Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. dius >
  4. Сообщения
dius

dius

 
меню
 2  3 10→След→
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
И в чем здесь расхождение с тем, что Бухарин говорил Зарицкому?
Очевидно, что ни в чемУлыбающийся. И там и там Бухарин врёт одинаковоУлыбающийся.

Цитата
Ну а ответ на вопрос: "Когда надо верить Коленьке?" очень простой: когда Бухарин выступает на публике (в суде), он говорит то, что нужно. Когда он разговаривает в камере или пишет Сталину - его никто не вынуждает, и он может говорить без всякой оглядки на предложенные ему правила игры.
А уж решение, какому из этих вариантов можно верить, любой человек, вышедший из младшего школьного возраста принимает самостоятельно, исходя из своего жизненного опыта.
"вынуждает", "то что нужно", "предложенные правила игры"...да что за идиотский пафос? У вас в каждом сообщении какая-то биполярочка... У меня сразу вопрос - а с какого бы хрена Бухарину на публике! говорить "то что нужно", когда есть шикарная возможность заявить прилюдно о том "что он невиновен". Как это сделал Димитров в свое время. Или по вашему его пытали и били прям в суде?! Это что-то новенькое. Интересно, куда еще вас заведет ваша больная фантазия. Одно то, что вы считаете, что революционеры с огромным опытом подпольной деятельности и конспиративной работы относятся к сокамерникам как к "случайным попутчикам" и ни в жизнь не догадаются, что "попутчик" может оказаться стукачом, или просто захочет сдать тебя, чтобы скостить себе срок - очень наглядно говорит в вашем богатейшем жизненном опыте....в эльфийском лесу.


Цитата
Ну а то, что рассказы его мнимых "подельников" совпадали в мелких деталях, то удивляться этому можно лишь если не понимать, как это всё делается - как показания, исходя из общего сценария шлифуются до тех пор, пока не удовлетворят высокое начальство.
А ничо, что показания давались в разное время разными людьми? Когда некоторые из фигурантов еще под следствием даже не находились. А почему фигуранты потом письма высокому начальству пишут, если они еще на "репетициях" поняли, что высокое начальство в курсе всего? Самый главный вопрос к этим шизофреническим конструкциям - НАХЕРА весь этот огород на несколько лет нужен? Ведь при системе которую вы описываете в этом нет совершенно никакого смысла. Если Сталинская клика могла убить любого человека и его семью (включая даже детей!), почему просто не убить фигуранта и дело с концом?
Цитата
Что касается Димитрова, которого нацики не смогли заставить себя оговорить, то с чего бы он стал себя оговаривать? У нацистов в заложниках находилась его семья или его подвергали психологическим или физическим пыткам или нацисты были его родной партией и он не хотел выставлять в неприглядном свете существующий в стране политический режим и лидера этого режима?
Смеющийся я не могу просто... Нацисты и пытки...просто слова антонимыСмеющийся. А Бухарин то оказывается себя "оговорил", чтобы партию и ее лидера в неприглядном свете не выставлять? Тех самых, которые его "вынуждали" себя оговаривать на "репетициях"Смеющийся? Прям Стокгольмский синдром.

Цитата
Что общего вы ухитрились обнаружить между Лейпцигским и Московским процессами?
Я общего не вижу, так как не являюсь адептом "церкви Гулага". Но если им быть, то вроде все "похоже". Там и там "диктатор" хочет укрепить свою власть, расправившись под надуманным предлогом над своими политическими противниками. Репитируются процессы, фабрикуются дела. Только вот оба "надуманных" процесса закончились с диаметрально-противоположными результатами. Почему-то именно публично в суде Димитров не стал "играть по правилам", а встал и так отбазарился, что крайними оказались нацики. И всем стало очевидно, что именно они Рейхстаг и подпалили. После еще пары неудачных попыток Гитлер решил больше в "юриспруденцию" не играться и просто валил оппонентов без судов и бумажной волокиты по схеме с Люксембург. Почему же в СССР такого не произошло? А, у НКВД же "ванна с кислотой"(с)Солж была...а у нациков не было.

Цитата
И предлагал лишь провести новое расследование, видимо, рассчитывая обхитрить наивных чекистов, верно?
А почему бы и нет? Большинство фигурантов были уже расстреляны. То есть некому было оспорить его новые показания. Почему бы не попробовать скостить себе 25летний срок?

Цитата
5. Показания внутрикамерной агентуры вас не устраивают, письма осужденных тоже, докладные служебные записки, хранящиеся в Центральном архиве ФСБ - тоже, короче, сталинистов ничего не устраивает, кроме того, что подтверждает картину мира, сложившуюся в их головке.
Гражданин, это вы тут свою картину мира (весьма фантастическую) нам за факты выдать пытаетесь. Усиленно натягивая на нее различные бумажки, (противоречащие друг-другу) по принципу - "все полезно, что в рот пролезло". Я сталинистом не являюсь. Но одно я понял и усвоил твердо. Как только рядом с тобой заговорили о десталинизации, десоветизиации и покаянии - ПРОВЕРЬ КОШЕЛЁК.

Цитата
А что у Сталина в его рассказах были какие-то нестыковки, так человеку уже шел 8-й десяток лет, и до смерти оставалось всего несколько месяцев. Надеюсь, у вас за несколько месяцев до смерти голова будет соображать намного лучше.
Это у тебя в твоих "записках" нестыковки, а не у Сталина. Оказывается, Савинкова за каким-то хером надо было "выкидывать из окна", только что осудив его на 10ку (кажется, лень смотреть) за абсолютно и железобетонно расстрельные преступления. По приказу Ленина...мертвого... Это не "нестыковки", а бред сивой кобылы. Который конечно очень удобно ложится в "картину мира с душевнобольным Сталиным". Вот только в публичных выступлениях и своих работах подобных бредней Сталин не излагал.


Цитата
6. Вы спросили, куда подевались врачи перед смертью Сталина и откуда после смерти они появились - вам объяснили. Если не поняли, даже не знаю, чем вам помочь
И где это я у вас такое спрашивал?

Цитата
7. По поводу сталинских указаний насчет пыток, можете почитать хотя бы воспоминания об этом сюжете Молотова и Кагановича на июньском пленуме 1957 г. :
"У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем" (с)
Так и запишем - документального подтверждения у вас нет. Есть только чьи-то слова после переворота. Интересно зачем Сталин сначала приказ написал, а потом уничтожил? Чего ему было бояться? Почему об этом документе известно только двум человекам? Почему нигде не сохранилась копия данного приказа? Его же должны были доводить до исполнителей? Нет?
  

Цитата
8. Указания о репрессиях в отношении невиновных поступали Сталину и Молотову также и в период большого террора. Но никакого результата они не возымели до тех пор, пока "работа" не была завершена.
Когда и от кого поступали, при каких обстоятельствах? Какая именно "работа" и для чего она была нужна? Кстати вопрос "зачем" как правило становится непреодолимым для антисоветчиков.

Цитата
Что касается ссылок на "признания" Ежова в ходе следствия, то им такая же цена, как и всем признаниям, полученным сталинскими костоломами. Тем более что, выступая в суде Ежов сам же и заявил, что в ходе следствия к нему применяли "сильнейшие избиения".
Оу...сталинские костоломы... Так где там "приказ Сталина о пытках"Смеющийся? А по мне очень ценные "признания", очень логично и непротиворечиво отвечают на вопрос "Зачем?" Особенно когда мы знаем, что именно так, как говорил Ежов, СССР и ломали. Возможно. поэтому дело Ежова до сих пор под грифом.
Кстати, опять биполярочка? То есть в показания не верим, а в заявления о "сильнейших избиениях" веримУлыбающийся?
 

Цитата
9. Улыбнуло. Фантазии о том, что скоро вас "будут заставлять каяться за преступления большевиков против невинных нацистов" лишний раз подтвердили содержимое головки оппонента. Рад был понять, что не ошибся в вас.
Какие млять "фантазии"?! Ты нам зубы то не заговаривай. Вот пожалуйста - https://youtu.be/y4n3SP718sE


Цитата
Ну а Гитлера со Сталиным сравнивать вполне естественно - жертвой обоих диктаторов стали миллионы человек, что навсегда объединило их в глазах всех нормальных людей, для которых бессудные казни сотен тысяч или миллионов соотечественников по приказу верховного правителя являются преступлением, не имеющим срока давности.
Конечно естественно! Конечно! Вам же кровь из носу надо своих обожаемых сверхчеловеков реабилитировать! Давай прям по фразам:
"Бессудные казни сотен тысяч или миллионов" - где же в истории СССР бессудные казни сотен тысяч или миллионов?
"По приказу" - давай приказ о бессудной казни "сотен тысяч или миллионов".
"Верховного правителя" - верховный правитель у нас кончился в 20х и звали его не Сталин.
"являются преступлением" - решение суда в студию.
Лживое брехло.
Для меня любое существо, способное сравнивать СССР с фашистской Германией, в которой велось промышленное уничтожение людей (уж точно без судов) - мразь и падаль.

Цитата
Гитлеру в конце войны тоже трудно было самообладание сохранять, но почему-то ему не пришло. в голову заподозрить какого-нибудь из своих маршалов или генералов в работе на английскую или советскую разведку.
Ога, Роммелю это пойди расскажи. Это в твоем мозгу Сталин "заподозрил", на самом же деле эта была просто фигура речи. Эмоциональная, неприятная может быть, но именно фигура речи, учитывая что на следующий день все работали как ни в чем не бывало. Если бы он "заподозрил", то очевидно, что на следующий день он бы не продолжил командовать на фронте, а был бы отстранен о командования. Как это может быть не ясно психически здоровому человеку? Реально, последнее время кажется, что антисоветизм это симптом поражения мозга.

Всего плохого.

Отредактировано: dius - 29 июня 2020 09:16:12
+ 0.10 / 8
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
1.Цитатка: "И я должен забыть обо всех других фактах и делах, вполне конкретных"
О каких-таких конкретных делах Бухарина вы не в силах позабыть?
Вас на истмате забанили? Или вы про Бухарина решили только записку Серова прочитать? Вы простите, но я не страдаю как вы или Солж графоманией. И не собираюсь заваливать форум горой копипасты, для того чтобы всех поразить своей осведомленностью. Как показывает ваш пример графомания и разум вещи несовместимые.

Цитата
Кроме как с подсаженным к нему в камеру стукачом, Бухарину разговаривать было не с кем. Вы бы все эти полгода молчали, как партизан на допросе, а он делился своими эмоциями, ну как в поезде делятся со случайным попутчиком. Что тут необычного?
Под столом Под столомПод столомжесть! "Со случайным попутчиком"Под столом "Аче такова?!"

Цитата
Про "чудовищную ошибку" он подсаженному агенту не говорил, а говорил о том, что его обвиняют в каких-то нелепых преступлениях, типа намерения убить Ленина, о преступных связях с людьми, которых он никогда не знал, и о существовании "центра" в который никогда не входил. Всё вполне конкретно.
Ну Сталину говорил и не только ему. Вы видать не удосужились документы по делу Бухарина почитать. Ведь верующему человеку еретическую литературу читать нельзя? Вера-то того, пошатнуться может, а? А когда надо начинать верить Коленьке? Когда он говорил, что не входил, или когда говорил, что входил? Причем про "входил" он говорил очень подробно, описывал как входил, с кем входил, зачем входил, и что там делал. То же самое делали многие другие подельники. И что собственно характерно их рассказы совпадали в мелких деталях. И вот что забавно, Димитрова почему то нацики не смогли заставить себя оговорить, и потому им пришлось перейти к более привычным методам - просто мочить без суда и следствия. А у НКВД прям все невиновные самооговорами занимались. Вот прямо сплошняком. Ну ясно понятно что НКВД хуже нацистов.
Цитата
\n\n2. Ну я понял. Люди, типа Раковского, которых осудили на 20 лет за несовершенные ими преступления, не должны в процессе отбывания этого срока испытывать какие-либо эмоции, а если они их испытывают, значит, никакой веры им быть не может...
А по вашему получается если испытывают "эмоции" значит врать не может? Нравится Наверное потому на зоне все "невиноватые".


Цитата
Ладно, не нравятся внутрикамерные рассказы осужденных, берем официальный документ - письмо осужденного на 25 лет Плетнева Молотову от 11 июня 1939 г.. И в этом вполне официальном документе - то же, что и во внутрикамерных разговорах:
"Я на следствии признал предъявленные мне обвинения, и на суде я не отрекся от них. Я был оклеветан. Обвинение, выставленное против меня, ложно. Пунктом, на котором строилось обвинение, было свидание с Ягодой, на котором он будто бы угрозами мне и моей семье потребовал моего участия в умерщвлении Горького.
Этого свидания ни в августе, ни в июне по последующей версии никогда не было. Ягоду я вообще видел только один раз в жизни во время приступа у него грудной жабы. Видел его я консультативно. Никаких разговоров с Ягодой у меня не было, кроме как о его болезни...
Прошу меня опросить или предоставить мне возможность подать в закрытом конверте подробное заявление»
Видимо, коварный Плетнев в ходе этого запрашиваемого им расследования собирался злостно перехитрить доверчивых чекистов и внушить им убеждение в своей невиновности. А иначе зачем?\n\n3.
Ну да, а вам кажется абсурдным, что человек пытается любыми способами спасти свою жизнь? Вы это серьезно? Каждого осужденного, который напишет куда-то, что он невиновен отпускать? Вы в своем уме вообще?

Цитата
"Совершенно случайно кремлевские врачи все оказались под арестом именно в этот момент, а на следующей неделе всех врачей отпустили"
Вовсе не случайно. Именно Сталин требовал от чекистов их туда определить и выбить признания в работе на американскую разведку.
Из докладной записки бывшего министра госбезопасности СССР С.Д Игнатьева Берии от 27 марта 1953 г.:
И опять "записка"...Что-то у вас вся ваша Вера на записках построена. И все как на подбор после смерти Сталина. А письменные подтверждения, что именно Сталин кого-то туда определял есть? Полагаю что нет. Вы кстати скан записки этой выложите, полюбуемся. Она содержит совершенно бредовые нестыковки. Например о том, что Дзержинский Савинкова из окна выкинул по приказу Ленина. Приказ Дзержинский в мавзолее наверное получал, так как Ленин умер за 3 года до Савинкова.

Цитата
Естественно, когда диктатор преставился, врачей отпустили, поскольку сталинская мания преследования была единственным двигателем следствия по их делу.
А еще потому что помощь ему оказать уже не возможно было, как и о причинах смерти рассказать.

Цитата
санкционированные Сталиным ещё в 1937 году.
Документально подтверждение пожалуйста.

Цитата
Перед тем, как избрать членов ЦК, Политбюро (то есть Сталин)

А ну тут уже все, конечная. Сталин у нас теперь Политбюро. Человек и параход бл...

Цитата
Никакой подпольной деятельности Ежов никогда не вёл, а строго следовал указаниям Сталина, подробно докладывая ему о всех результатах своей работы и получая от него руководящие указания
Ну да. Именно поэтому его приземлили, когда информация о репрессиях в отношении невиновных смогла просочится наверх.
//istmat.info/node/24552 тут в принципе по простому написано, каков был план.


Цитата
Василевский побледнел. И когда мы после этого вдруг прервавшегося тяжелого разговора ехали с ним в машине, долго не мог прийти в себя. А утром мы вновь были с ним на докладе у Сталина, и Сталин вел себя так, словно этого вчерашнего разговора вообще никогда не было".
//www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
Вопрос: известен ли вам хоть один случай, когда Гитлер высказывал бы какому-нибудь из своих маршалов или генералов подозрение в работе на английскую или советскую разведку?
Нормальному человеку свойственно такое поведение?
А ну вот-вот. Нутро полезло. "Сталин хуже Гитлера"(тм). Скоро "покаяться за преступления большевиков против невинных нацистов" будете заставлять? Забавно, что для вас примером благоразумия является человек, создавший нацистскую теорию и ответственный за уничтожение нескольких десятков миллонов людей. Хотяяя...чем больше живу, тем больше убеждаюсь - поскреби антисоветчика и обязательно найдешь фашистское мурло.
Странно только одно. Вот Ежова, который "строго следовал указаниям" расстреляли, Колю Бухарина, который "ни в чем не виноват" расстреляли, а "англо-немецкого шипиена" Василевского не только не расстреляли, а даже на следующий день спокойно принимали. Действительно сумасшедший этот ваш Сталин, не иначе... И куда подевалась хваленая шпиономания...
Скажите, а вы когда-нибудь на производственной планерке бывали? Я вас уверяю, там и не такие обвинения сыпятся. А в условиях начала ВОВ самообладание было крайне тяжело сохранить.

Отредактировано: dius - 26 июня 2020 14:04:00
+ 0.17 / 10
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
У нас правовое государство вы имеете право подать на Кисилева в суд и написать заявление в прокуратуру.,ФСБ и МВД наказать негодяя .Идите в суд.
Да сразу в СпортлотоПод столом! Прикольно, а мне это нафига? Чтобы что? То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что это Кисиль по собственной инициативе ляпнул в телевизоре? И он поди всегда так импровизирует, о чем хочет, о том и бормочет, а? У вас в детсаде когда выпускной?

Цитата
а вам бы сначала замолить грехи ваших большевиков .Что там говорили о Роли Кулььта личности на 20 съезд партии ?не?
это же там было рассказано о массовых репрессиях ?так?Солж еще наверное на киче парился.
Ой как неполживо. Ему про пособников фашистов, убивших 27 миллионов советских граждан, а он тебе "Покайтесь!" (тм). Нравится На чью мельницу воду льете, господин? Мне каяться явно не в чем. Тем более в грехах вымышленных тобой "моих большевиков".

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Вместо того, что расхитить триллионы рублей, вывести в оффшоры "на удлинение яхты Абрамовича", "преступный режим Путина" цинично и коварно строит дороги, мосты, аэропорты, порты, детсады, школы, униерситеты, поликлиники,больницы, перинатальные центры, ледовые арены, стадионы, парки, набережные...
"ПутинПрекрати!"тм
По факту в ролике показано как в Барнауле:
- за 15 лет в Барнауле покрасили несколько десятков фасадов (многие из которых на текущий момент снова разваливаются);
- отремонтировали какой-то объем дорог, спасибо и на том конечно, только так можно каждые три-четыре года заново снимать "было/стало" ибо разваливаются дороги гораздо быстрее чем 15 лет;
- застроили жилой застройкой практически все свободные территории в Индустриальном районе. С диким превышением численности населения особенно в районе улицы Взлетная (есть в ролике). Настолько диким, что года три-четыре назад несколько сотен родителей штурмовали единственный 121й лицей на Взлетной, потому что детям негде было учиться. А в несчастной 14й поликлинике невозможно пробиться в коридоре из-за количества пациентов.
Плюс ко всему пробки на Павловском тракте из-за компактного проживания половины населения Барнаула по сути на окраине (Индустриальный район). Оффигеть как грамотно развили город.
Позабавил кадр в районе ж.д. по ул. Сиреневая, 22 в сторону Павловского тракта. Чеж фотограф не развернулся на 180 градусов на этом месте, чтоб увидеть глиняные развалы отсутствующей уже 5 лет части ул. Сиреневая от ул. Взлетная до ул. Балтийская, но с построенными и сданными в эксплуатацию жилыми домами. Вообще весь этот район (ул. Взлетная) жителями других частей Барнаула называется "гетто" из-за крайней плотности населения, обусловленной застройкой преимущественно панельными (дешевыми) домами с преобладанием однокомнатных квартир.
Есть еще одна особенность данного района - сильнейшие порывы ветра "с полей" (детей зимой с ног сдувает), возникающие из-за того, что большинство домов располагается меридианально, то есть застройка не закрывается по периметру. А так уж совпало, что направление ветра преимущественно юг-север. Из инфраструктуры - продуктовые магазины шаговой доступности и пивняки (особенно доставляетя Пивкофф с вечными ночными драками и пьяными криками).
- я бы в достижения "было/стало" бы включил фото Павловского тракта часов в 9 утра от ул. Малахова, ну и в 17-18.
- застроили часть частного сектора. Например фото домов на Комсомольском, 44 и Пролетарской. Только причем тут "режим Путина"? Строили частные застройщики. Причем как обычно с превышением плотности застройки.
- Про школы и детсады. Их начали строить после вышеупомянутого штурма. Для справки до этого восемь микрорайнов было построено и заселено не только без детских садов и школ, но иногда и без улиц с твердым покрытием. По проекту планировки расчитана и утверждена школа на 1100 мест, а по факту строится и сдается на 550мест - как вам "оптимизация"? Причем не хватало даже школы на 1100мест. И это не исключение. Такая схема проворачивается в каждом микрорайоне.
- построили ряд ТЦ. В основном на месте бывших заводов. Но про заводы отдельно. Построили опять же частники. Без парковок, прямо по границам участка. Например приведенный в видео БЦ "Идеал". У него всего штук десять парковок. Убожество редкостное.
- В активы "Путинскому режиму" можно поставить Перинатальный центр, туб диспансер и еще ряд мелочи. Но учитывая с какими скандалами все это дело строилось, как строилось, и кем строилось, я бы поостерегся говорить про "не вывели в офшоры".
- Частный сектор...оффигеть достижение. Вывести из сельхозиспользования землю распилить линейкой на квадратики 6-10 соток и продать счастливым "владельцам" под самострой. Ни инфраструктуры, ни образования, ни общего архитектурного стиля вообще нифига, одни домишки разной степени достройки и богатости. Как правило с гравийными дорогами.
ПС: чего я не увидел в видео, так это Барнаульской промышленности в формате "было/стало". Хотелось бы лицезреть как обстоят дела на Хлопчато-бумажном комбинате, Комбинате химических волокон, Трансмаше, Аппаратурном заводе, Меланжевом комбинате, Энергомаше и прочих. Но а вообще это конечно шуткаУлыбающийся. Кому нужна эта промышленность.

+ 0.62 / 20
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Ну в общем то явный передерг а попросту вранье .Только Краснову и то думаю по скудоумию ума.То есть смысл вашего спича в чем?что правящий класс поддерживает героизацию фашизма и его пособников?так?огласите пож весь список-Путин? Бортников?Нарышкин?Володин?Дюмин?
Вы реально считаете Киселева "скудоумным"? СерьезноСмеющийся? Ах, ну-да, у кого я это спрашиваю....
Краснов - пособник фашистов? Пособник. Памятники ему предложили на официальном ТВ канале? Предложили. Ведущий осужден по статье "реабилитация фашизма"? Нет.
Чувак, ты не мне вопросы задавай - ты себе эти вопросы задай.
На заметочку - Владимир Владимирович недавно Ильина цитировал с трибуны. Если вы не в курсе, то Ваня Ильин - "философ", который писался от восторга с Дуче и Адольфа, а также открыто называл себя фашистом в некоторых своих работах, а также логически обосновал тождественность белоэммигрантского движения и фашизма.
UPD: и еще персонаж работ под крылышком у дедушки Геббельса.

Цитата
но раз он стучал то значит делал хорошее дело для советского народа?так?так почему вы его тогда осуждаете?ась?
Дело в том, что он был не просто стукачом, а провокатором, то есть он провоцировал осужденных на антисоветские разговоры. За которые им наматывали новые срока. Такой вот любитель народа. Причем начал он это делать еще до срока, рассылая знакомым (даже малознакомым людям) письма с антисоветскими измышлениями. Прекрасно зная, что почта с фронта прочитывается, и что у адресатов могут (и будут) проблемы. Мразина редкостная.

Отредактировано: dius - 25 июня 2020 09:52:31
+ 0.55 / 18
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
1. А вы кроме этой фразы ничего дальше в записке Серова не прочитали?

А вот как объяснял причины, по которым подсудимые признавались во всякой муйне, получивший на этом процессе 20-ку Х.Г.Раковский подсаженному к нему в камеру в Орловской тюрьме осведомителю НКВД:
Я все прочитал, особенно материалы дела персонажа. И именно поэтому я эту записку "совой на глобусе" считаю. Вот ведь как здорово получается. Бухарин подсадному стукачу затер про то, что он ни в чем не виноват. И я должен забыть обо всех других фактах и делах, вполне конкретных. Коленька на каждом шагу всем говорил, что он "невиноватый" и это какая-то "чудовищная ошибка". Только вот не смог он обосновать, в чем "ошибка". И Коленька по вашему был клинический дебил, чтобы все рассказать левому пассажиру в камере? Вы правда такими категориями мыслите? Что гражданин может не рассказать кому-то о своих преступлениях, особенно когда за них грозит расстрел. Действительно, "какой глупый вздор".
Цитата
"...когда вам чуть ли не с первого дня дают понять, что вы должны лгать на себя и на других, марать свое имя и честь, то вами овладевает бешенство, возмущение. Вы начинаете бороться, сопротивляться, но потом, когда вам говорят, как мне сказал АРОНСОН: “Старик, не выдержите, дадите показания”, когда вам говорят, что уничтожат вашу семью, что вас расстреляют, вы сдаетесь...

Когда мне сказали, что мою жену посадят в Лефортово, я закричал и схватился за голову — это означало, что она умрет. Страх за семью, сознание, что посылаешь ее на смерть, страх и желание жить, полная безнадежность, а потом партийная автоматика, привычка подчиняться партии — заставляют лгать и делать черт знает что. Все это ложь, тут во всех этих делах нет ни капли правды», (арх. дело № 300956, т. 9, л.д. 321)"
Скажите, а нахрена вы постите эти эмоциональные высеры? Любой ЗЭК вам таких наплетет за день - учитаешься. Вам наверное странным не показалось, а мне вот показалось, что в официальной записке, по теме виновности осужденных почему-то нет ни единого оспоренного факта, одни эмоциональные цитатки и указания о том, что десткать "другие уже реабилитированы, значит и этот тоже невиноват".


Цитата
"В последний период у него была мания преследования.
Ну конечно, его же никто убить-то не хотел....так просто получилось, что инсульт случился с кровавой рвотой, и совершенно случайно кремлевские врачи все оказались под арестом именно в этот момент, а на следующей неделе всех врачей отпустили. Ага а потом Берия тоже сам случайно умер, от мании преследования наверное...в результате штурма квартиры. И в Ленина никто не стрелял. И Кирова никто не убивал.
 

Цитата
Ну а как без мании преследования уничтожить 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на 17 съезде партии (которых ты сам же и расставил на руководящие посты в партийном и государственном аппарате), считая что все они шпионы, заговорщики, террористы и вредители?
То есть Сталин расставлял кандидатов и членов ЦК? Или их таки избрали? По вашему получается, что если в 37м Ежов какого-то непричастного члена ЦК подставил под раздачу, то и все остальные тоже ни при делах? Старые эти песни про то, что " ну не могут же 3/4 членов ЦК быть врагами и заговорщиками!" проканывала у Троцкого в 30х. Но после 91го года вопрос не стоит - МОГУТ! И еще как могут. Да так могут, что 4/4 оказываются ренегатам и ЧСХ заговорщиками.
Цитата
Или как нормальному человеку поверить в то, что его правая рука в деле уничтожения всех этих шпионов, заговорщиков, террористов и вредителей, Николай Иванович Ежов сам являлся польским, немецким, английским и японским шпионом, заговорщиком, террористом и вредителем.
Нормальные человек поверит в это после того, как подпольная деятельность Ежова была вскрыта. А судя по вашей логике Ежова надо было еще и наградить, за то, что он кучу невиновного народа в могилу свел?

Цитата
Тут без поврежденной психики уже никак не обойтись. Нормальная психика резко этому воспротивилась бы и сказала: не может такого быть.
Вот именно так психика у нормального человека и реагирует на вашу бредятину о крававом маньяке с манией преследования, комплексом Наполеона, патологической жестокостью, который единолично решал кому жить или умирать всем умирать, ну и вся его деятельность была только про то, как больше народа извести. И несмотря на то, что этот чувак на всю башку отбитый и опасен для жизни для всех без исключения, но его все бесприкословно слушались, но при этом все достижения были вопреки. Ну да, очень реалистичная картина. Особенно когда дела "невинно осужденных" читаешь...прям слеза пробирает.

Отредактировано: dius - 25 июня 2020 09:20:17
+ 0.18 / 12
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Цитата
Все трое сыновей Солженицына- так же, граждане США.
Что не так?
Незнаю что не так. Смотря что вы имеете в виду. А так

Цитата
Непричем.


сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Где живут дети Солженицына я обсуждать не хочу. Я хочу обсуждать более фундаментальные вещи, которые не так просты, как кажется и объяснять их не всегда получается.
Пример - Степан Солженицын. С ноября 2018 года возглавляет Сибирскую генерирующую компанию.
В мае 2020 года назначен генеральным директором Сибирской угольной энергетической компании (СУЭК). Это и есть фундаментальные вещи. Это вопрос - кто управляет активами в стране. А уже потом, владельцы активов начинают заниматься общественным мнением, и становятся "идейными вдохновителями " ГОСУДАРСТВЕННОГО музея истории гулага. С партнерами в лице НорНикеля. И вот уже из всех утюгов нам рассказывают бредни Солжа. И прямо на странице этого форума вы можете видеть людей, свято верящих в эти бредни.

Цитата
Вы правы в том, что у нас очень странный правящий класс - мягко говоря. Особенно когда не возможно логично объяснить поступки. Я очень много чего не могу объяснить. Если не пытаться с надрывом искать смысл в действиях нашего общества и власти, как части общества то выглядит все очень странно...
Я не говорил, что правящий класс "странный". В том-то и дело, что правящий класс у нас АБСОЛЮТНО нормальный. Он отлично справляется с задачами, которые перед ним стоят. Но многие люди, и вы в том числе, питаете иллюзии о том, что у правящего класса с вами общие интересы. Как только вы отбросите эти иллюзии, то вам все станет понятно. Но легче жить от этого не станет, увыУлыбающийся.
Цитата
Память:
Как можно искренне ненавидеть алкоголика Ельцина, который уничтожил страну и ставить ему абсолютно лживый памятник на Урале? Как можно имея живую память о 90х прилюдно врать всем и в первую очередь детям о том как было в эти самые 90е. Может Путин не в курсе чему учат в алкаш-центре? А зачем это делается и самое главное для кого?
Как можно одновременно отстаивать память о ВОВ, бороться за памятники героям и полностью вымарывать имя главнокомандующего? Вот как это может быть? Так ведь при здоровом сознании быть не может. Это шизофрения!
С чего вы решили, что правящий класс ненавидит Ельцина, алло? Да они "правящий класс" только благодаря Ельцину! Уж кого-кого, а его родненького во век не забудут. Не путайте "память о ВОВ" не отстаивается, а подменяется. На слегка другую. с блэкджеком и шлюхами с кровавыми комиссарами, пьяным командованием и советскими танкистами жмущими руку ССовцу. А еще с неким абстрактным "народом", который победил "вопреки" как тот конь в вакууме, в отрыве от советского строя, советской промышленности, и советского руководства и советской идеологии. И чем им всем советский строй не угодилДумающий?
Цитата
Про Солженицына в школьной программе ровно то же самое - все уже знают что он лжец и человек служивший западными спецслужбам, но детей по его книжкам учить продолжаем. Сами продолжаем и еще памятники открываем... А как же не привозносить лагерного стукачка и предателя. Других то героев мало. Как можно тыкать памятники белочехам в России в принципе. 22 памятника белочехам. твою мать 22! Как это возможно, если мы считаем себя ЗДОРОВЫМИ НА ГОЛОВУ? Просто - вот как? Мы на своей территории что увековечиваем? Мы убийства и пытки русских людей увековечиваем? Может грабежи?

Да "других" героев действительно мало. Но стараются найти...Недавно Киселев заявил что нужно памятники фашистским пособникам ставить . Тяжелая ситуация с героямиВеселый.
Вы просто представьте, что это для вас белочехи мародеры и убийцы, а для других они борцы с "кровавыми большевиками", а что мирное население гнобили, так это все враки "краснопузых", всем известно, что против мордора только светлые и культурные сверхчеловеки воевали.


Цитата
Примеров сотни, где у нас шизофрения и раздвоение... Меня лично это просто вымораживает!
Мы всю эту шизофрению хотим детям закладывать в голову? Ну знаете, с такой кашей и американские фонды не нужны...
Да нету же никакой шизофрении, ну что вы в самом деле как малые детиУлыбающийся? Вы просто свои интересы приписываете людям, для которых они не только не интересны, но и крайне вредны.

+ 0.52 / 16
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
//istmat.info/node/46740
Ой, прям "конкретные обстоятельства". Отличные обстоятельства - "лица, на которых показывал подследственный , в 56м году реабилитированы". Поэтому и его тоже надо реабилитировать" - ляпота. Прямо как будто эту записку сам Бухарин писал.
Коленька Бухарин на следствии тоже столько "конкретных обстоятельств" натрепал, что потом сам в них разобраться не мог. И как он никого не знал, а потом оказывается на самом деле знал, но не сильно. А потом так не сильно знал, что каждые два месяца всречался. Но встречался с посторонними людьми он просто так, случайно, но ЧСХ регулярно. И все-то его "со свету сжить хотели". А кто тебя сжить-то хочет? Так "ученички", сволочи. А почему? А потому, что сволочи бессовестные! А чеж ты, Коленька, таких сволочей везде сам продвигал? А это потому что я добрый такой, наивный...ваш Коленька. И в итоге получается, что "смехотвоные, выдуманные НКВД обвинения" - намного более логичное и правдоподобное объяснение весьма странного поведения персонажа.
Но это все потому, что Сталин был маньком с манией преследования. А заговорщиков он из головы выдумал. А Ежов ему помог, но не потому что сам заговорщиком был и хотел подорвать доверие к центральному руководству покрошив массу невиновного народа (как такое можно подумать!), а потому что тоже был маньяк, только на бессмысленном насилии повернутый. Прям всё как Лев Давидович завещал. Ведь действительно, не могут же большевики, старые коммунисты годами с трибун говорить одно, а на самом делать диаметрально противоположное (смотрим 91й год). Разве могут бывшие революционеры желать контрреволюции с получением весьма нехилых ништяков (смотрим 91й год). Разве могут партийные функционеры быть завербованными иностранной разведкой (смотрим 91й год). И разве могут люди, состоящие в коммунистической партии желать восстановления капитализма на территории СССР (смотрим 91й год). Какие "смехотворные выдумки кровавого тирана", которые не позволили случится "торжеству свободы и демократии" аккурат под начало Второй мировой.
ПС: А ведь какая-то "совесть нации" кажется что-то измышлял про то, что Второй мировой бы не случилось, если бы не было Сталина, дескать Гитлеру бы незачем было ее начинать "для самообороны", не?

Отредактировано: dius - 23 июня 2020 11:52:20
+ 0.12 / 7
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Где то рядом с внучкой Сталина?
И интересно причем тут внучка Сталина? И нет. Совсем не рядом.

сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 5
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Я лично не могу понять это запредельное раздвоения личности в нашей стране...
......
Вот объясните мне, как можно признавать то, что Солженицын откровенно лгал в своих второсортных брошюрках, боролся против нашей страны и держать его в школьной программе, а также через день открывать ему новые памятники? Неужели люди не понимают, что это шизофрения и такого в здоровом обществе быть не может? Не может быть на одной улице памятник Жукову и Монергейму. Задумайтесь над этим!

ps В принципе нельзя ставить памятник ЛЖЕЦУ, ВРАГУ ИЛИ ЕФРЕМОВУ! Нельзя быть одновременно и за белых и за красных. Так не бывает! Здоровый на голову человек должен определяться и иметь четкую позицию...
Уважаемый, для того чтобы понять "раздвоение личности" нужно просто понять, что нет никакого раздвоения. И тогда все станет на свои места. Правящий класс давно "определился". Поинтересуйтесь где обитают сынки Солжа.

-0.04 / 8
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Народовольцы входили в состав царского правительства? Мне стока не выпить.
А, ну то есть цари-то ни малейшего повода для роста революционных настроений не давали? Это ведь народовольцы крестьян "на свободу" без земли, да еще с обязательным выкупом "отпустили"? Или Ленский расстрел народовольцы замутили? Кстати интересно ваше понимание "устоев", то есть любой, кто выступает за назревшие перемены общества, автоматически смутьян и "большевик"? То есть развитие общества может только "сверху" происходить? Чтож, знакомо...в копилочкуУлыбающийся.

Цитата
То есть были объективные предпосылки к октябрьскому перевороту? Февраль то не давал предпосылок к перевороту, февраль всего лишь облегчил большевикам устройство переворота, но вот приходу февраля большевики способствовали в полной мере.
Эм, погодите-погодите, февральскую революцию (буржуазную) тоже большевики устроилиШокированный? "...не давал предпосылок...всего лишь облегчил...". Ой, да ну нахер...

Цитата
А есть такое? Если есть, то в нём точно есть большевики.
Мне вот как раз и интересно, почему по вашему там "точно есть большевики"? Вы просто большевиков наделяете некой "всесильностью".

Цитата
Посмотрите, на украине посмотрите, ЛДНР не поддержало начионалистов и приступило к их ликвидации. Русский национализм ни чем не отличается от другого, но где и когда я призывал к РУССКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ? Россия много национальная страна, веками жила без национального деления, власть силой подавляла национализм, пока эту власть не обрушили.
Вы немного перепутали, ЛДНР как раз собрались отделяться от Украины, с целью присоединения к России, и даже референдум об этом провели. Как и Крым. И именно Украина приступила к "ликвидации" "сепаров" (все по вашим заветам, разве нет?). Именно поэтому мне непонятны ваши двойные стандарты относительно России и Украины. А вот для носителя идей русского национализма это вполне простительно и полезно. И вообще из ваших сообщений ушки шовиниста торчат вполне явно. Хоть вы себя можете, и скорее всего не станете отождествлять, но "носителем идей" являетесь.

Цитата
При создании СССР власть была именно у большевиков, именно при образовании союза к власти были допущены националисты, поэтому Ваши заявления об отсутствии власти у большевиков будем считать болтовнёй.

Да вы и так считаете, что вам удобно, не собираюсь мешатьУлыбающийся. Так и запишем, у большевиков была Великая Социалистическая Империя, но они от негодяйства своего решили сделать из него СССР.
Цитата
Так именно в начале прошлого века и было изменено административное устройство России.
Так же точно известно кто автор этих изменений, поэтому не надо делать удивлённые глаза.
Я вам может секрет открою, но административное устройство было не изменено, а создано, потому что государство Российская империя прекратило свое существование. Вы старательно подменяете понятия, и выставляете административное устройство ПРИЧИНОЙ развала в 91м году. Российская империя благополучно развалилась без всяких "бомб под государственность". И причины развала были совершенно другие, как и причины развала СССР. Причиной развала СССР послужило перерождение партии из коммунистической в буржуазную и реставрация капитализма в России, с последующим большим хапком общественной собственности, в виде промышленности и территорий. Административное деление при таком раскладе дело вообще десятое. Нашлось бы по какому принципу распилить, даже не сомневайтесь. Уральскую республики вполне себе русские мутили.
Цитата
То есть не все носители партбилетов были коммунистами? Всегда считал ровно на оборот, если вступил в партию и получил партбилет, то уже коммунист и носитель идей. Помните - хочу быть в первых рядах строителей коммунизма..... и рекомендация от трёх коммунистов.
Так я ровно об этом и говорю, бывшие коммунисты порвали партбилеты и стали капиталистами, Не понятно только одно, как они стали коммунистами? Почему их из партии не выгнали во времена СССР, может и СССР был бы жив.
Ну а как члены ЕР, правительства или даже борцы с коррупцией становятся коррупционерами? Вы "носителя идей" себе как представляете? Типа есть "коробка с идеями", хочу несу, хочу в ящик положу? Очевидно, что не все члены партии были коммунистами. Очевидно, что с 60х годов началось вырождение партии. Очевидно, что процесс этот был целенаправленный, хорошо спланированный, очень неглупыми людьми (например Яковлевым). Участники после 91года этого даже не скрывали в многочисленных интервью. И развал СССР не "сам собой" произошел, а в результате хорошо спланированных действий.
Цитата
Как ещё называть носителей идей Ильича которые угробили труд моего деда, моего отца да и моего труда вложено не мало в СССР.
Угробили труд вашего деда и отца носители идей капитализма, а не Ильича. Или вы на полном серьезе, что Ленин капиталист, и именно он запланировал реставрацию капитализма в России в 91м году? Хотя видимо для вас что коммунисты, что либеральные капиталисты - все едино. Чтож, это еще один штришок в копилочку.

Цитата
Просьба в студию ццитату где я проклинал Сталина. Ну или хотя бы говорил о нём похо.
Ежели таковой не обнаружтте, то признайте публично себя балаболом.
Вы написали "но крови пролито на века". Основное "проливание крови" в СССР случилось в 30х, то есть при Сталине. Хотя, даже если брать период Ежовского террора, на века там не набирается. Видимо у вас как обычно иная оценка?

Цитата
И выиграли эту войну боьшевики? Мне интересно где тогда были мой дед и отец, они не большевики, но участники войны.
А что, большевики ее проиграли? Не большевики руководили страной, армией и экономикой во время войны? Аааа, точно, коммунисты же только в спину нашим беспартийным солдатам из пулеметов лупили, водку в тылу жрали и пионерок насиловали. Простите, забылУлыбающийся.

Цитата
И какие же убеждения Вы увидели у меня? Куда Вы меня зачислили?
Это не я вас зачислил, вы же сами свое идеальное госустройство сформулировалиНезнающий- одно государство, один народ, один вождь,единоначалие... Плюс антикоммунизм, идеализм и шовинизм. Дальше рассказывать, или сами догадаетесь?

+ 0.05 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Националисты рулят,. А вы малость передёрнули, мой посыл был в ответ на слова оппонента о якобы белых и пушистых националистах во времена формирования СССР.
Ну да, рулят. Только по вашему виноваты в преступлениях националистов интернационалисты. Странная логикаНезнающий.

Цитата
Сначала смотрим историю создания партии, цели и задачи, потом понимаем что
что вы историю учите по популярным современным произведениям типа Коли Старикова. Это у него вся история определяется желаниями "плохих людей", в полном отрыве от объективной ситуации. Приведите пожалуйста доказательства вашей точки зрения, например программные документы партии.

Цитата
Так же может прийти и осознание того факта, что раскачивание устоев любого государства ослабит оное и облегчит захват власти.

А может придет осознание того факта, что устои государства "раскачивались" задолго до рождения большевиков? И в основном самим царским правительством? По вам получается что засланные с Венеры большевики "раскачали устои" и разломали единую и неделимую, в которой до этого было сплошное благоухание. Или таки были объективные предпосылки к революции февральской, а затем появились предпосылки к октябрьской?

Цитата
Мы ровно это наблюдаем сегодня по всему миру, примеров вагон и маленькая тележка. Временное правительство лишь помогло сделать то, что было уставной задачей партии, захват власти. Не будь этого случая, раскачивание устоев государства продолжались бы и далее, пока не будет достигнута цель поставленная учредителями партии..
Ну прямо не большевики, а всемирное теневое правительство... Идеализм как он есть.

Цитата
Способ всегда один, ликвидация. Но для ликвидации нужна сильная власть и поддержка населения, у болшевиков не было ни первого, ни второго.
Ага, я посмотрю на "поддержку населения", когда вы их независимость, уже имеющуюся начнете ликвидировать. Надо полагать ликвидировать вы предлагаете носителей идей независимости? Ню-ню.
Цитата
Сегодня на Украине ровно это, националистов допустили к власти, как долго Украина сможет просуществовать?
А я думал на Украине как раз то, чего вы хотите в России? Всех сторонников самоопределения "ликвидируют" под лозунги о неделимости, разве нет? Или русский национализм всегда лучше чем чужой национализм?


Цитата
Я выше написал как большевики "нае%&ли "бабаек". они полностью отдали им власть. вернее так, националисты были приняты в партию, стали большевиками и начали диктовать свои условия для партии. А так да, вины большевиков нет, ага, вступили в сговор с националистами, пошли у них на поводу и ни в чём не виноваты. Ура.
Ну мало ли что вы написали. Во-первых не отдали, а забрали. Не было у большевиков власти, чтобы ее отдать. Вот у царя была, он ее отдал. Никто ни в какой сговор не вступал, тем более с некими "националистами", это ваши домыслы. Развал СССР (незаконный) произошел вместе с реставрацией капиталистических отношений. Что совершенно естественно. И никакие 100 летние сговоры тут ни при делах. Это теперь стало модно всех собак на начало прошлого века свешивать, а че, удобненько.

Цитата
Как скажете- коммунисты порвавшие свои партбилеты и наплевавшие на идеалы которым служили десятилетия стали властью в России.
Так пойдёт? Я ни чего не пропустил?

Пойдет! Только фактически они НЕ были коммунистами (как приверженцами идеологии) и не служили их идеалам, а совсем наоборот. Только вот плохая новость - именно они находятся сейчас у власти. Поэтому забавно читать про -

Цитата
Маленькая деталь, современных бабаев желающих разделить на части РФ власть подавляет, а большевики делали ровно обратное, поощряли. действительно действия прямо противоположенные.
Ну да, большевики негодяи собрали страну заново, объединили ее так, что даже в условиях нацисткого нашествия не было попыток отделения. А хорошие и добрые капиталисты, предварительно подорва "мину Ильича" и раздербанив страну сейчас подавляют (якобы) современных "бабаев". Картина маслом. А че, так можно было что лиСмеющийся?


Цитата
Результат 15 братских народов то же не сильно впечатлил, по меркам истории продержался мгновенье, но крови пролито на века.

Опять миллионы расстреляных лично Сталиным? Действительно не впечатлил - подумаешь второй экономикой мира стали после самой ужасной войны в истории человечества, большая часть ужастности которой происходила на нашей территорииНезнающий.


Цитата
Основное -ГОСУДАРСТВО, но не приемлю ни в каком виде коллегиальности в управлении, только единоначалие.
Такой ответ устроит?
Более чем. К сожалению, вы только подтвердили мои догадки по поводу ваших политических убеждений. Вы их даже не стесняетесь.

Отредактировано: dius - 17 февраля 2020 10:47:06
+ 0.05 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Поинтересуйтесь куда делись русские из некоторых областей казахстана после прихода к власти националистов ставших большевиками.
А куда делись русские из всех областей СССР после прихода к власти "демократов"? И продолжают деваться.


Цитата
А в какой партии состояли эти наплевавшие? Какая партия привела их к власти?

Временное правительство их привело к власти. Вы старательно ставите свою националистическую телегу впереди лошади и уже после начинаете строить свою теорию. К моменту октября сепаратистское движение УЖЕ вовсю шло по всей РИ. Как и во всем мире после. В 17м году "бабайства" уже по факту имели самостоятельность. Юридические моменты на тот момент ничего не значили. Это объективный процесс - история национально-освободительных движений по всему миру в 20м веке тому пример. Как вы предлагаете загонять "бабайства" обратно в единое государство? Какие есть способы? А большевики нашли способ это процесс преодолеть. Скормив бабайкам "самоопределение", но в замен затащив их обратно в единое государство с условием руководства компартии в республиках. Именно в том, что власть принадлежит компартии и была гарантия отсутствия сепаратизма. Так как в этих условиях, попытка отделения от общего пролетарского государства означало бы деятельность против революции и трудящихся, которая подлежала подавлению. По сути большевики нае%&ли "бабаек". ИЧСХ до того, как власть в компартии не захватили перерожденцы этот способ прекрасно работал. Да, в условиях отсутствия коммунистической (не в кавычках) партии эта система рухнула, как рухнуло все остальное. Только в этом нет вины большевиков.


Цитата
Что не отменяет и обратного скачка в средневековье, ровно это мы и наблюдали в девяностые, ленинская национальная политика дала ровно те итоги которые прогнозировались при создании СССР. Заигрывание с националистами для достижения краткосрочных целей неминуемо приведёт к краху в дальнейшем.

Не переводите стрелки, ленинская политика в 90х как раз закончилась. А заигрывание "реформаторов" с националистами да, привело к развалу единого государства.

Цитата
Посмотрите вокруг, бывшие коммунисты действуют ровно так же в пост советском пространстве, как действовали их предшественники.
А почему вы их называете "бывшими коммунистами", а не фактическим названием - современная капиталистическая власть? Все начинает играть несколько другими красками, вам не кажется?

Цитата
Ровно так же поступили большевики во время гражданский и при создании СССР. Точно так же действовали в девяностые на Украине, в Среднеазиатских республиках, прибалтийских республиках, ровно это сегодня делает Лукашенко в Белоруссии. Да и у нас в России этим пользуются и в Татарстане и в Башкирии, надеюсь про Чечню не забыли?

Большевики во создавали единое государство, а современные "бабаи" уничтожают его. Действия прямо противоположные.
Цитата
А это то же итог ленинской национальной политики, политике проводимой всё той же партией. И если оставить национальную политику по ленинским лекалам, то неминуемо выстрелит ещё не раз, этим будут пользоваться все, как внутри страны так из вне её. При малейшем ослаблении центральной власти националисты будут пытаться отделить свой кусок, а уж зарубежные партнёры им помогут и словом и делом.
А ваш вариант? А то Ленина уже все, включая Путина поругали. Сами то чего? "Единая и неделимая, во главе с царем-богоносцем"? Ну так было уже, результат не особо впечатлил.

+ 0.06 / 6
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Типа если бы у большевиков ( коммунистов) была возможность захватить власть через гражданскую, они бы эту возможность не использовали? Хоть один пример в мире приведите, где коммунистов останавливала какая-то там гражданская война?
Тем более согласно их учению, построение коммунизма без 20-30 лет гражданской войны не возможно в принципе ( Карл Маркс пророк коммунизма )
Война (любая) это продукт обстоятельств. "Никто не хотел войны, она была неизбежна". Говорить, что власть захватывают через гражданскую не корректно. Конкретно большевики власть захватили другими способами. Противников большевиков гражданская война тоже не остановила. Неразрешимые противоречияНезнающий
Учитывая, что спустя 100 лет победу в нашей ГВ одержал НТС и Ильин с компанией, Маркс был большим оптимистом...

Отредактировано: dius - 13 февраля 2020 11:07:27
-0.06 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Красивый лозунг. Аж за душу берет и кулаки в праведном гневе сжимаются.
Вот только просьба пояснить - какие убытки и каким образом в данном случае национализируются?
Не знаю, из-за чего у вас там что сжимается, но это совершенно спокойная констатация фактов.
"В 2008 г. ВЭБ (сейчас ВЭБ.РФ) дал 815 млн евро «Ангстрем-Т» в кредит – на покупку оборудования у производителя микропроцессоров AMD и строительство завода микросхем по технологии 130 и 110 нм. Освоена технология 250 нм, говорил этой зимой представитель завода Виталий Арышев. Но завод не смог погасить долг, и в январе 2019 г. ВЭБ.РФ получил 100% «Ангстрем-Т» и подал заявление о признании его банкротом. Председателем совета директоров «Ангстрем-Т» и после перехода контроля к ВЭБ.РФ остается бывший министр связи и бывший владелец завода Леонид Рейман.
В 2016 г. «Ангстрем-Т» попал под санкции США. Запрет США на поставки технологий двойного назначения – одна из причин, почему завод не может вернуть долг, уверял Рейман.
На прошлой неделе стало известно, что Минпромторг предложил создать на базе «Ангстрем-Т» производство микроэлектроники. Дополнительное финансирование позволит заводу до 2024 г. освоить крупносерийное производство микроэлектроники по технологии от 250 до 90 нм".
Этой короткой новости помоему достаточно. Ввалили денег на покупку у партнеров технологий (никто же не думал не гадал, что терки могут с США выйти...какая неожиданность). Планировали через два года начать производить процессоры уровня 3го пня. Но...прошло несколько лет (кажется 8 ) и США наложили санкции на поставки - карета превратилась в тыкву. Все что смогли, освоили технологию 1998г, может для вояк сгодится, но для экономики такой техпроцесс уже не катит. Ну и конечно бравые планы к 2024 году (тм), куда без них. Ну и вопрос - почти миллиард евро истрачено, бюджетные деньги продолжают тратиться, задачи не выполнены, и не будет выполнены - это убытки или невероятный успех?

Отредактировано: dius - 11 декабря 2019 05:23:06
+ 0.29 / 19
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Банкротство Ангстрема это переход завода под контроль ВЭБа, т.е. национализация...
Национализация убытков.

сообщение скрыто автором
-0.02 / 13
Блог4-х дневная неделя
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Кто виноват в том что разломали в ноль кроме "революционного пролетариата" возглавляемого большевиками?

Тот факт что монархия безнадежно сгнила был ясен даже высшей аристократии. Попытка же относительно мирно перейти к буржуазной республике не удалась. Большевики вылезли. Им в отличие от буржуазных партий на жертвы среди собственного народа было наплевать.
Просто кровь из глаз. Данные предложения замечательно характеризуют кашу в голове у адептов "России, которую мы потеряли". Сами пишут о том, что монархия безнадежно сгнила, "буржуазная республика" просрала даже то, что уже сгнило, попытка перейти куда-то привела к приходу в полную задницу....Но венчает это все вопрос "Кто виноват, кроме революционного пролетариата"...Серьезно? Они-то тут причем? Ну я понимаю, большевики не доллар, их любить не обязательно... Ну ладно, начитались вы НТСовских/РПЦЗРшных/БелоДельских агиток про "Россию, которую мы потеряли(тм)". Ну посмотрели Адмиралов. Ну историю по ютубу изучали. Но блин, логика-то же должна хоть какая-то быть? Как могли быть виноваты клятые коммуняки в том, что без их участия уже все дважды просрали... сначала монархия, а потом олигархи, скинувшие эту монархию.
Вам кстати следует ознакомиться с воспоминаниями белогвардейских офицеров по части террора (которым было "не наплевать на жертвы среди собственного народа"). Ну шоб не прожить всю жизнь в плену идеалистических иллюзий, не имеющих отношения к реальности.
ПС: Кстати я стал очень редко заходить на форум ГА, который когда-то был моим любимым ресурсом. Так как вместо открытой дискуссионной площадки он превратился в заповедник современных власовцев и булкохрустов. Причем самое забавное, что обитатели даже не понимают, кем они являются.

+ 0.79 / 18
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
При отсутствии совести (как пример с ГУЛАГом) можно и концлагерь Дахау представить как нечто такое лёгкое, незначительно-наказательное, так как представитель Красного Креста некто
Фавр после посещения, писавший в отчёте:
Вы пытаетесь уравнять СССР с нацистами?

+ 0.19 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  dius
   
   
dius   Россия
Барнаул
37 лет

Слушатель

Карма: +145.81
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Продаван - это весьма сложная и нервная работа, которая требует как специфических талантов, так и специального образования. И да, без продавана созидатель будет прозябать в нищете.
Так что - ошибочный подход.

А какая профессия не сложная и не требуется таланта и образования? Врача? Строителя? Технолога? Военного? Моряка? Энергетика? Технари тратят нервов нисколько не меньше.  И если брать всю экономику, а не только крупный бизнес, то требования к таланту и образованию в сфере продаж гораздо ниже, чем в других.  На первом месте личные качества - коммуникабельность, эрудированность, привлекательность, связи. Ошибочный подход - это ударяться в какую-то  метафизику по типу "продажников простым смертным не понять". На деле же, этот поход в виде отсутствия четких критериев оценки профессионализма для "продаванов", позволяет абсолютному большинству из них успешно заниматься имитацией бурной деятельности и бесконечными метаниями из края в край. Именно от этого к работникам сферы продаж такое пренебрежительное отношение.
ПС: К правительству у населения кстати ровно те же вопросы, именно из-за отсутствия объективной оценки результатов их деятельности.

+ 1.06 / 13
 2  3 10→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. dius >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика