Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Wins_ >
  4. Сообщения
Wins_

Wins_

 
меню
 2  3 36→След→
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
А Вы бы предпочли модераторов от Цензор.нет?

В данном случае - мне все равно какие модераторы.

Как, кстати, я обычно не читаю и короткие реплики в одну -две строки... Просто пролистываю скролом. Не интересно. Не глядя на ники... Раз автор не потрудился сгенерировать и оформить для меня свою мысль... или мыслей никаких нет, или не смог (причины уже не важны) - значит - в сад!

В связи с этим у меня - мысль. На ветке часто звучит тезис, что левая идея для России в данный момент не оформлена. Запрос от общества (и это признают скрепя зубами даже правые) на такую левую идею - есть. Я бы даже сказал - очень большой такой запрос есть. Однако, те левые партии, что есть в наличии (КПРФ и пр.) не в состоянии выразить и оформить такой запрос общества. И это, к сожалению, тоже факт. Печальный факт, но такова реальность, увы.

Так же громко и очень часто звучит тезис - что современная Россия уже сделала правый выбор и постоянно большинством это выбор подтверждает. Допустим. Даже пока примем тот факт, что постоянно смешивают понятие консервативный, либеральный, рыночный и социальный, и т.д. Засчитывая произвольно в свою пользу голоса всех. Еще раз: допустим - правый выбор России.

Но погодите!


Так почему же нет квалифицированного обсуждения "правого выбора России"?

Отредактировано: Wins_ - 04 июня 2016 18:53:12
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.19 / 10
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: +1.57
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Тред №1102113
Дискуссия 155 9 -0.02 / 2 +0.04 / 38

Мне не хочется слышать тут вечных самооправданий... препираться и т.д. - это совершенно лишнее.
Мне (да и другим тоже) хочется услышать понятные  ответы на простые вопросы (я вынужден повторяться)

Цитата: Цитата
Недопустима ситуация, когда человек, не имеющий для этого полномочий - правит чужие посты. Или имеет?
Если нет - то почему это в случае с Навигатором все-таки происходит?

Простые вопросы к администрации форума.


Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.02 / 2
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
04 июня 2016, 09:05:03 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.23 / 11
 
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: +1.57
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Умерьте свою ненависть и отвечайте фактами.

факты на украинской ветке - ваши простыни висят без ау и ас, в тот день когда вы изучали пропорции - вами и по вашей просьбе был забанен десяток человек. Кто посмел, а я-я-й, указать на ваше элементарное невежество.

На ветке Выбор России... люди аналогично жаловались на ваши проделки еще начиная с 2011 года.
Ненависть - слишком сильное для вас слово. Учите арифметику.

Итак, я призываю к элементарному порядку.
Недопустима ситуация, когда человек, не имеющий для этого полномочий - правит чужие посты. Или имеет?
Если нет - то почему это в случае с Навигатором все-таки происходит?

Простые вопросы администрации форума.

Отредактировано: Wins_ - 04 июня 2016 08:34:49
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.01 / 5
ФорумТехнический разделВопросы пользователей
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: +1.57
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
В этот раз ничего, в другой раз чего.
Вы не модератор на ветке выборы - чужие посты вам трогать не след.

Константин, а почему Навигатор вообще мог что-то сделать с постом пользователя на ветке, где он не модератор? 

Гражданин Навигатор замечен (причем многими людьми на разных ветках) в, мягко говоря, не слишком чистоплотном поведении.
Выражается это в пристрастии "дискутировать" по большей части с предварительно забаненными оппонентами.
Вот типа такого

Цитата: Цитата
Некоторый моветон отвечать забаненному. Но меня извиняет то, что мой пост окажется у Вас в уведомлениях об ответивших Вам людям, а пропускать сей опус чтобы ответить на него лишь через 24 дня я не хочу....

далее опус на два экрана

https://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3680913-message/#message3680913

При этом, ему кажется, что его "что-то там извиняет". Свою простынь он вываливает в то время, когда человек ему ответить не сможет 24 дня!, а тот кто может - тоже сразу окажется в бане только из-за того, что у Навигатора трудности со счетом процентов и он считает что некоторая величина может взять... и уменьшиться на 300%.
В общем, все это цветочки - для тех веток, где Навигатор - модератор.

Хамское, но где-то понятное поведение. Я начальник - ты дурак...
Но, извините, вести себя также на ветках, где он не является модератором?

Это извините - как?
Что разве движок форума не позволяет разграничить права и привилегии разным пользователям на разные ветки?

Что вообще происходит?

Отредактировано: Wins_ - 03 июня 2016 22:29:01
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.03 / 5
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Да не в "Огоньке" дело.
Он просто ради победы на выборах правых, готов врать ...

Объясните мне, почему такая фиксация на этих выборах?
Вот и Навигатор постоянно говорит, что ВВП скажет голосовать за ЕР и все проголосуют...
Вполне вероятно, что так и будет.
Но у меня вопрос: и что? Что в этот момент произойдет, все проблемы исчезнут? Или (обретя большинство) ЕР предложит какие новые пути развития России?
Почему сейчас она этого не делает - ждет выборов? Каков этот путь и т.д. - понимаете, что связанных вопросов тут возникает неимоверное множество... Всем, надеюсь, очевидно, что перед страной стоит много серьезных вызовов и от ответов на них - зависит очень многое.

Пока (у меня по крайней мере) складывается впечатление - что очередная победа ЕР нужна банально для затягивания времени. Есть как есть - и нормально. Звучат же голоса, что до 2024 года время еще есть. А значит, можно особо ничего не менять, продолжать прежний курс... А каков же этот курс, спрашивают люди. Приватизация 2.0, декоммунизация, снятие международной напряженности (т.е. сдача нац. интересов на Украине и в Сирии), дальнейшее расслоение общества (а значит, и накопление проблем). Это - означает победа ЕР на выборах? И спокойно ждем 2024 операцию преемник 3.0? Такой план?  

Отредактировано: Wins_ - 03 июня 2016 10:11:15
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.24 / 7
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
02 июня 2016, 14:09:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Слушайте. Хватит троллить. Я пишу о рыночной экономике в принципе. Сумму сосчитать можете? Или Вы за консервативный уклад в экономике? Может быть Вы считаете, что в Швеции или Китае нет рыночной экономики?

А вот не надо писать - в принципе! В том числе о рыночной экономике...

Научитесь воспринимать РЕАЛЬНОСТЬ! Не в принципе, чтобы вам бы хотелось, или мне, или еще кому то в принципе хотелось - а то, что есть.
А есть у нас вполне конкретные и определенные цифры конкретного опроса.

В ПРИНЦИПЕ вы можете их складывать как угодно, но реальности это не изменит.
В принципе, в опросе только один пункт содержал слово "рыночный" - и он набрал НАИМЕНЬШЕЕ число голосов. Увы для вас, не в принципе, а в реальности.
Считаю ли я что-то про Китай - значения не имеет. К тому же, я думаю, что словосочетание "шведский социализм" в массовом сознании так же мало сочетается с реальность как и "шведская семья". И да, я - в отличие от... считать таки умею.

По моему скромному мнению все пункты в обсуждаемом опросе делятся на две (три) категории.

Первая категория: та общественно-политическая и экономическая формация, которая сейчас есть в России.
Невозможно отрицать, что все 25 лет (1991-2016) все поколения экономистов в ВПР строили либеральную рыночную экономику. Начиная с Гайдара и Чубайса и до Грефа с Кудриным включительно... Да, получилось косо-криво, но это так. Именно калька с западной системы, с чередой приватизаций, плавающим курсом, внедрением ЕГЭ и болонского процесса, переименование милиции в полиции и прочая прочая...

Вторая категория: разного рода и качества, но пока лишь ФАНТАЗИЙНЫЕ проекты, тут и СССР и СССР 2.0, шведский, китайский социализмы и монархии. Не важно какие, важно, что пока это только планы, сиречь мечты отдельных людей или групп людей на будущее. В отличие от первой группы, которая определяет формат, который уже есть и есть именно сейчас в России2016 для всех не зависимо от желания... 
Никто же не будет утверждать, что 25 лет Россия строит китайский социализм? Или монархию? Во всяком случае - пока это ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ пути развития, гипотетическая возможность, а не реальность...

Смотрим опять результаты голосования:

1. Реальность (либеральная рыночная экономика) - 2,88%
2. Разного рода фантазии (от монархизма до социализма включительно) - 89,83%
3. Другое - 7,29%

И как вам реальность?

Отредактировано: Wins_ - 02 июня 2016 13:56:48
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.29 / 12
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
02 июня 2016, 12:52:24 Сообщение удалено модератором NavyGator
 
-0.40 / 8
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
02 июня 2016, 12:42:47 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 7
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
02 июня 2016, 12:38:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Согласно опросу большинство жителей выступпают против плановой экономики. А значит против возврата к СССР. Это всё, что Вам нужно знать об опросе. И так же большинство выступает за рыночную экономику (либеральную ли, консервативную ли, шведскую, китайскую ли модель). Кстати, Вы надеюсь понимаете, что монархисты - тоже вряд ли социалисты, а значит и они тоже - за рыночную экономику.

Кстати, да. Хороший пост. Называется "найди на картинке слово "рыночный" и определи сколько процентов за него проголосовали".
Это задача для умных. Есть задача и для красивых:
"найди на картинке слово "социалистический" (шведский можешь вычеркнуть - пока...) и попробуй сосчитай в уме, сколько процентов проголосовали за социализм в том или ином виде. Призрак бродит или нет?



Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 17:06:23
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.01 / 9
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
В первой части анализа я попробовал сформулировать общие его принципы и корректно (в рамках выдвинутой теории)  зафиксировать его итоги
....
среди голосовавших две большие группы:

- группу поддержки текущего положения - 23,61%
- протестная группа, желающая тех или иных перемен - 76,39%

О том, какие именно перемены в России наиболее желательны проголосовавшим, поговорим далее...

Цитата: Имеем
Призрак социализма бродит по Европе России...

картинка для привлечения внимания
https://glav.su/forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/3834909-message/#message3834909

Итак, что в данной ситуации следовало бы сделать власти:

Скрытый текст

Теперь о том, что следует делать гражданскому обществу.  

Скрытый текст


Спонсор показа: Социалистическая Партия Новой России  

Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 16:46:09
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.05 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Социальное подразумевает образование, пенсии, пособия, в Москве бесплатный проезд пенсионеров, субсидии и прочее. Этого разве нет? В например социализме Китая с пенсиями  напряжёнка например, не у всех она есть, да и медицина тоже.

Недостаточно, хотелось бы побольше пенсии, и поменьше квартплаты, таки да, абсолютно согласен, но тем не менее социальная компонента присутствует, и это таки факт.
Что ещё подтвердить? 

социальная компонента присутствует везде, разговор не об этом

Речь шла о выборе: либо Россия - "социальное государство... ", либо "либеральная рыночная экономика". Или - или. Так у автора.
Невозможно же быть одновременно "социализм как в Швеции" и при этом же "социализм как в Китае"
Это же неправильно, хотелось бы... но неправильно, опрос позволяет выбрать только одно...

Опять же, консервативный уклад экономики в вашей трактовке... вот приватизация "Вертолетов России" отлично вписывается в "либеральную рыночную экономику", а в консервативную - как? И если да, то как - до приватизации (т.е. традиционно), или после приватизации? 

И по поводу пенсий, пособий, пенсионеров...
Не хотелось бы вас расстраивать, но... вот в Харькове у всех пенсионеров бесплатный проезд в общественном транспорте.
Делает ли это Украину  как там в каноническом тексте "социальным государством с консервативным укладом"?
Я думаю - нет.

От такие дела...

Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 16:10:26
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.41 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
 
01 июня 2016, 12:15:41 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 7
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Действительно, оспорить нельзя, потому что откровенную манипуляцию бессмысленно оспаривать, она видна неворужённым глазом.

Вы на секундочку просто проигнорировали второй результат, а именно "...с консервативным укладом экономики".
Консерватизм- это приверженность к сохранению того, что есть, то есть тот капитализм который строится, сегодня. Однозначным подтверждением этого являются показатели по голосованию ЕР в других опросах, и не потому что она такая белая и пушистая, а потому поддерживает сегодня консерватизм.
Так что низачот.

Согласен на незачет
если вы встанете и попытаетесь с серьезным видом произнести эту фразу ПОЛНОСТЬЮ:

Россия (на данный момент) является социальным государством с консервативным укладом экономики!
Слабо?

Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 12:08:40
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.03 / 9
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Скрытый текст

В первой части анализа я попробовал сформулировать общие его принципы и корректно, предельно точно зафиксировать те его итоги, которые НЕВОЗМОЖНО ОСПОРИТЬ.

Напомню:

за текущую существующую модель проголосовало НАИМЕНЬШЕЕ число участников опроса -   2,88%.
НАИБОЛЬШЕЕ число голосов набрала  формулировка "новая, еще не существовавшая социалистическая модель" - 32,82%

Теперь о том, что это все может значить


Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 11:56:53
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.65 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Озвучьте, пожалуйста текущий экономический уклад России и процент голосов, отданных за него?



Итак, раз других желающих нет, займемся анализом завершившегося голосования.

Сначала о принципах и подходах к такому анализу. Естественно, подходы могут быть разные как и их конечные результаты.
Я предлагаю следующий набор понятных, логичных и в меру самоочевидных принципов:

1. Во вступлении рассмотреть общественно-политический контекст прошедшего голосования, т.к. это важно для понимания его результатов.
2. По максимуму абстрагироваться от личности автора голосовалки, его скрытых и предполагаемых мотивов, ограничившись только теми результатами, которые есть, а не теми, которые могли бы быть, если бы... С автором и его интерпретациями вполне возможно займемся отдельно.
3. Считать голосовалку репрезентативной, правильно проведенной, без накруток и прочих фальсификаций. Вот прям вчера от ВЦИОМ...
Все равно, проверить и учесть влияние клонов и пр. факторов не представляется возможными, поэтому считаем данные цифры верными и работаем с ними как есть.
4. Максимально отделить вполне очевидные математические результаты от логических их комбинаций. Т.е. сделать и то, и то, но в разных разделах, желательно максимально разделив бесспорные результаты от их интерпретаций.
5. Выводы и предложения для власти и общества - отдельной строкой.
  

Итак, поехали


Отредактировано: Wins_ - 01 июня 2016 09:53:02
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 1.01 / 16
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Если же анализировать результаты голосования, как они есть:

Озвучьте, пожалуйста текущий экономический уклад России и процент голосов, отданных за него?

Ау по оригиналу, т.е. без ау

Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.26 / 4
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Писал уже. При государственно монополистическом капитализме правящих класса аж две штуки: буржуазия и чиновничество. Отличие простое, если субъект распоряжается средствами производства и полученной прибылью, то он правящий класс. Уборщица в газпроме- не принадлежит к правящему классу, так как никакими средствами производства не распоряжается. Топ менеджеры госпредприятий- правящий класс, так как распоряжаются и средствами производства (управляют ими) и полученной прибылью ( гигантские бонусы, управление финансовой политикой предприятия( зарплаты уборщицам)). ...

Девочки в МСЦ- не правящий класс, так как ничем не управляют.
Сами левые не до конца определились насчет чиновничества, класс это или социальная группа. Я больше всего склоняюсь к тому, что класс, так как имеет очень ясно выраженные противоречия с буржуазным классом.
Важно понимать, что "угнетаемый класс"- это та часть общества которая подвергается эксплуатации.

А вот не факт! Противоречия между буржуа и чиновником есть, но они то вполне разрешимы. И мы даже знаем - как!
К тому же, надо заметить, что чиновник и капиталист очень часто в реальности - это одно лицо. Или вариант: он - крупный чиновник, она (жена) - "успешный бизнесмен". Что, мало таких примеров?

И я не верю, что человек, даже для мысленного эксперимента вычислив "среднюю по газпрому" - тут же перестал различать собственника и наемного рабочего.  В реальной жизни так не бывает. Кем бы вы не работали и в каком бы статусе не пребывали - вы прекрасно знаете, кто вы есть и ваше положение в этой иерархии. Собственник вы данного предприятия или наемный работник. Что позволено юпитеру, то не позволено... Понимаете, надо все-таки сверяться с жизнью.

Все эти разговоры про размытие классовых черт идут еще с середины прошлого века, с эпохи идеологического противостояния с социализмом. Типа много работников имеют на руках акции... поэтому они и работники и собственники одновременно... и концов уже не найти. И понятно, кто автор этой теории...

Ага ага. Еще раз повторю: в реальной жизни вы сами себя прекрасно осознаете, кто вы есть и как быстро вы можете потерять работу, если будете вести себя как собственник. Если вы, конечно, не тот самый собственник, тогда потерять работу может кто-то другой.

И второе, уже много раз говорено, что России сейчас уже невозможно построить капитализм середины 20-го века. Все. Нет того капитализма о котором рассказывали голоса... Был и весь вышел, закончился... Читайте Авантюриста с 2008г.
Опять же вопрос, кто этот некто "средний по газпрому" - блокирующий введение прогрессивного налогобложения? Неужели уборщица...

Отредактировано: Wins_ - 30 мая 2016 19:47:24
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.61 / 7
 2  3 36→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Wins_ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика