Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Wins_ >
  4. Сообщения
Wins_

Wins_

 
меню
←Пред 1  3  4 36→След→
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Она и сейчас зависит от общества. Вернее от  её небольшой части- правящий класс называется. Или вы хотите что-бы она зависела от большей его части? От класса угнетаемого? Прекрасно! Я тоже этого очень хочу! А вот желание видеть у двух этих частей общества одинаковые интересы, называется- утопизм. Для того , что-бы у них были одни интересы, они должны стать одним классом.

Так они отрицают теорию классов! Вот просто так - раз... и нет больше классов. Может, есть какая-то другая теория? Тоже нет?
Нет, буржуи, конечно есть. И проблема, конечно, есть.
Тут они все нехотя, но соглашаются: проблема таки есть. И тут раз - наступает то самое неразрешимое противоречие, что же делать, каков же Выбор России...?

И не хочется отвечать, хочется снять проблему - ничего при этом не меняя.
И начинается: буржуи есть, а класса капиталистов как бы и нет, давайте возьмем среднее с уборщицей... и опа-на - уже нет (как бы) владельцев заводов, газет, пароходов...

Вы сейчас еще больше удивитесь, в своем стремлении замаскировать свое собственное стремление законсервировать текущее положение отрицают не только наличие классов и противоречий между ними, читайте:

Цитата: Цитата NavyGator
Не существует капитализма. Существует нормальная экономика. Капитализм возникает только в сознании социалистов и коммунистов.

О как! Нет никакого капитализма, нет многопартийности, достаточно одной но правильной партии, и вообще не надо и нет никакого выбора.

Так что расходитесь, товарищи, расходитесь...

Отредактировано: Wins_ - 31 мая 2016 17:45:39
сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.12 / 6
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Да никак не преобразоваться в классическую кап. систему. Исторический поезд ушел. Почти во всем мире он уже трансформируется в транснациональную систему финансового капитала. Российская верхушка в этой системе на правах суверенного национального капитализма- нафиг никому не нужна. Примут (еще кстати вопрос), только при отказе от суверенитета (запустив на свое поле ТНК).

Именно. Вы правы и я об этом пишу тоже. Мало того, что не получается (и не получится) выстроить политическую систему по образу и подобию западных стран середины 20-го века с их двупартийной моделью... Самое то главное: что это не имеет уже никакого смысла! Тот самый  "Исторический поезд ушел". Капитализм в России "опоздал" более чем на 100 лет. Новых рынков сбыта нет и уже не будет, старые - никто не отдаст, новых колоний уже не будет, а вот старые классические колонии типа Индии и Китая - уже отнюдь не колонии...

И да, new богатеньких российских олигархов не приняли в мировую элиту. И не примут ни на правах суверенного нац. капитала, ни отдельными тушками. Это и Кипрское "подрезание" вкладчиков банков в 12-13 годах, и продажа, вернее непродажа Опеля, введение всех этих санкций, эмбарго и ограничений... Примеров для внимательного наблюдателя - тьма.

Сколько бы Россия не вступала в ВТО и прочие МВФ, увеличивая там свои взносы - на равных она не принята и не будет принята никогда. Санкции и ограничения со стороны объединенного Запада против России будут всегда.

Это надо железными буквами выковать и прибить гвоздиками к мониторам всех сторонников капитализма в России.

И это не связано с украинским кризисом, геями, браудерами или чем то еще такого и похожего рода.
Это системное противоречие и причина этому тоже ясна - западному капиталистической системе не нужна Россия. Ни ранее социалистическая, ни теперешняя капиталистическая. В мировой капиталистической системе России места нет. Во всяком случае, как партнеру...

Это пункт 1.
Его надо обязательно обговаривать, дискутировать и обосновывать в диалогах с правыми, право-левыми и всеми вменяемыми прочими, пока они не признают, что таки да...

Цитата: Цитата
Запрос на идеологию в обществе безусловно есть. Кто про что, а вшивый о бане ,  я простите опять порассуждаю в соответствии с классовой теорией.

Идеология - это идея. Идея- это мысль о развитии, о том что делать, о направлении развития. Идеология носит классовый характер, т.е. у каждого класса она своя. Могут ли у различных классов быть сходные элементы идеологии ? Безусловно могут. Например патриотизм. Однако если вся государственная идеология будет состоят только из таких пунктов, то она априори становится лозунгом " за все хорошее", она становится " беззубой", она будет неспособна объединять все общество на протяжении всего времени.Вот примерно как сейчас у нас, после Крыма- очевидно объединение народа вокруг своего лидера, "Бессмертный полк"- тоже объединение народа вокруг исторической памяти, что бесспорно очень хорошо. Однако, далее классовые интересы и соответственно идеологические пункты, расходятся. И насущные экономические проблемы, и способы их решения, уже отторгают большую часть общества. Идей ( кроме патриотизма) для объединения пролетариев и буржуа больше нет. В остальном наши интересы (классовые)-различны. А открыто провозглашать идеологию буржуазного класса- бессмысленно, ее никто не поддержит, это мертворожденная идеология.

да, именно
социальная несправедливость  - именно она не позволяет на данный момент сформировать в современной России объединяющие широкие массы идеологию

Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.15 / 7
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Жаль что история Вам не интересна. На самом деле , полезная штука.

Принято.

Ну не то чтобы не интересна. Сложная, понимаете...
У нас, на украинской ветке, кстати, аномально большое число "историков". Т.е. я, конечно, не могу быть уверенным, что они в самом деле историки, а не только "каску надели", но постоянно жонглируют какими-то свитками, берестяными грамотами, рюриками, засечными чертами и проч. Для неспециалиста из всего этого ясно только одно - все это профанация, манипуляция и подтасовки. А еще срач, трэш и угар...

Опять же я - технарь, ко всем гуманитариям навроде историков и экономистов отношусь настороженно... Весьма. Считайте это издержками советского хорошего технического образования. Что не отрицает, естественно, "полезности этой штуки". Но тут... "уметь надо"(С)
C ув.

Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 05:23:22
Тогда непонятно в чём проблема..

Я уже неоднократно писал, в чем именно проблема. Для вас повторю: проблема в ползучем целенаправленном распространении невежества по веткам форума. Сначала искусственно была засрана (термин вам понятен?) украинская ветка. Кем засрана? Тамошними историком rat1111 и экономистом  NavyGator. Затем в этой среде выращен активный сторонник секты холодильников "историк" Раul и отправлен на княжение в исторический раздел... Это называется - отрицательный отбор.

Кстати, я лично голосовал за ники AndreyK-AV и oleg27. Это я к тому, что кроме собственно Пауля, у меня найдется крепкое словцо, а то и два для всех остальных, паче чаяния, кто из них - сморозит какую глупость, по скудоумию ли, аль по злому умыслу...
 
Так что писать я буду там и тогда, когда мне будет что сказать по теме ветки. Ну, "вы там, держитесь"(С)

Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.00 / 7
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
 
29 мая 2016, 09:10:44 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 3
 
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Власть с одной стороны хочет развития, адвижущей силой мыслит конкуренцию политических партий (классический двухпартийный парламентаризм). Она как-бы пытается использовать эту силу еще раз, ведь в предыдущей истории некоторых стран ( западных, не наших) она сыграла роль силы за счет которой происходило развитие. То-есть власть пытается за счет количественных изменений избегнуть изменений качественных потому, что первым делом встанет вопрос о власти. Она хочет нынешнюю, уродливую, псевдокапиталистическую ( а на самом деле криминально-капиталистическую) надстройку преобразовать в классическо-капиталистическую, в которой возможно хоть какое-то развитие, с помощью косметических операций. Однако наш экономический базис не соответствует этой новой надстройке.Тут недавно мелькала фраза Медведева о приватизации, о её идеологической ценности. Это идеология буржуазного класса в классической капиталистической модели. Это попытка трансформации существующего экономического базиса. Однако даже в целом в Мире, исчерпанность капитализма - очевидна. Изначально проигрышная стратегия.

Ну вот опять. Мы уже вроде выяснили, что никакой двупартийности нет, власти вроде хотели, но в процессе перехотели.
И да, именно по той причине, что не хотели ничего менять. Т.е. можно что-то поменять, но только при этом властью ни с кем не делясь... Именно поэтому вторая партия не понадобилась.

Второе, чтобы преобразовать в классическую кап. систему - надо знать КАК. Знать и уметь как работает этот механизм. Кто из нынешних знает, имеет такой опыт? Нет такого знания и опыта. И это вторая причина. Но не главная, а главная - все таки, нежелание.

Теперь по поводу идеологии и капиталистической модели. Та, что есть в России, ее исчерпаемость и пр.
Я много писал про запрос в обществе на идеологию. Впрочем, все об этом пишут и говорят, только каждый под своим углом...
Вот один, но яркий пример

Цитата: Цитата
СК озаботился национальной идеей

Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, выступая на международной научно-практической конференции "Преступление и наказание; грех и искупление", напомнил, что идеология играет важную роль в становлении и функционировании государства и права, и выделил основные положения, которыми необходимо руководствоваться при разработке национально-государственной идеологии России.

По его словам, национальная идея должна отражать интересы стратегического порядка, она должна учитывать внутренние и внешние условия существования государства, его исторические традиции. Наконец, она должна охватывать все сферы общественной жизни: социально-политическую, экономическую, духовную.

Кроме того, председатель СК России подчеркнул, что национальная идея нуждается в государственно-правовом закреплении.
Следственный комитет РФ
17:44, 26.05.201

//www.utro.ru/news/2016/05/26/1283711.shtml

Сразу замечу про выделенное: видите, уже идет определенный проброс, что мол, нужно бы законодательно (в конституции?) закрепить руководящую и направляющую роль... (пусть единственной, но зато правильной партии или идеологии)

Но интересно не это, а реакция рунета. Вот некоторые цитаты, если лень будет сходить по ссылке

Цитата: Цитата
Идейное единение народа с государством невозможно, пока в стране царит несправедливость

Цитата: Цитата
Отказавшись от коммунистических идей, Россия так и не приняла капиталистическую идеологию. Данный факт даже констатировал в своем интервью олигарх Михаил Фридман. Банкир отметил, что россияне не приняли идеи и реформы ельцинского периода, так как те чужды российскому национальному мышлению. Впрочем, говоря о демократии и рыночных реформах в России, Фридман лукавит: суть реформаторской деятельности 90-х заключалась вовсе не в стремлении построить свободное и процветающее государство, а в банальном переделе государственных активов по заниженным ценам. В насаждении не свободы, а несправедливости, поэтому неприязнь россиян к данному периоду имеет сугубо практические корни, а не абстрактные. Причем, негативно оценивают российский опыт построения капитализма не только социальные низы (о чем твердят либералы), но даже аудитория деловых изданий, которые публиковали ранее соответствующие итоги опросов

Цитата: Цитата
Власти, очевидно, очень понравилось народное единение, вызванное ее решительными шагами в 2014 году. Но сегодня эта волна энтузиазма идет на спад — высока потребность новых побед, но их, к сожалению, нет. Донбасская кампания утонула в минских разговорах, военные победы в далекой Сирии не так уж и важны простому человеку, да и не так уж и много этих побед, если не считать освобождение Пальмиры. По статистике, приведенной ВЦИОМ, процент россиян, одобряющих политику властей, снизился: год назад государственный курс поддерживали 49% респондентов, а сейчас уже 37%. Скорее всего, данный показатель продолжит снижаться...

И вот, бинго. Совершенно верный вывод, очень и очень неплохо сформулированный, аплодирую!

Цитата: Цитата
Именно несправедливость является основой сложившегося в России общественного уклада. А ведь как раз стремление к восстановлению справедливости лежит в основе всех идеологий, даже при том, что понимание правды может быть извращено в рамках некоторых из них. Именно несправедливость лежит в основе безыдейности, которая проявляется сегодня во всем.

//nnm.me/blogs/TbINZ/erzac-ideologiya/#cut

(отмечу, что ссылка на сайт не политический, а скорее игровой, а тем не менее... )
Особенно почитайте комментарии, где много интересного, тот самый "глас народа"

Цитата: Цитата
Национальная идея — это, конечно, хорошо. Но не Бастрыкину с Фридманом про это говорить.

Написать в некоей коленкоровой книжице они все это, конечно же, могут. И, скорее всего, напишут.
Но вот только цена всему это будет равна цене обложки. Не будет это принято населением. А без этого содержимое книжечки будет фикцией. Ибо народ не слеп, не глух и не туп. Оно (население) все понимает.
И Табуреткина, и "краснотапочную художницу" и много еще чего.
И нехрен населению рассказывать про социальную справедливость.


Отредактировано: Wins_ - 29 мая 2016 08:49:07
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.39 / 11
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Интересно, как человек с Харькова с Украины учит нас, как у нас тут нет политики,

Я понимаю так, что судить можно и только находясь в Спб?
Ха ха ха. Кстати, вот это вот странная черта, что именно оттуда все четко и ясно видно, а не не откуда то еще, проявляется именно в СПб, воздух?

Остальное все - не интересно... должна, должна, должна... И где это все? Драйвер - где?
Все остальное - где? А пока только бюджетников нагнали

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.09 / 3
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Очень странно, что всем Известный Изя Ливин набрал 16 голосов, а вообще никому неизвестный олег27 целых 18. 

Кто он такой? Я вообще о нем ни слухом , ни духом. А у Изи , у первого здесь была и предвыборная программа , велась активная пропагандистская работа , проходили регулярные встречи с избирателями на ветке. 

Изя! Я искренне болел за Вас!   Считаю , что необходимо назначить второй раунд переговоров перевыборов ибо первый  прошел с грубыми процессуальными нарушениями.  

Не все кандидаты представили свои программы, а некоторые из кандидатов были не только из разряда пресмыкающихся   , но возможно что даже боты. 

Так же, не все голоса избирателей были учтены. ( например мой второй голос) в то время как многочисленные клоны и боты ( типа ТАВ34) могли голосовать безпрепятственно.

Я бегло просмотрел ваши посты - вы оставляете впечатление умного человека, но у меня к вам вопрос: вы читать умеете?

Я, по-моему, четко и ясно написал (кажется, даже два раза): Пауль - "персонаж", сделавший себе имя, рейтинг, обросший такими же как он друзяками, именно на украинской ветке. Именно "борьбой" с хохлизмом, криками "да мы ради вас русского Ваньку не пошлем" и т.д.
Этот же персонаж впоследствии сотоварищи активно махал ТЯО и делил проливы на сирийской ветке...

Группу поддержки Пауля сюда подогнал Навигатор (админ укр ветки), помните ночной скачок в голосовалке? Откуда? Правильно - с украинской ветки ...
И теперь - бинго... олег27 - вполне себе известный персонаж оттуда же..

Так что поздравляю, у вас тут теперь филиал хохловетки, во всей ее красе.

Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.02 / 8
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Не уверен на 100%, но думаю, что обсуждаемый механизм нельзя запустить сверху.  Он может состояться только тогда,  когда общество созреет, когда у него будет в этом реальная потребность и когда оно будет готово эту потребность отстаивать. Вот поэтому я и пишу здесь о необходимости создания активного гражданского общества. Без него никак.
А сама по себе никакая власть не почешется, т.к. меньше всех реальная конкуренция нужна именно ей, а вот этот суррогат, что существует сейчас вполне ее устраивает.

А давайте перейдем к следующему шагу? Не будем зацикливаться на мелких деталях. Мы уже договорились, что сама власть не заинтересована  в существовании реальной многопартийности, политической конкуренции и т.д.

Теперь по поводу "снизу". Что такое вот это "активное гражданское общество"? Те же партии, о которых мы говорили ранее? Плюс, возможно, профсоюзы... что еще? Комсомол\пионерия? Это все идет в разделе партии... Какие еще возможны формы такой активности?

Теперь рассмотрим следующий шаг. Партии как бы даже есть в наличии, даже разные: от кпрф до жириновского, но... активности - нет.
Запрос в обществе на идеологию есть - а активности, опять таки - нет....
Как вы можете объяснить это явное противоречие?

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
-0.23 / 8
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Я не скажу, что я против праймериз, но я практически уверен, что движение сверху вниз обречено на провал. На хохловекте выложил на эту тему комментарий, но когда сегодня совершенно случайно сунулся сюда, то понял, что попал не по адресу. По этому, повторюсь...

Скрытый текст

Проблема не в том, что это "движение сверху вниз". Непродолжительная дискуссия на Выборе России... показала, что многопартийность - всего лишь имитация. И правые, и левые, и право-левые с этим согласны... Т.е. обречено на провал не потому, что движение сверху вниз, это еще не беда, беда в том, что это ИМИТАЦИЯ. Бутафория, лишь внешнее (отдаленное) сходство. Поэтому и обречено на провал, потому что партийная система строится не как действующий механизм функционирования власти, а нечто такое рядом и чуть-чуть с боку от власти.

Т.е. власть (настоящая, реальная) функционирует сама по себе (по своим внутренним скрытым законам), а рядом (РЯДОМ, Карел!) прислонена буквально к дереву система многопартийности. И парламентаризм как таковой, кстати, тоже... Именно в этом беда, в том, что власть не ощущает для себя реальной потребности в этом инструменте. Иначе его бы таки запустили, не сомневайтесь. Худо-бедно, не точная копия западной системы, колорит все-таки, но, местами перемотав скотчем и забив чопики - но заработала бы...

Но - нет.
Ибо все исполнители на всех уровнях понимают, кто-то реально знает, а кто-то просто чувствует - нафиг не нать, БУТАФОРИЯ. 

Отредактировано: Wins_ - 29 мая 2016 18:45:39
сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.18 / 11
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Помимо того что сказал Тэйваз, добавлю- да , я знаю костяк "местной тусовки " ГА  довольно хорошо. 
Гляньте только на дату регистрации.

...

Да, я понимаю. На оба вопроса ответ - да и да.
Тоже на ГА с 2008))).

Но вопрос же не в украинской ветке собственно и я не собираюсь устраивать тут филиал хохлосрача. Вопрос же в системе: какова она, кто, кого и как выбирает, каковы принципы и механизмы происходящего... В этом же реальный смысл дискуссии.

Вот вы говорите: не ходи Винс_ на украинскую ветку, там тебя скакуны покусают... Хорошо, но тема то больная, актуальная, где я и другие можем об этом поговорить?
Но фиг с ним, вычеркнем из дискуссии украинскую тему полностью... Вот обострился сирийский криизис, иду я на сирийскую ветку и..?
Там Пауль со товарищи обсуждают: кому отдать средиземноморские проливы после того как они (понимаете?) закидают ТЯО Турцию... Ну не болгарам же их отдавать, этим вечным изменщикам и предателям русского народа... Понимаете?

Читаешь такое (не день и не два - месяцы!) и диву даешься: действительно люди идиоты или так мастерски прикидываются?
Вывод: не ходи Винс_ еще и на сирийскую ветку. Хорошо - принято. Но.
Оказывается есть исторический раздел, где снова будут заправлять паулеподобные, и...?

Получается система, внутри которой одинокий наблюдатель пытается понять логику и принципы функционирования этой системы.
С целью банального собственного выживания, т.с. для самозащиты.
Причем, информацией и итогами наблюдений он (этот наблюдатель) вынужден обмениваться с себе подобными только и исключительно средствами и по правилам этой самой системы! А система, естественно, противостоит любым и всяческим попыткам ее исследования изнутри и тем более, сопротивляется попыткам ее изменения...

Цитата: Цитата
Поймите, " патриотам" страшно.  И они согласны " затопить отсеки" ( весьма популярная  тут идиома ) , в надежде , что их  не коснётся ни Гражданская война, ни окупация , ни враждебный этнократический режим.

вот это то и удивляет. Если человек патриот - то почему практически в 100% случаев это означает, что это человек, отвергающий реальность? Ну не может же такого быть, что патриот синоним слова идиот?
Как пример: я говорю, что вижу бабушек, торгующих скарбом вдоль тротуаров в Белгороде...
Ответы патриотов делятся 50\50. Половина утверждает, что этого нет, потому что этого не может быть, половина - что я хохол. Такие вот дела.
Так что да, на эквивалентом термина патриот я думаю...

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.06 / 6
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Андрейка хоть и ограничен во многом  , но не идиот, как и большинство из здесь присутствующих.  Мы все в чем то ограничены , но это не беда, если мы начинаем задумываться о логике процесса. И за это я его поддерживаю. 

А Дракон рассчитывает на идиотов. И полных невеж . Вот из них и состоит актив его секты. Потому что Дракон здесь не ради истории или истины, он тут ради пропаганды своих книгораздач и манипуляций   с целью перформата сознания адептов. 

Того то они все во главе с Драконом тут периодически то на мат переходят ( напомнить тебе твои " эпитеты", и ярлыки навешиваемые на оппонентов? То ковровым минусованием занимаются, то клоноводством. 
Наверно от большого желания к равноправной дискуссии, да? 

Вы же нули, полные нули , но зато с апломбом.

Пару слов по ведению собрания, товарищи историки...
Вот вы тут матом ругаетесь рассуждаете круглый щит и не круглый... А тем временем господа-пропагандисты, да да, те самые... попрыгунчики-патриоты, которые громче всех колеблются в такт с генеральной линией партии и правительства - становятся вашими модераторами.
Я бы предложил вам (всем нам) задуматься, почему же ставка на "идиотов и полных невеж"(С), тем не менее, опять оправдывает себя на 110%.
Ведь это повторяется с нами снова и снова. Да, все эти секретари ВЛКСМ были зачастую профанами и невеждами. И это было видно любому, стоило им только открыть рот... Но, зато они выражали громко и радостно свой ура-патриотизм, верность идеалам и... таки добивались успеха. Оказывается, отсутствие мозга не является препятствием для успеха! Вот где по-настоящему интригующая историческая загадка!
Как и почему это происходит?

Нынешние же пропагандисты ничем не отличаются от предшественников. Вот один из них дал клич на украинской ветке - типа придите проголосуйте... Почему же на украинской, может быть Paul - украинец? Почему не на танковой ветке, МЭК и т.д.? И ответ тоже ясен - Пауль именно "эксперт" по украинскому вопросу, собственно, все такого рода "эксперты"-патриоты сосредоточены именно там. Большинство сообщений, рейтинг, такие же друзья-патриоты и т.д.... Вот количество голосов за ночь +30... Работает механизм? Еще как, а вы говорите: невежды...
Я же говорю - отсутствие мозга не препятствие, а необходимое (получается?) условие...

Опять же - клоны. Всегда считал клоноводство наиболее тупым и бессмысленным времяпрепровождением... Ну тупее не бывает, постить копипасту с трех разных акк... Зачем?  Выразить свое мнение и подискутировать с умным человеком - достаточно одной учетки.

А вот и нет! Практика показывает, что придет сюда друган Андрей Спб со своими клонами, оценочно это несколько десятков - и?
А на украинской ветке есть и не такие патриоты. У Оттуда - их, возможно, сотни... Причем, это считается общественно полезной деятельность, как ни странно... Понимаете?

А вы говорите: круглый щит:)

Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.03 / 8
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Я вас умоляю, внатуре...

Я, к стыду своему, никогда не читал исторический раздел, мне хватает украинской ветки, а еще работать надо.
Но по поводу выбора модератора, неважно какого раздела, у меня есть определенный набор требований.

1. человек должен быть умный. Это не про Пауля, понимаете...
2. человек должен уметь молчать... Не знаю как объяснить, но если человек все знает, обо всем судит и свое суждение норовит сообщить даже если его не спрашивают - меня это напрягает... тут более уместно название - флудер. Может ли быть флудер - модером? Ну... вам решать, вам потом ЭТО есть.

UPD
Вспомнил.!!!

3. Модер не должен быть из Спб.

Поймите меня правильно, никакого предубеждения к городу  у меня нет. Много раз был и еще буду, но...
Получается какая то фигня с модераторами из Спб.
Например, есть устойчивая преступная группа некий клоновод - совершенно случайно с приставкой Спб. Случайности бывают.... наверное.
Системный, матерый такой клоновод, тоже патриот.
Так вот - не банят ни в какую... Клоны - банят, основной акк. нет. Тот снова заводит новую парочку (он клоны выгуливает парами) и снова..

Неуязвим получается шайтан для модеров из Спб
Прямо магия какая-то!

Отредактировано: Wins_ - 28 мая 2016 23:30:40
сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.04 / 6
ФорумИсторический разделВыборы модераторов исторического раздела
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Слушатель

Карма: -4.51
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Тред №1099517
Дискуссия 154 3 +0.03 / 4 +0.08 / 23

Я, конечно, ни разу не историк.... но, извините, вы все тут что, белены объелись?

Некто Paul - нездоровый, интернет-зависимый неадекват. Нет, может, именно для исторической ветки это тот самый необходимый набор качеств.... Тогда - конечно. И в добрый путь!

Но, например, украинскую ветку он последние два года засирает (ничего, что я по-французски?) описанием своих коллекций берц, камуфляжей и прочих ножичков... Да, делает это вполне патриотично, рассказывая как он ух, взял бы сайгу да как побежал и раз... и поубивал бы всех фашистов. И вообще всех гадов. За что имеет неограниченный авторитет у своих таких же друзей-товарищей.  

Опять-таки... я не уверен, может вот это и есть - самое то? Человек без мозгов... но патриот, тут не поспоришь. Что есть, то есть.
Хотел написать, каких мало... но нет, таких интернет-борцунов много, очень много, экстра много, особенно много их на украинской ветке...
И Paul - их предводитель.
Там еще такие есть... завхоз и прочие... Вам еще модеры нужны?

Отредактировано: Wins_ - 27 мая 2016 23:06:55
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.03 / 4
БлогПраймериз Единой России и проблемы политической системы России
  Wins_
 
27 мая 2016, 21:53:26 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.00 / 0
 
Блог
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
По поводу инфантильности, её причин и последствий... Вечером могу развернуть мысль пошире, так как считаю, что это проблема в  тройке самых актуальных.

Это очень интересно. Не могли бы вы попытаться сформулировать причины такого "инфантилизма", как вы это для себя видите?

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.30 / 2
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Тред №1098869
Дискуссия 172 0 +0.43 / 6 +0.43 / 6

Кстати, да.
Требование правосудия, честного понятного правосудия для всех - будет одним из основных у протестующих...

Наряду с требованием допустить широкие массы активного населения к принятию политических решений. Так или иначе, пусть это будет называться не народовластие, а как-то иначе... термин образуется со временем. Но раз правящий класс не считает для себя нужным создать для народа хотя бы видимость работающей демократической, многопартийной или двухпартийной системы для функционирования политической жизни - значит, народ со временем потребует это сделать. Теми средствами и методами, которые у него есть в наличии. А к чему это приводит, чего это стоит, мы все хорошо знаем.

Казалось бы, ну что стоит власти ограничить (читай запретить) эти чеченские свадьбы со стрельбой, покатушки и проч.? Чисто из меркантильного чувства собственного самосохранения, чтоб не дразнить гусей... Ну имеешь ты возможность неограниченно обогащаться - обогащайся, строй дворцы, покупай виллы на Лазурном берегу... Ан нет... Почему так? Может потому, что все эти шамсуаровы, сурковы, в девичестве дудаевы и есть - власть? Как же ты сам себя ограничишь? Возможен ли другой вариант ответа? Я - не знаю.

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.43 / 6
БлогПраймериз Единой России и проблемы политической системы России
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Вот показательный пример. В двадцатом веке Россия дважды приходила к краху - один раз в РИ, другой раз в СССР. И это очень разные страны. В частности в одной была плановая экономика, а в другой нет. Почему же нам навязывают вывод, что в падении СССР виновата плановость?
...
И в РИ и в СССР элиты на заключительном этапе их жизни выродились и сами грохнули свои страны бездействием, провокационными деяниями, идиотизмом и просто безразличием. Но в РИ не было плановой экономики, а значит не это является причиной вырождения.

Заметьте, подход везде один и тот же. А именно - обман.
Союз обвинялся в том числе и в монопартийности, дескать одна единственная партия - бронзовение элит - деградация - застой - развал...
То ли дело: демократия, свобода слова, конкуренция политических платформ, многопартийность... Эх, заживем!

И что? Пришлось всего пару дней тут помусировать эту тему и... Самые ярые сторонники капиталистического строя в России признают, что одна партия их вполне устраивает, да и та, по сути дела, для управления страной не нужна, никакая там многопартийность не нужна... ОДНА!
Одна партия, Карл!

А как же: бронзовение элит - деградация - застой - развал?

сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.06 / 8
БлогПраймериз Единой России и проблемы политической системы России
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Сегодня будет у Путина дискуссия по экономике, как это будет, и будет ли результат, и будет ли он правильный, не знаю, знаю только сам факт.
Так там будут представлены три проекта, причём они как раз от трех неформализованных партий- от правительства(читаем Едро), от Кудрина(читаем от правых) и от Глазьева(читаем от левых).
То есть конкуренция предложений по факту есть, и это хорошо.
А вот то что они идут не от формализованных партий это действительно странно, и не очень понятно чем партии сами по себе занимаются, и почему сами не занимаются этим, и не привлекают специалистов.

Вы, возможно неосознанно, но сузили и значительно! формат нашей тут дискуссии.

Ведь вопрос не только в экономике, хотя и о ней в очень большой мере тоже!

Мы же заодно обсуждаем и общественно-экономические формации, прошлые, настоящие и будущие.. Посмотрите опрос вверху страницы: какой общественный строй... Правильно выше люди пишут (я просто не успеваю ответить) - запрос на идеологию в обществе есть!
Ну невозможно это скрыть, как то игнорировать и т.д. Есть запрос на идеологию. Есть! Есть запрос на социалистические (в том числе) идеи среди широких масс. Не только у "пенсионеров", а и у молодежи тоже. Заметили тут попытки некоторых сторонников вполне определенной общественной формации "изгнать" и запретить обсуждение социалистической идеи? И это характерно, присвоить себе истинное знание и ограничить рамки дозволенного только тем, что есть...

Еще раз повторюсь:  запрос на идеологию в обществе есть! Странным (пока для меня) образом этот запрос сочетается с крайне низкой политической активностью масс, в том числе в партиях.... Но, тем не менее... 
Игнорировать это невозможно, запретить обсуждать - тоже.

Отредактировано: Wins_ - 26 мая 2016 13:15:39
сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.13 / 5
БлогПраймериз Единой России и проблемы политической системы России
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Вообще-то свое "предположение" надо бы обосновать - иначе оно выглядит мягко говоря, высосанным из пальца

Это довольно странное замечание.

Я сформулировал свои тезисы, основная мысль которых сводится к следующему:
В современной капиталистической России снято ограничение предыдущего общественного строя на конвертацию власти в персональное богатство. Впервые вот тут
https://glav.su/forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/3818163-message/#message3818163
Затем продолжил ее (эту мысль) разворачивать тут, оформив  в виде пунктов, логично вытекающих один из другого
https://glav.su/forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/3818407-message/#message3818407

Цитата: Цитата
Современный правящий класс в России находится в стадии первичного накопления капитала. А именно пока научился конвертировать власть в богатство. Не просто власть в деньги или большие деньги, а в настоящее богатство. Это уже не жалкие дачи и даже дворцы, а по-настоящему огромные средства. Что до сих пор вызывает в этой среде вполне понятную эйфорию от открывающихся безграничных (как кажется) возможностей. На всех уровнях правящего класса... И именно это является ОСНОВНЫМ достижением пока капитализма в России.

 
Ваша же мысль сводится к тому, что уже в момент формулировки тезис должен быть обоснован, а иначе а-я-яй он "высосан из пальца".
Так не бывает. Сначала формулировка - затем обоснование и (возможно) дискуссия, снова обоснование и т.д...

Отметим, что возражений на тезис, что власть является источником богатства в России - не последовало. А ведь очень надо бы!
Адептам капиталистического строя в этот момент и следовало меня разорвать на части. В смысле дискуссии, естественно. Сказать, например, что источником богатства (настоящего) является свободная конкуренция, повсеместно процветающая частная инициатива, приводящая к развитию все новых и новых производств, ремесел и искусств... Да с примерами, да побольше! Да еще пройтись по главам госкорпораций с примерами, какие они все скромные и порядочные люди. Однако ж нет, все (адепты) промолчали...
 
В развитие предыдущего тезиса я высказал мысль, что имея власть и научившись конвертировать ее в деньги, современный правящий класс попытался перенять западную модель политической системы в виде многопартийности. Но сделал (и делает) это коряво и неуклюже.

Также я попытался сформулировать и дать ответ на вопрос: почему же получается так коряво и неуклюже? Ссылка та же (вторая).

Причины я увидел две: неумение и незнание механизмов у элиты как таковое и, вообще говоря, принципиальное нежелание правящих сейчас когда-либо делиться своей властью... Второе мне показалось более весомым.
И что характерно, последовавшая дискуссия только подтвердила мои тезисы. Да партии бутафорские, да имитация... никакой реальной многопартийности нет. С одним лишь последовавшим уточнением, что и народу, вообще говоря, многопартийность эта оказалась то не очень то и нужна. Не хочет и не умеет.

Цитата: Цитата
... активное участие в публичной политике запрещено (т.н. "равноудаление"), да и экономическая мощь государства - на порядок если не на порядки превышает таковую для каждого конкретного олигарха. Т.е. в России есть единственный экономический субъект, который может проецировать свои интересы в виде политической партии, соответственно - имеем что имеем - единственную политическую партию.

Если нам охота многопартийности - то надо провести тотальную приватизацию и отменить "равноудаление". Иначе - все попытки создать многопартийность - не более чем онанизм, что, в общем, и демонстрирует история последних 15 лет

Ваше замечание про "равноудаленность" не опровергает мой тезис, что власть является источником богатства. А, скорее, наоборот - его подтверждает. Власть может любого лишить денег, а может и наоборот - не лишить, а даже еще раз наоборот - вознаградить. И в вашей трактовке остается невыясненным вопрос - а что же тогда является источником богатства? Сама по себе равноудаленность не может быть ее источником. Проверяемся: в городе N живет некий М, он настолько равноудален от власти, причем, любой, что о его существовании вообще никто кроме жены не знает.... Означает ли это, что гражданин М - богат?
 
Но, тем не менее, супербогатые в России есть. В чем же источник их богатства? Вопрос...
Идем далее.

Фраза "в России есть единственный экономический субъект, который может проецировать свои интересы в виде политической партии" - первоначально повергает меня в ступор, но затем я понимаю, что это всего лишь высказанное другими словами мое предположение, что власть властьимущие никому отдавать ее (власть) не собираются. Никогда. Никак и ни при каких обстоятельствах. Это же вы написали?

Поэтому и не нужна никакая многопартийность, политическая борьба и всякая эта оппозиция. Даешь одну единственную, но самую лучшую и правильную партию. Слава КПСС!
Где я раньше уже это слышал?   

Об этом, собственно, и идет дискуссия, так ли отличается, и если да, то чем - нынешняя власть от предыдущей.

Отредактировано: Wins_ - 25 мая 2016 12:25:44
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.27 / 12
БлогПраймериз Единой России и проблемы политической системы России
  Wins_
   
   
Wins_   54 года

Дилетант

Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
 
Скрытый текст

Сейчас мы идем к ситуации фактически однопартийной системы с существованием большого числа формальных партий не имеющих никаких перспектив на власть. Примерно такая модель существует в Японии.
Партийная система в России всегда строилась сверху. Для строительства политических партий снизу (от заинтересованных партийцев) не хватает ни политической культуры ни элементарной готовности в внутрипартийному компромиссу. Даже в мелких партиях очень часто "кипит" гражданская война - следствие вождизма как базового принципа наших партий.

Ну вы фактически подтверждаете то, о чем и я говорю. Партийная система в России не создана потому что не создана.
Но остается без ответа вопрос: а почему не создана?

Мой ответ: для функционирования власти в России многопартийность как действующий механизм не нужен. А то, что есть в наличии - просто имитация, сиречь бутафория, калька (плохая) с западного механизма. И в продолжение: а если нет реальной многопартийности, то зачем нужна та самая единственная партия?  Это же партия "одобрямса", хорошо знакомая по функционированию КПСС. Но тогда у единственной партии были реальные рычаги и органы управления и территориями, и экономикой... В той модели это имело смысл. В чем смысл существования единственной партии в России сейчас? Чем они вообще там занимаются? Почему не видно их сторонников (а ведь они же должны быть) среди пользователей ГА? Их всех забанили?
Но самый главный вопрос, к которому я подвожу: фиг с ней с многопартийностью, не можем, не умеем и ладно... Не очень и хотелось, но...

Но какова тогда альтернатива? Страна большая, где каждые десять лет брать тысячи и десятки тысяч шойгу, путиных и лавровых. Каков тогда механизм образования управленческих кадров?

Отредактировано: Wins_ - 25 мая 2016 10:15:37
сообщение скрыто автором
Двоежопие - родовая травма российской элиты
+ 0.76 / 11
←Пред 1  3  4 36→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Wins_ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика