Ибо, как добавил Маяковский, для явного озадачивания «Метростроевских Контор»:
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Ну о понятиях «Бог» и «Страх» - тут может судить каждый –малось вдумавшись, однако нам куда более интересно то, к чему, как введение – написаны строчки того, что я даю в переводе.
А называется это нечто так:

БУДУЩИЕ ПУТИ ДЕМОКРАТИИ. DEMOCRATIC VISTAS

Америка наполняет современность величайшими делами и задачами. Она радостно приемлет былое..
Но все же, по-моему, ее главное оправдание в будущем. Только в будущем может она уповать на успех (потому что — кто же посмеет теперь говорить об успехе?). И это не напрасная надежда. Уже и теперь, хоть и смутно, хоть и далеко впереди, мы видим новые гигантские побеги, здоровую, обильную поросль. То, что доселе было совершено Новым Светом, кажется мне менее значительным, по сравнению с тем, что ему предстоит совершить... Эти Штаты, одни во всем мире, предприняли труд воплотить в долговечные, конкретные формы, на пространствах, которые могут соперничать по своей широте с деяниями физического космоса,— те нравственно-политические идеалы прошедших веков, которые до сих пор еще не были воплощены никогда. Эти Штаты поставили себе определенной задачей ввести в жизнь демократические республиканские принципы и на опыте оправдать ту теорию, что личность, по своей собственной воле, может развиваться, и расти, полагаясь лишь на себя самое. Какая другая страна, кроме наших Соединенных Штатов, посмела, на всем протяжении истории, принять все это с непоколебимою верою, основываться на этом во всех своих действиях и закрепить это для будущих веков?
……………….

Скрытый текст

………………………….
Далее – цитировать «выжимки» - не буду, даю ссылку – и каждый может прочитать и выбрать своё.
//www.agitclub.ru/spezhran/amer/whitm/democraticvistas.htm
Моё скромное мнение – у Гитлера и Розенберга слюни текли – после прочтения. И это – написано аж в 1871 году – штатовским поэтом Уолтом Уитменом, как раз после того, как он будучи в штате Прокуратуры США занимался допросами пленных южан. Естественно, слово «литература» в эссе Уитмена нужно, по велению Времени, менять на «Масс –медиа», также произошла «конвертация» партий в США, и то, что было стогда Республиканской –сейчас занимает позицию Демократической.
Так что – в общем и целом – (и это можно раскрыть много подробнее) –это реальная Программа, не изменившаяся в своей Сути ни на йоту до сих пор. Естественно - переводное стихотворение равно принадлежит Уитмену, и - равно-является неким "прологом" к его статье, написанном несколько ранее. Да и сама статья писалась на основании его заметок, созданных в течении нескольких лет, и 1871 год - это дата завершения работы.


Отредактировано: бульдозер - 23 января 2021 08:55:32
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.63 / 24
БлогВыступление Трампа
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Идее утилизации "лишнего" населения, наверно, столько же лет сколько и человечеству. Еще в пещерах вождь вынужден косо посматривающий на него молодняк отправлять на убой охоту, дабы сохранить свое положение в стае и минимизировать количество драк между претендентами на престол.
Подросло человечество, нашлись сообразительные, придумавшие идеологию, суть только за тысячелетия не поменялась.
Разница - в современной массовости, которая породила новые качества, которые, в свою очередь, практически монополизировали финансы, образование, социалку и иже... Так что - трупняк-то по прежнему предполагается, вот соус сего блюда-новый и -максимально категоричный.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.61 / 15
БлогВыступление Трампа
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
На уровне государств и наций "отбраковка" вылезла наружу (сформулирована-то она давненько) уже десяток+ лет как.
Экзистенциальная угроза - это не про ракеты, это про проблемы для "унификации", которые Россия и россияне создают для жрецов "нового мира".
В том то и дело! Плюс еще - у нас сохраняются "остатки" традиционных идеологических платформ иных конфессий. "Остатки" - не во враждебном смысле, а просто как "заначки" на будущее. то, что возможно предстоит где-то и когда-то сеять. Или - самим трансформировать как "антитезу". Веселый у меня как-то случился занимательный дискурс с евреями из Исраэловки -ровно по этому поводу. К счастью -ребята оказались башковитые, сию тему оне понимали прекрасно - и понимание нюанса "на кого упадет первый ядрен-батон и почему" - тайной для них, по своему образованных - не являлось. Кого душили в холокост -оне прекрасно понимали. И то "попадалово" им повторить ну никак...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.90 / 18
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Нельзя ли об этом "нечто новом" подробнее? Спасибо.
Ойкумена - меняется, и это очевидно. "Деклассированное стадо" - стало доминирующей частью многих социумов и, как следует из исторического опыта - "стадо" требует новой лапши на уши, дабы "самозагнаться" в новое стойло. Поскольку методы прошлых веков для самозагона не подходят - необходим общий набор методов, позволяющих такой фокус-покус проделать. Частью этих методов является то, что нужно исключить в максимальной форме локальные точки бифуркации "духовной составляющей" предполагаемого передела сущности социумов. В частности - унифицировать сами религии, возможно -сохранив форму, но изменив базовые догмы. Изменив принципиально - и очень-очень глубоко. Нужно помнить однако то, что все Мировые Религии имеют своим происхождением Восток, осуществляющий в течении многих столетий "духовную проекцию" (а точнее и правильнее - банальную экспансию) на Европу или США (нас тоже это не миновало в значительной степени). Возникновение авраамистический религий (иудаизм, христианство и ислам) - относится как раз к "фронтиру" исторических социумов Азия-Европа, включая и часть Африки. При этом мы забываем, что часть Ойкумены есть и значительно восточнее или южнее этого самого фронтира, считая Европу "пупом земли". Поскольку понятие "будет то, что уже было" - является отнюдь не христианским, а перешло по наследству из более ранних локальных религий -то не трудно догадаться, куда движется общая совокупность духовных догм сейчас - учитывая множество "наглядных примеров". А движение идет как раз к моменту "до", и стоит пристально обратить внимание на это "до". Хотя бы ко временам Крито- микенской Культуры. А там - весьма много социальных любопытностей таки имеется. Уэллс в своё время, время написания "Машины времени", видимо что-то подозревал в этом плане, но по то ли природной скромности, то ли задавшись Вопросом "а не поехал ли я умом" - описал Элоев и Морлоков, забыв тему раскрыть чуть пошире -а именно -а да на кой хрен, например, нужны элои? На удивление - способы использования элоев в кулинарии - сохранились, равно -как и для их же использования для сексуальных утех и утилизации опосля. Там даже не о рабстве как таковом речь идет, а о чем-то более глубоком и весьма-весьма кошмарном. Но - до таких состояний еще не очень близко -хотя тренд "духовных построений" через крипто-системы прослеживается аж бегом. Другой, насущный Вопрос - а через кого и какими силами пропихиваются действия в этом тренде? - естественно - через самое доступное звено, определенное "духовными нормами" как крипто -богоизбранное. Точнее- считающее себя таковым.
Вот об этом, собственно, я и говорю. Сейчас - это так, но в относительно скором времени - станет несколько эээ...по другому. Стадо не может расти бесконечно, но зато появится много того, что попадает под категорию "лишние"....

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 5.32 / 77
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Обама то же кенийский приблуда и ничего всё получилось в проекте у неоконов .
Или национальность в штатах определяют по матери , как в Израиле ?
Во вторых для одной половины США это может не стать проблемой в будущем . А вообще эта норма чисто дискриминационная для США .
В третьих почему губернатором Калифорнии может быть иностранец Шварценеггер из Австрии и с сильно намекающей фамилией ?
Действительно - национальность в США определяют яки угодно. Но вот в "низших" структурах "теневых правительств" - во всей Ойкумене -
по матери. Если мать имеет некую другую национальность - а чел явно принадлежит к гос. элите - то это значит то, что Вы чего-то не знаете. Например - как позиционируется иудейство в той же самой Индии? Оно там может называться совсем по другому и находиться в самых разных иерархиях кастовых систем. Например (из тех, которые уже тут публиковались) - низшей кастой в Индии являются "погребальщики мертвых", однако - они же являются и наиболее знАчимыми владельцами общегосударственного кредитного ресурса. Тень индивидуума из такой касты, упавшая на брамина - брамина оскверняет, однако - тот же брамин в финансовом отношении может быть абсолютно ничтожным в отличии от... и -часть состояния брамина в итоге переходит в пользование "презренной касты" -причем неизбежно. И подобные "фокусы" - повсеместны, с учетом сущностей "социумов обитания". То есть -свои особенности есть в любой стране, при этом "классический иудаизм" - подвержен точно такому же отмиранию, яки и Христианство в Европе. Лезет "в массы" нечто новое, которое есть совсем-совсем старое... В том то и беда...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.73 / 45
БлогЯпония заявила о суверенитете над Курилами.
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Странно, что наводка не работает.... Это "Конец Саго-мару" .

Попробуйте запрос

Диковский lib.ru
там получается 4 рассказ из списка - Конец "Саго-мару"

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.71 / 4
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Нынешняя Индия выбрала себе президента из неприкасаемых(!!), поэтому не придавайте большого значения древнеарийским заморочкам.
Если ПША и суждено дизассемблироваться, то точно не из-за того что папа Камалы из пастухов Ямайки, а мама из купцов Индии.
Веселый Папа Камалы - из ямайских раввинов (и такие имеются...) однако, ... Читайте англицкую версию биографии...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.47 / 66
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Это они в связи с чем? Производство запустили, или пока только планы рисуют?
Тут есть существенные непонятки -суть которых в том, что неизвестен тот, кто производит скандия больше всех. По одним данным -США, по другим -РФ. 3 тонны - для этого элемента очень существенно, однако утверждалось, что США уже имеет общее производство около 100 тонн. Кто врет? - не известно, мы или они. Тема -стремная и ловко врать могут обе стороны, однако -вполне очевидно, что технологическая гонка в этом направлении-идет.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.98 / 47
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Подельников Оруэлла зачистили уже при СССР. Это в конце двадцатых - в тридцатые произошло. Сами знаете при ком.

Никто в Европе фабианцев зачищать не будет. Они вообще в Англии и являются ядром лейбористской партии. В Европе своих "социалистов" хоть отбавляй.
На мой гипотетический взгляд, чем бы сейчас на закончились события в штатах, следующим этапом там будет жёсткое приведение всех "свободномыслящих" к строгой узде. "Политику партии" одобрять нужно будет безоговорочное и искренне. То, что при этом будет широко декларироваться "свобода мнений" не должно сбивать с толку, ибо эта свобода будет из разряда: "розовое или голубое платьице мы наденем нашей доченьке". В этом и состоит смысл реальных "министерств правды" - в голове обывателя должна быть чёткая грань определяющая, что ему нужно всецело одобрять, а в чём он может чуть-чуть повыкобениваться. В принципе, на Западе для такого всё уже давно созрело.

Вслед за Штатами этим же самым займётся Европа. Вынуждена будет заняться, ибо если она этого не сделает, то леваки всех мастей и разновидностей её очень скоро угробят.
Буги! "Социализмов", как это известно на исторической практике -известна целая огромная куча. И - как явление - Фабианство изначально да, родилось в Британии, с базовой Идеей "медленного, последовательного перехода к социализму" с практикой "социализации" в тех элементах, где это экономически и политически оправдано. Естественно - изначально фабианство ориентировалось на рабочие движения - ибо в те годы-рабочие были доминирующим классом, в первую очередь - в Британии. Уже тот же самый Богданов допетрил, что под термином "социализм" скрывается целый пучок всякого разного -и вот тогда им и был инициирован более чем пятидесятилетний дискурс о "вариантах социального бытия". Я писал о "литературных последовательностях" этих самых моделей - кратко, в маленькой серии заметок "Ядерные Миры Герберта Уэллса". Собственно - в конце концов, в момент примерно соответствующий изданию работ Ефремова - фабианство нумер один - закончилось... и началось нью-фабианство, отличающееся от первого тем, что главной движущей и активной средой бытия в Социумах явилась та их часть, которую мы (вполне справедливо, кстати), называем "толпой пОпуасов". То есть -не смотря на "смену полярности" изначальных установок - проблема "социализации" - истинная Проблема, а не фейк догматиков "Богоизбранности" - сохранилась.
Да - "подельников Оруэлла" - зачистили, но "базис Фабианства" -остался (я имею ввиду именно те годы) - но зачищали их отнюдь не пресловутые "сталинисты", а как раз те, кто является фанатами "богоизбранного бытия" - впрочем, они зачищали распостранителей любых моделей, не соответствующей их базовым догмам. А вот именно те, кто (по крайней мере из России) - всю эту "инвариантную шелуху" фабианства - откинули, выбрав из нее рациональную часть - и, в частности, строили таки идеологические модели, которые приемлемы для современного бытия. Вот они -таки имеются, будь уверен. Хотя официально - вроде как и их нет. Да - неолибертианцы -доминируют на Западе, обладают значительной долей власти в России - вот и будем наблюдать переход к "социализации" в период Зимы -как и в каких деталях будет происходить сей нелегкий, но забавный процесс.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.54 / 43
БлогСрыв шоу Трампа
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Кстати, это симптомчик уже.
Как только империя начинает беситься с жиру и подгнивать, приходят янкели и выгрызают всё изнутри.
Прикольно - но "грызанули" ее примерно четверть века тому назад - и Амеры не ответили....А грызанули - "вытащив" из ФРС как минимум 15 трюликов бакинских - хозяевами ФРС, которые заявили -чё сие частная собственность и Правительство США -не при тут совсем и посему идет нах. США это -проглотило и прикиньте -уперли больше, чем внешний долг США -сейчас!!!, а в Европах образовалось Евро. В таких случаях для сугреву крадовщикам нужно срочно посылать ядрен-батон, ибо - сей процесс изначально был "финансовой кастрацией" ...раз такое можно - то можно и все остальное. Вот это "все остальное" и началось. США -будут дерибанить. Как Украину. И быть ей - похожей на меж собой передравшихся кучу укро-подобных.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.23 / 24
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
бульдозер   Россия

Специалист

Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Потрясающая наивность!

При такой слаженной победе беззакония в стране уповать на компромат через два месяца после того, как его выкинули на улицу?

Все, что ему будет позволено — это тихонько радоваться, что небо еще не в клеточку (тут я впал с оптимизм, достойный старческого маразма).

Трамп может иметь компромат — причем стопроцtнтно доброкачественный, а не highly likely --- килотоннами, но его никто не услышит, от всех интернетов Трампа уже отлучили, он сможет с этими килотоннами разъезжать по улице, но только до ближайшего мусоросжигающего завода.

Имеет место явная недооценка свершившегося государственного переворота в США — они уже никогда не будут такими, как до Трампа. Лет через много раз ...дцать о Трампе в учебниках напишут как о последнем романтике.

В США победила демократия. Победила так, что даже старина Джозеф МакКарти вылезет из своей могилы с воплями: "Г-да демократы! Ну нельзя так бессовестно и так безжалостно уничтожать своих политических (кхм... это прилагательное явно не к месту) оппонентов."
Коля! В США наконец-то, спустя аж 100 лет победили большевики - фракции Свердлова, типа такие. Теперь -будем наблюдать "зеркальное отображение" предыдущего прошедшего...ВСЁ оно будет... во всей красе и со всеми вывертами. А на Маккартни особо хлам валить не нужно... ибо он таки этих самых, сейчас победивших - третировал. Пока не отравили, болезного...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.10 / 75
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +12.05
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Эдак мы плавно переедем на тему советско-американского сотрудничества в двадцатые - тридцатые годы. К Мартенсу, папе Познера, "Амторгу" и другим "неожиданным открытиям"
Но это, наверное, лучше на ветке уважаемого "Бульдозера" обсуждать.
А куда смотрели и смотрят американцы - вообще один из краеугольных камней на ГА Веселый
Комрад! я, разумеется - с удовольствием поговорил на сию тему - она многогранна и бесконечна, к сожалению - "закрыта" наглухо с определенного современного момента. Однако - поскольку "как оно было, так оно и будет" - никто не отменял, и смело кое-где пофантазировать можно, не вынося эти фантазии на публику. А вот конкретно с тобой - можно в личке обсудить кое-что из современной идеологии - которой вроде бы как нет, но, тем не менее -она имеется. Веселый
ЗЫ. по поводу "эвакуационных мероприятий" - я написал лишь типа "справочки" о появлении сего Института. Разумеется - сам "критический процесс" 1941 года - это Подвиг, но- не только это. Подвигом является также и предыдущая работа в течении более чем 20 лет - а именно - Имперское Строительство против "общего мирового тренда". В совокупности с изначальными фразами - это более чем интересно и важно. Ибо - связано во едино, как говорится, по массе аспектов.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.33 / 23
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +12.05
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.

Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
Так не бывает!
Уважаемый комрад Буги!
Чего искать каких-то "дополнительных сущностей" сей многотрудной и интереснейшей темы? Ибо - базис ее был положен задолго до ВОВ, аж на 50 лет ранее- и фамилии "инициаторов" сего любопытного действа - вполне известны.
Итак, извольте познакомиться с Фамилией вполне забытой, но тем не менее- актуальной до сих пор. Иван Станиславович Блиох, экономист и железнодорожный деятель, род. в 1836 г. в Варшаве. В конце 60-х и начале 70-х годов Б. выступил как теоретик и как практический деятель по железнодорожному делу. Обративший на себя внимание труд его — «Русские железные дороги» (на русском и французск. яз. с 12 картограммами, СПб., 1875) — является первым у нас обширным опытом разработки железнодорожной статистики и политики. Участвуя в сооружении железн. дорог Главного российск. общества, являясь строителем Ландварово-Роменской, Ивангородо-Домбровской ж. д. и организатором Общества Юго-Западных железных дорог, Б. в качестве председателя правлений многих дорог и впоследствии члена ученого комитета мин. финансов принимал участие в съездах представителей ж. д. и содействовал разработке многих важных вопросов железнодорожного законодательства.
Все это - правда есть абсолютная, но не полная. 1. Блионх - "партнер" Федора Федоровича Мартенса по подготовке Гаагской Конференции 1899 года, и по результатам Конференции вместе с Мартенсом и Императором Николаем II был номинирован на Нобелевскую Премию.
2. В процессе работы над подготовкой Гаагской Конференции Блионхом был опубликован многотомный труд "Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях" - который стал потом "Библией для действий в коррекции стратегии РИ" - с учетом следующего:
1. Новая военная техника (бездымный порох, скорострельные винтовки, пулемёты) приведёт к снижению важности штыковых и кавалерийских атак. Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты.
2. Из-за своего позиционного характера война затянется на годы и станет войной на истощение приводящей к большому напряжению промышленности и финансов воюющих стран. Из-за этого возрастет вероятность возникновения голода, эпидемий и революций.
Труд сей Блионх писал не сам, а, по-сути, писали по его заказу и при его полном финансировании прежде всего (кроме экономистов и железнодорожников) - офицеры Генерального Штаба. Именно в этом Труде было предусмотрено деяние по эвакуации отдельных производств в случае войны - с картами -вариантами таковых действий. "Подхватил" общую Идею Генерал Михневич Николай Петрович, ординарный профессор Николаевской академии Генерального штаба в своей работе "Стратегия", изданной в 1899 году следом за появлением работы Блионха (Скорее всего - работа была так сказать "совместная" -в интересующей нас части). Михневич, кстати, личность очень разносторонняя. Кроме своего "профессорства" -он еще и боевой офицер в нескольких войнах, а еще - окончил и Академию Художеств, за выпускную работу получив Серебряную Медаль. 07.03.1911 года, генерал от инфантерии Михневич Николай Петрович, был назначен на должность начальника Главного штаба Российской Императорской армии и оставался на этом посту на протяжении почти всей 1-ой Мировой войны 1914 – 1918 годов. Впрочем - после революции он вполне себе прослужил в Красной Армии в Артиллерийской академии РККА, преподавая стратегию. Умер генерал Михневич Николай Петрович, на 77 году своей жизни, 8-го февраля 1927 года, в городе Ленинграде, где и был похоронен на территории Александро-Невской лавры, как кавалер ордена Александра Невского (ВП от 30.05.1913 года), со всеми воинскими почестями.
Первая "массовая" эвакуация промышленности была проведена не в 1941 году, а по методикам и рекомендациям Генерала Михневича в 1915-1916 году при эвакуации заводов из Риги, которой непосредственно командовал генерал-лейтенант артиллерии Анатолий Петрович Залюбовский, военный учёный, специалист по оружию, известный в Poccии знаток и организатор Оружейно-Патронного дела.
26 августа (8 сентября) 1915 г. на заседании Особого совещания по обороне член Государственного Совета В.И. Гурко внес предложение об образовании при Совещании эвакуационной комиссии, которая отвечала бы за организацию размещения эвакуируемых предприятий;
отметил необходимость принятия этого решения, так как разработка планов эвакуации должна была учитывать предложения уже образованных аналогичных подкомиссий Государственной Думы и Совещания при Министерстве промышленности и торговли. Первым ее председателем стал генерал-майор А.П. Залюбовский.
Организация своевременного и качественного демонтажа материальных ценностей и их
погрузка на подвижной состав была возложена на директоров и управляющих заводов. Им жепредоставлялось право самостоятельного выбора места, куда должно было быть перевезено предприятие; ставилось условие немедленного восстановления производства. Кроме
того, Правительство гарантировало им бесплатный провоз всего оборудования и материалов,готовых изделий и рабочих.
С целью недопущения путаницы в перевозке имущества предприятий крупные заводы грузились на подвижной состав на территории эвакуируемого объекта, а мелкие фабрики и мастерские получали отдельные вагоны. Вывоз промышленности во внутренние губернии империи европейской части России осуществлялся железнодорожным транспортом. Например, в Нижний Новгород через Москву
был вывезен целый ряд рижских фабрик и заводов, среди которых были рижский металлический завод Фельзер, джутовая мануфактура, рижский металлический завод «Этна». Только для перевозки завода «Этна» было выделено 110 вагонов, а для завода Фельзер – 160 вагонов . Для развертывания в Нижним Новгороде эвакуированных заводов было принято решение включить представителей министерства торговли и промышленности и Всеросийского земского и городского союзов. Также для эвакуации промышленности генералом Залюбовским было принято решение использовать Балтийский флот. Но таким образом осуществлялся вывоз только тех предприятий, которые переводились в Петроград, поэтому доля участия флота в этом процессе была незначительной по сравнению с железнодорожным транспортом .
Всего за период до 1 сентября 1915 г. из Риги было эвакуировано 172 предприятия. В основном они были вывезены в Москву, Петроград, Нижний Новгород. Крупнейшие металлообрабатывающие и машиностроительные рижские заводы разместились в Екатеринославе, Харькове и иже... Не смотря на все трудности, связанные с осуществлением эвакуации промышленности из угрожаемых районов, российские военные и государственные органы получили богатый и положительный опыт в области осуществления эвакомероприятий. Был образован чрезвычай-
ный орган и компетентная структура, в ведении которой находилось решение эвакуационных вопросов, выработана единая законодательная база в этой области.
Вот, собственно, и все. Руководители Проекта при Советской Власти - остались (с потерями) -теми же самыми, низовой аппарат мобилизационной Системы - не разрушался, равно как и жд. аппарат. Строго засекретили (это ВСЕГДА Гостайна) - и продолжили. Результат -очевиден. Гитлер, естественно, не мог не знать, что таковой План Эвакуаций -был, но равно -был уверен в том, что при большевиках он был разрушен и работы проведены -не были.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.37 / 29
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +12.05
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Спасибо что напомнили участникам этой ветки - об одном из самых выдающихся деятелей СССР того периода, когда Брежнев с Косыгиным стали овощами.
И, да, в анамнезе НПР
И, да, при нем хайтека в Красноярском крае было понастроено немало. Кетайтсы которые стронг с их "тремя ущельями" до сих пор не повторили
И, да, имеет смысл обратить внимание на период отсутствия данного персонажа в "большой публичной политике" РФ
И, да, связка с РПЦ )))
Упд.
Вообще, интересно, что писатели на этой ветке фамилии людей, которые имели серьезнейший вес в позднем СССР - просто не знают без того, чтобы не заглянуть в хохлопедию. Более того, многие уверены что ельцин, чубайс, березовский, глазьев, авен, гайдар, аликперов, ходорковский - выпрыгнули из "ниоткуда", как черти из табакерки.
Суть в том, что "разборка" тех или иных Фамилий - это означает попытку "залезть на Поляну" нынешней правящей Власти. Что есть, естественно, очень и очень не комильфо. Причем - со всеми ее победами и поражениями как в прошлом, так и возможно -нынешнем временах. В принципе - можно получить ответы на очень многое, но лучше пока помолчать в "публичной сфере", хотя оно иной раз отдельными "ключевыми событиями" в масс-медиа вылазит. Пусть и в "либеральной форме" - те, к то хоть в малой степени "в теме", все понимают и в "головах" пересматривают в нужно-правильном виде. Хотя иной раз "тоска в душе" копошится..ибо в помоях копаться -весьма отвратно.
Жаль, конечно, что такие как Долгих - уходят. Но - они таки успели оставить Учеников и Единомышленников. И сейчас к Власти приходят ребята, которые для Долгих- типа правнуков по возрасту, которые уже не СССР, а новое поколение, выросшее в условиях 90х - там от СССР вообще ничего нет, кроме уважения к "Бойцам минувших лет" -как к своим Учителям. Первая волна таковых- пришла к Власти в прошедшем году, жду и очень жду - второй волны,которая на подходе. Невероятно молодой эшелон Власти - в России такого не было еще, были -молодые типа "выскочки", статистическая случайность... Теперь же - "обученные и получившие Опыт" типа : "Обкатали Сивку крутые горки"... Вот и я - желаю им Удачи, равно и тем, кто готовил нынешнее поколение. Для таковых- персональное поздравление с Новым Годом! Успехов и удач!

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.36 / 27
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +4,333.66
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
С НОВЫМ ГОДОМ
Дискуссия 347 2 +1.20 / 49 +2.61 / 105



Поскольку Наш Паровоз летит вперед - то пусть летит и далее! А всех комрадов, читающих эту ветку -


«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.20 / 49
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +12.05
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
А еще, например, не достался тот же Норильский Никель
В конкретном случае - очень сложно сказать... ибо -есть существенные нюансы. Я вообще никогда - причем умышленно - не упоминал вот этого человека:

Долгих, Владимир Иванович. 5 декабря 1924, с. Иланское, Енисейская губерния8 октября 2020
а ведь он был, по- сути, одним из ключевых лидеров Совминовских, причем - до самой смерти. По вопросам приватизации - это вопросы ему нужно задавать (в первую очередь - о "схемотехнике" процесса, а результаты - они совсем не очевидны), , а не Чубайсу (который только фигура-исполнитель был). Реал- расклад именно он определял.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.38 / 27
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +12.05
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
 
Ткните пальцем в крестьянина-высокопоставленного-большевика, будьте добры
Один - единственный. Поскребышев. Кстати - Конституция 1936 года - это он сочинял...Веселый

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.36 / 26
БлогПопаданцы ))
 
28 декабря 2020, 08:27:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 8
 
БлогПопаданцы ))
 
28 декабря 2020, 07:57:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 17
 
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +4,333.66
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74

Модератор ветки
 
Так вот Сеня и ответил. Как будет - никто точно не знает.
Но в общем, будет грустно...
Тут интересно, развитие все-таки по спирали или по кругу? Т.е. упадем до средних веков или кушать будем чаще и чуть лучше чем тогда?
Словами Бориса Стругацкого, из размышлений о Будущем в 1965 и 1987 годах, окончательно сформулированных в последнюю дату:
Что такое Будущее? Это то, про что мы ничего не знаем. Мы гадаем безосновательно, у нас есть какие-то соображения, которые легко разваливаются под давлением малейшего анализа. О Будущем мы знаем, на самом деле, честно, положа руку на сердце, о Будущем мы знаем только одно – оно совершенно не похоже на наше представление о нем. Больше мы ничего положительного о Будущем сказать не можем. Точно так же, как Александр Сергеевич Пушкин никогда не мог бы себе представить нашего сегодняшнего мира, то что для Александра Сергеевича главным свойством нашего мира безусловно была бы его чудовищная нелепость, ни на что не похожесть, точно так же и мы, по-видимому, рассматривать мир будущего можем. Мы не знаем, будет ли мир Будущего хорош, будет ли он плох – мы в принципе не можем ответить на этот вопрос. Он будет чужой, совершенно не похожий на наши представления, к нему нельзя будет применять понятия «хороший», «плохой», «плоховатый», «ничего себе». Он просто чужой.

Отредактировано: бульдозер - 26 декабря 2020 13:00:54
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.14 / 41
 2  3 191→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика