Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. mr_ttt >
  4. Сообщения
mr_ttt

mr_ttt

 
меню
 2  3 258→След→
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.22
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Точка зрения создателей последних АК
Дискуссия 488 4 +0.51 / 15 +0.96 / 33

https://kalashnikov.media/article/weapons/ak-12-ot-porazheniya-k-pobede

История создания новейшего автомата Калашникова
Авторы - Максим Попенкер, Дмитрий Долганов

Начало 2018 года было отмечено важным и, безусловно, радостным событием для всех, имеющих отношение к Концерну «Калашников» - в конце января министерство обороны России официально рекомендовало новейшие ижевские автоматы АК-12 и АК-15 для принятия на вооружение Российской армии. Это решение ознаменовало поворотный момент в новейшей истории Концерна. Давайте же попробуем проследить достаточно долгую и крайне непростую историю этого успеха.
В 2012 году в рамках большой ОКР «Ратник», проводимой по заказу МО России, был объявлен конкурс на создание нового автомата для вооруженных сил. Известно, что с 1990-х годов Российская армия очень ограниченно закупала новые автоматы, и использовала в основном огромный задел оружия, оставшийся с советских времен. Однако, как бы не были велики запасы, более четверти века армейской службы, две Чеченские войны, операция в Северной Осетии и другие события значительно истощили резервы, да и накопленный опыт говорил о том, что оружие и экипировку российских солдат нужно активно совершенствовать. В частности, нужно было создавать и внедрять современные прицельные комплексы для стрелкового оружия, улучшать эргономику. Результатом всего вышесказанного и стало Тактико-Техническое задание (ТТЗ) на перспективный автомат для ВС России, разработанное как раз с учетом «совместимости» нового оружия со всей остальной экипировкой и снаряжением, создаваемыми в рамках «Ратника».
Для большинства специалистов уже давно не является секретом тот факт, что эти ТТЗ писались с прямой оглядкой на автоматы семейства АЕК-971, разработанные в Коврове в семидесятые и восьмидесятые годы, проигравшие конкурс «Абакан» автомату АН-94, но тем не менее потихоньку развивавшиеся силами Ковровского Мехзавода и затем, с 2006 года, завода имени Дегтярева.
Очевидно, что для концерна ИЖМАШ было невозможно остаться в стороне от конкурса, затрагивавшего одну из основных статей его деятельности, тем более что у ИЖМАШ имелась своя аналогичная разработка — семейство автоматов со сбалансированной автоматикой АК107 калибра 5.45мм, АК108 калибра 5.56мм и АК109 калибра 7.62х39мм, созданных на базе более ранних автоматов АЛ-6 и АЛ-7.



Автомат Александрова АЛ-7 со сбалансированной автоматикой, 1974 год. Крышка ствольной коробки и ствольная накладка сняты.

Предполагалось на предварительные испытания конкурса «Ратник» представить автоматы АК107 и АК109, однако после заводских испытаний было решено отказаться от автомата АК109, так как в калибре 7,62 мм улучшения кучности стрельбы заводские испытания не выявили. Необходимо отметить, что улучшение кучности у изделий со сбалансированной автоматикой в сравнении с изделиями классической компоновки отмечается только при стрельбе с высоким темпом, короткими (до трех выстрелов) очередями из неустойчивых положений (стоя с руки и лежа с руки). При стрельбе из всех других положений и другими режимами стрельбы (в том числе длинными очередями) сбалансированные автоматы как минимум не лучше, а зачастую хуже классических автоматов. И за это эфемерное преимущество приходится расплачиваться усложнением конструкции (и, соответственно, цены) изделия, усложнением обслуживания, увеличением веса и усилия перезарядки оружия, большей чувствительностью оружия к загрязнениям, невозможностью создания укороченной версии автомата. Все эти нюансы были понятны еще со времен конкурса Абакан, как и низкая эффективность сбалансированной автоматики в калибре 7,62 мм, что привело конструкторов ИЖМАШ к выводу о том, что дальше развивать сбалансированную автоматику имеет смысл лишь в спортивном оружии для практической стрельбы, где гораздо менее жесткие требования к условиям эксплуатации по сравнению с боевыми образцами позволяют в большей степени раскрыть возможности этой схемы.


Автомат АК-107, подготовленный к предварительным испытаниям по ОКР «Ратник»

Итак, подтвердив заводскими испытаниями прописные истины, ижевчане подготовили к предварительным испытаниям два разных изделия – АК107 в калибре 5,45 и АК103-3 в калибре 7,62 мм. Конкуренцию им составили изделия завода имени Дегтярева (автоматы А-545 и А-762 на базе АЕК-971) и оригинальные автоматы 5,45А-91 и 7,62А-91 в компоновке «буллпап», разработанные филиалом ОАО КБП - ЦКИБ СОО из Тулы. Предварительные испытания явного преимущества ни одной системы ни в одном калибре не выявили, поэтому был назначен второй этап испытаний, на котором были представлены изделия только двух фирм – Завода имени Дегтярева и НПО ИЖМАШ.
Тут необходима небольшая историческая справка. Концерн «ИЖМАШ», в советские времена являвшийся крупнейшим разработчиком и производителем автоматов и другого стрелкового оружия, в начале десятых годов 21 века переживал весьма тяжелые времена. После снятия с должности генерального директора ИЖМАШ Гродецкого в 2011 году поменялось и все руководство предприятия. Новым главным конструктором был назначен бывший ведущий конструктор Тульского ЦКИБ СОО Владимир Злобин, который вместо того чтобы использовать накопленный в конструкторском коллективе ИЖМАШ задел, принял решение создавать новый «автомат 21 века» практически «с нуля», используя тем не менее схемные решения автомата Калашникова. Начатая в 2011 году разработка получила обозначение АК-12, и первоначально не планировалась к участию в конкурсе «Ратник», однако в 2013 году новый 5.45мм автомат был передан на испытания военным в рамках второго этапа предварительных испытаний уже упомянутого «Ратника» вместо АК107.
Очевидно ресурсов на разработку нового автомата сразу в двух калибрах у главного конструктора не хватало, и потому в калибре 7,62 мм на всех этапах конкурса ИЖМАШ представлял автомат АК103-3, разработанный группой ижевских оружейников (ведущий конструктор проекта - Дмитрий Долганов). Конструкция автомата АК-12 несколько менялась от этапа к этапу, в частности изменялись приклад, прицельные приспособления, крепление крышки ствольной коробки, устройство дульного тормоза. По итогам предварительных испытаний, военные отдали предпочтение ковровским автоматам, рекомендовав головному исполнителю ОКР заключить контракт на продолжение работы с заводом имени Дегтярева. ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке.


Автомат АК-12 образца 2014 года


Автомат АК-103-3

В 2014 году автоматы прошли государственные испытания, и в январе 2015 года было выдано официальное заключение по их результатам. Для ИЖМАШа оно звучало катастрофически: «Автоматы А-545 и А-762 после доработки рекомендовать для серийного производства и войсковых испытаний. Автоматы АК-12 и АК103-3 не соответствовали требованиям ТТЗ и государственные испытания не выдержали. Дальнейшая доработка рекомендована за средства разработчика». Фактически повторилась история, которая случилась с автоматами по результатам предварительных испытаний. В значительной мере итог данного этапа ОКР для концерна был результатом неоправданного отхода от проверенных более чем полувековым опытом боевой эксплуатации технических решений, обеспечивших безупречную надежность классического АК, при том что по уровню примененных технологий АК-12 не являлся сколько-нибудь значительным шагом вперед. Что касается автомата АК103-3, то он пал жертвой унификации – заказчики не захотели иметь в двух калибрах два абсолютно разных автомата.
Наступал весьма драматический момент — признание поражения означало для недавно преобразованного в Концерн «Калашников» ИЖМАША потерю не только лица и репутации, но и огромного рынка сбыта, попытка же дальше развивать существующий АК-12 отнюдь не гарантировала успеха. Ведь мало того, что новый автомат имел массу серьезных недостатков, выявленных в ходе испытаний, включая низкую надежность и прочность отдельных узлов, он еще и совершенно не был приспособлен к существующим на заводе технологическим процессам (унификация с предшественниками составляла не более 10%). А это значило, что даже в случае устранения всех выявленных проблем постановка в серию АК-12 потребовала бы очень значительных вложений сил, средств и времени, а окончательная цена такого автомата превысила бы стоимость АК-74М в пять-шесть раз. Кроме того, условная новизна конструкции по комплексным показателям боевой эффективности не давала преимуществ относительно стоящего на вооружении АК-74М, а при развертывании серийного производства практически гарантировала возникновение самых разнообразных «детских болезней».
Ситуация на начало 2015 года для ижевчан сложилась практически безвыходная, и тут мы приходим к классическому сюжету «роль личности в истории». В феврале 2014 года полоса новых и новых назначений на должность генерального директора недавно созданного Концерна «Калашников» заканчивается приходом в руководство Алексея Юрьевича Криворучко. Очевидно, что через год после вступления в должность он уже достаточно владел ситуацией, чтобы понять, что единственным шансом на достойное дальнейшее участие в конкурсе могут стать, вопреки расхожей поговорке про переправу, изменения в руководстве конструкторской команды концерна. Еще летом 2014 года в Ижевск из Вятских Полян был приглашен Сергей Уржумцев, долгое время работавший на Вятско-Полянском объединении «Молот» главным конструктором, а позднее генеральным директором «Молот-Оружие». Получивший «оружейное» образование в Ижевском государственном техническом университете и имевший возможность на практике ознакомиться со всеми особенностями созданных на основе автомата Калашникова систем (ВПО Молот долгие годы выпускало ручные пулеметы РПК и гражданское оружие на их базе), новый главный конструктор должен был принять решение о дальнейшей судьбе проекта. И этим решением стал отказ от провального АК-12 и разработка автомата с опорой на уже имеющиеся у ижевчан решения и разработки, на базе собственной ижевской школы создания оружия. Это был безусловный риск, но он все же давал больше шансов на успех, чем попытка «вытянуть» АК-12 «образца 2014 года», и этот шаг был полностью поддержан генеральным директором концерна. Так в марте 2015 года начался проект, первоначально названный АК-400.

«Четырехсотый»

Разумеется, АК-400 создавался не с нуля. Основной задачей проекта было путем глубокой модернизации АК74 создать образец, сохраняющий достигнутые параметры надежности, отвечающий новым требованиям ТТЗ, при этом максимально возможно использующий уже имеющееся богатое наследие «калашниковской» системы, как с точки зрения устройства самого оружия, так и с точки зрения технологий производства, существующих на заводе.
Задача, как говорил один известный исторический деятель, стояла архисложная, тем более что параллельно с созданием АК-400 тот же коллектив должен был вести работы по ОКР «Обвес» (создание комплекта модернизации для уже выпущенных ранее автоматов) и параллельно дорабатывать заводской вариант автоматов 200 серии, с элементами «Обвеса», установленными в заводских условиях. Суть задачи была такова: за время, пока конкуренты из Коврова спокойно изготавливали партию автоматов для опытно-войсковой эксплуатации, в Ижевске предстояло разработать образцы (в калибрах 5,45 мм и 7,62 мм), защитить конструкцию заводскими и государственными испытаниями и тоже изготовить партию автоматов.
Проанализировав ситуацию, новый главный конструктор перевел коллектив в режим «мозгового штурма», взяв на себя общее руководство проектами. Разработку конструкторской документации по «четырехсотому» вел коллектив конструкторов бюро боевого автоматического оружия конструкторско-технологического центра. В основу проекта легли наработки по АК103-3 с первого этапа «Ратника». В команду разработчиков входили конструкторы КТЦ Алексей Сайфутдинов (начальник бюро), Дмитрий Долганов (ведущий конструктор проекта), Александр Рекухин, Кирилл Сибиряков, Ольга Шуманина и Анна Сюрсина.



Один из первых образцов опытного автомата АК-400 калибра 7.62х39
В результате напряженной работы получился автомат, конструкция которого обеспечила установку всех требуемых современных прицельных комплексов на унифицированной базе типа планки Пикатинни. Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол со ствольной арматурой, а также крышка ствольной коробки существенно переконструированы с тем, чтобы повысить стабильность точности и кучности стрельбы (в том числе и с оптическими приборами) при различных способах удержания автомата. Ударно-спусковой механизм согласно требованиям ТТЗ получил возможность ведения стрельбы фиксированными очередями по 2 выстрела. Повышено удобство переключения режимов стрельбы. Складывающийся приклад, унифицированный с прикладом, разработанным в рамках ОКР «Обвес», оснащен устройством регулирования по длине. Разработаны дополнительные съемные дульные устройства. Уровень унификации нового АК-12 с базовым образцом АК-74М составил около 54%. При этом основные элементы конструкции, обеспечивающие высочайший уровень надежности и безотказности системы, а именно подвижная система и узел запирания, остались неизменными, традиционными для схемы АК.
В результате напряженной работы во второй половине 2015 года новые автоматы АК-12, и унифицированный с ним АК-15 в калибрах 5.45 и 7.62мм соответственно, были переданы на второй раунд государственных испытаний. При этом концерн продолжал на различных выставках, в том числе и на форуме Армия-2015, демонстрировать АК-12 старого образца, ведь судьба нового АК-12 была еще не решена. В начале 2016 года межведомственной комиссией, назначенной министерством обороны, были рассмотрены результаты государственных испытаний. Согласно принятому решению, новые автоматы были признаны соответствующими требованиям ТТЗ, а конструкторской документации была присвоена литера О1 серийного производства. Автоматы получили новые индексы ГРАУ 6П70 (АК-12 калибра 5.45мм) и 6П71 (АК-15 калибра 7.62мм). Уже в июне 2016 года партии автоматов АК-12 и АК-15, наряду с ковровскими, поступили в войска для проведения сравнительных испытаний.
Целью сравнительных испытаний являлось определение эффективности стрельбы из разработанных образцов автоматов каждого калибра в сравнении со штатными образцами и между собой для выработки рекомендаций о целесообразности принятия н автоматов на вооружение Вооруженных Сил Российской Федерации. В ходе войсковых испытаний проверялась работа оружия в разных климатических условиях и тактических ситуациях, со всеми системами и прицельными комплексами, созданными в рамках «Ратника». Опытная эксплуатация проводилась в частях сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и сил специального назначения МО России в четыре этапа. По завершении каждого этапа сравнительных испытаний проводился опрос военнослужащих, принимавших участие в опытно-войсковой эксплуатации, по оценке боевых и эксплуатационных характеристик разработанных автоматов. Результаты войсковой эксплуатации были впервые официально озвучены в мае 2017 года на Военно-научной комиссии МО РФ.
В декабре 2017 года коллегия МинОбороны в рамках рассмотрения результатов сравнительных испытаний, проведенных в ходе опытно-войсковой эксплуатации, с учетом рекомендаций, полученных в ходе испытаний и особенностей конструктивных схем автоматов, рекомендовала к принятию на вооружение обе конкурирующие системы. При этом ковровские автоматы рекомендовалось принять только для вооружения частей и подразделений специального назначения, а АК-12 и АК-15 для вооружения всех основных родов войск военнослужащих общевойсковых формирований Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск и морской пехоты Военно-Морского Флота. Нужно отметить, что реальные различия по боевой эффективности, определяемой вероятностью и частотой попадания при стрельбе из автоматов, между двумя конкурирующими системами оказались крайне незначительны. Небольшое преимущество автоматов со сбалансированной автоматикой было определено только в калибре 5.45 при стрельбе на дальностях до 200 метров из неустойчивых положений, стрельбой с отсечкой по 2 выстрела. При этом, при стрельбе очередями в 3-5 выстрелов превосходства не выявлено. Однако, несмотря на то, что по частости попадания 5,45-мм автомат АК-12 незначительно уступил 5,45-мм автомату 6П67, военнослужащие СВ, ВДВ и МП ВМФ по конструктивным особенностям и эксплуатационным характеристикам предпочли технические решения, реализованные в АК-12. В частности, у 5.45-мм автомата 6П67 и 7,62-мм автомата 6П68 со сбалансированной схемой автоматики, военнослужащими были отмечены такие замечания как сильный выброс газов в глаза стрелку, вызывавшие раздражение глаз и органов дыхания, затрудняющие наблюдение за полем боя и дальнейшее ведение огня. Также отмечалась чувствительность «сбалансированной» автоматики к загрязнению, сложность конструкции автомата при техническом обслуживании и эксплуатации, неудобство ведения рукопашного и штыкового боя.
Фото автоматов, проходивших сравнительные испытания в ходе опытно-войсковой эксплуатации в 2016-2017гг.


5,45-мм автомат А-545 (6П67) с глушителем


5,45-мм автомат АК-12 (6П70)


7,62 -мм автомат А-762 (6П68)


7,62-мм автомат АК-15 (6П71)

Немаловажным вопросом для вооруженных сил является и стоимость оружия — по предварительным оценкам автоматы А-545 будут обходится российскому бюджету примерно в 10 раз дороже чем выпускаемые ныне АК74М. Себестоимость АК-12 также будет несколько выше чем у АК74М, но различия будут гораздо менее значительны.
Этот успех, буквально вырванный у судьбы ижевскими конструкторами и мастерами, был закреплен официальными заказами от МО России и иностранных заказчиков на первые промышленные партии автоматов АК-12 и АК-15, которые концерн обязался поставить до конца 2018 года. А уже в 2019 году запланирован выход на полноценное крупносерийное производство.
Наработки по автомату АК103-3 со второго и последующих этапов испытаний по ОКР «Ратник» также не пропали даром – они легли в основу разработанных «коммерческих» (то есть ориентированных прежде всего на экспорт) автоматов Калашникова «двухсотой» серии.

5.45мм автомат АК-205 «двухсотой» серии


Не только автоматы

Еще в 2016 году на базе решений АК-400 было решено разработать максимально унифицированный с ним ручной пулемет калибра 5.45мм — оружие поддержки уровня отделения. Летом 2017 года МО России подтвердило заинтересованность в таком образце оружия. После утверждения ТТЗ на проведение ОКР и завершения предварительных испытаний, в первом квартале 2018 года МО получило партию новых 5.45мм ручных пулеметов РПК-16 для проведения опытно-войсковой эксплуатации. Немалый интерес на выставке Армия-2017 к этому пулемету проявили и другие силовые ведомства страны, а также потенциальные иностранные заказчики. Важная особенность конструкции нового пулемета по сравнению с предшественниками — в нем предусмотрена возможность замены ствола, кроме того он комплектуется съемными сошками, магазином большой вместимости (95 патронов), быстросъемным глушителем и чехлом для переноски. При комплектации коротким стволом новый ручной пулемет по габаритам не отличается от обычного автомата, но его более массивная конструкция и тяжелый ствол позволяют обеспечивать большую плотность автоматического огня на малых дальностях, длинный же ствол обеспечивает повышенную точность и кучность стрельбы на средних и больших (по автоматным меркам) дистанциях. Предполагается, что РПК-16 будет ставится в серийное производство параллельно с АК-12 и АК-15 или сразу следом за ними.

РПК-16 (шифр «Кипчак»)



Что дальше?

Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных «двусторонних» предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции. Значительная часть этих доработок может со временем быть использована и на серийных автоматах АК-12 и АК-15. Параллельно ведется работа над новой перспективной платформой автомата, начатой с разработки компактных образцов АМ-17 и АМБ-17. В основе их компоновочных решений лежат идеи еще одного классика Ижевской оружейной школы — Е.Ф. Драгунова, помноженные на современные материалы (в первую очередь полимерные), современные технологии производства и представления об эргономических и эксплуатационных требованиях к оружию, выдвигаемых сегодняшними его пользователям
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.51 / 15
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.22
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Не, дело в другом. Картинка кривая, но в принципе похожа на правду: что продолжение ствола пройдёт через верх приклада. Однако вот схема работы м16Видно, что и пружина, возвращающая затвор находится на одной оси со стволом, что центр масс затворной группы находится (по высоте) в районе ствола , над стволом ничего не мотыляется и не воздействует в крайних точках туда-сюда - т.е. никаких опрокидывающих моментов особо нет - все силы +- на оси ствола, продолжение которого "входит", упирается в плечо.
В АК же и газовая трубка сама по себе выше над стволом, и есть шток, который мотыляется над стволом и что-то да весит, возвратная пружина расположена тоже над стволом. Т.е. по-хорошему верх приклада должен быть где-то на уровне пружины и газовой трубки тогда.
Несколько даже странное возвращение к давно, 15-20 лет назад отгремевшим интернет боям АК/AR. Тогда да, крови друг у друга пили богато. И линия ствола в плечо и моменты считали.
Практика же давно все поставила на место. С одинаковым качеством патронов и одинаковой подготовкой стрелка разницы практически нет. Была АРка более точна в одиночной стрельбе, в основном из за более длинной линии прицеливания - на АК-12 это исправили плюс приклад сделали а ля АR.
Так что эти споры уже особого смысла не имеют. Не уступает АК-12 ни в чем.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.12 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Срок жизни спутника? И срок жизни радиотелескопа на Луне? К тому же на Луне его можно построить таким размером, который в космос не так просто запустишь.
А сколько Хаббл живет? Достаточно долго. Орбиту вообще можно скорректировать. и будет жить хоть десятилетия. Быстрее устареет.
На орбите можно построить радиотелескоп очень большого размера. Детали для лунного все равно придется в космос выводить плюс огромная стоимость транспортировки на Луну. О каких то мегаструктурах на Луне пока никто не говорит. Может и возникнет потребность, но очень не скоро.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.11 / 4
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Вообще-то, нужны. Правда, чисто научные - с практикой там реальные проблемы будут.
Телескопы. От оптических до рентгеновских диапазонов. То, на что активно влияет атмосфера.
Всевозможных детекторы элементарных частиц в космосе - с каких направлений они летят и какие именно частицы.
Детекторы гравитационных волн. Да, на Луне чаще столкновения с метеоритами, с другой стороны, там нет мещающей этому человеческой деятельности, меньше тектонические влияния. Более того, заметное разнесение в пространстве, даст такие возможности, о которых можно только мечтать - достаточно точное определение положения их источника в пространстве. Напомню, их сейчас работает два - в США, и, вроде, Испании.
Да целая куча всего, что нужно.
И да, они вполне могут быть автоматическими.
Единственно, с чем соглашусь - на текущий момент по затратам это не оправданно. Нет технологий, которые позволят это соорудить за вменяемые деньги (за неразумные - пожалуйста, не вопрос).
То на что влияет атмосфера можно на околоземной орбите разместить. Затраты будут в разы, если не на порядок меньше. Насчет разнесения в пространстве. - это далекая и дорогая перспектива. Я не против, но когда деньги будут.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
........Офигеть! Это я про Пиндосию. Пойдите на "Афтэшок" и расскажите это. Там долго будут смеяться.
Зачем мне Афтершок и зачем мне идти туда? Я просто показал что цифровизация не означает всеобщую безработицу. Работы на Земле для людей полно. Капитализм мешает, но это не тема не для данного топика. Незачем куда то бежать. От себя не убежишь.
.
Отредактировано: mr_ttt - 19 января 2020 18:31:31
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Москва, Питер, немного Новосибирск – будут в шоколаде. В регионах уже от одной цифровизации рабочие места тают как снег весной. ОСАГО перенесли в Сеть – рабочие места в страховых компаниях тю-тю. Банки решения о выдаче кредитов цифровизовали – целые этажи в офисах пустеют. Федеральные структуры укрупнились, оставив филиалы лишь в федеральных центрах. Карьерные самосвалы роботизировали, а на каждом 4 водителя посменно работало, это 1200 человек по нашему региону, очередь за таксистами и водителями фур. Затем и дворники подтянутся. Мелкий бизнес (фактическая самозанятость населения) дохнет вслед за падением доходов населения в регионах. Молодежь работу найти не может – выезжает к вам А население в регионах – это контроль территории. Спускайтесь уже со второго этажа, приехали!
Анекдот: некая контора выложила на hh вакансию фотошопера – за день им прислали несколько тысяч резюме
Лучше вы из своего подвала вылезайте.
Рабочих мест в регионах нет не от цифровизации а от недостатка инвестиций в экономику. Вся страна в закрытых заводах и совхозах. И перспектив открытия новых пока мало. Если бы наше правительство смогло обеспечить приток инвестиций - рабочих рук не хватало бы везде. В тех же США несмотря на все разговоры о "цифровизации" безработица на рекордно низком уровне - 3,6 процента в октябре. Почему Трампа скорее всего переизберут. Не надо наш застой в экономике сваливать на цифровизацию.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.03 / 21
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
После перехода на 4 технологический уклад – два поколения. Ибо 90% населения будут жить на пособие с последующей деградацией и депопуляцией. Соответственно оставшихся и способных к инженерной деятельности не хватит для поддержания технологического уровня, цивилизация откатится на 1-2 уровня назад, а ресурсов разграбленной планеты уже не хватит на повторный прогресс и повторный выход в космос.
Ряд ученых именно это - 90 процентов безработных в США - предсказывали в 1970 на 2000 год. На самом деле занятость только выросла. И сейчас растет.
Никакой деградации и депопуляции не будет. Не стоит сказки очередных лжепророков принимать всерьез.
Работа на Земле всегда для людей найдется. Другое дело кто захапает себе сливки от этой работы, а кому останутся крохи. Но это другая история.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.09 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
.......А вот я не уверен. В АМС не уверен. А вот лунная обсерватория заткнет за пояс любого "Хабла". Интерферометр с базой Луна-Земля - "Радиоастрон". Вот Вам и исследования, которые не возможно провести ни на Земле, ни на АМС.
Почему вы не уверены в АМС? Большая часть того нового что мы узнали про планеты Солнечной системы за последние десятилетия получено от них. И продолжаем получать
Лунная обсерватория заткнет,Хаббл только если потратить еще дополнительные триллионы на разработку, доставку туда и и обслуживание там новой и сложной техники. Которую соверешенно не обязательно там размещать. С новыми методами ее можно разместить как уже сказали на Земле. Или разместить в ближнем космосе. Это будет много, много дешевле и практически не хуже.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 4
ФорумНаучно-технический разделГлобальное потепление - за и против
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
В пределах 1,5-3 дней достаточно прилично прогнозируют, 80% как минимум.
Даже больше. Дней 5 еще достаточно хорошее совпадение. Больше уже редко
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Я продолжу по вашей логике-и какая обывателю польза от этих знаний? Пенсионеров ими не накормишь.
Это не моя логика а ваша.
По моей логике надо исследовать вселенную всеми доступными способами, но считая деньги. На деньги одной лунной программы можно запустить под сотню АМС. Пользы будет намного больше.
Нужны исследования, а не флаговтыки
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Во-первых, в последнем предложении я вижу либо неуважительное отношение к флагу государства, либо скрываемую досаду, что флаг там 50 лет назад был установлен не наш (возможно отсюда и все остальное отрицание в пользе освоения Луны). Флаг государства, установленный в определенный момент в нужном месте может иметь огромное значение. Флаг над рейхстагом, надеюсь, не назовете "флаговтыком"? И я не хочу, чтобы, если однажды российский космонавт вступит на поверхность Луны и установит там наш флаг, какие-то идиоты называли это таким словом!

Во-вторых, вы постоянно спекулируете тем, что заставляете делать выбор там, где его нет. Как ребенка заставлять выбрать, кого он любит больше, маму или папу. Авангард нужен. Луна тоже нужна. Я Вам уже кажется объяснил, что в своих оценках по стоимости программы Вы ошиблись на порядок! Нет никакого перенапряжения сил! (Одно лишь наведение порядка в госуправлении по деньгам эквивалентно 10 разработкам супертяжа одновременно.) Есть наоброт, использование недоиспользованного потенциала! Те люди, кадры, , технологии, которые могут привести нас к Луне, они не используются в полной мере. И Вы еще упускаете возможность более широкого использования в будущем космоса в военных целях. Вы уверены, что супертяж или Луна не понадобится военным через 10-20-30 лет?
Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет.
Сравнивать флаг над Рейхстагом, символ выживания государства в тяжелейшей войне и бессмысленные траты на создание никому не нужной лунной базы.
Туда же тянуть маму и папу для ребенка. Ребенок не может без мамы и папы. А Луна - на настоящем уровне развития науки техники Луна практически не нужна вообще. Американцам захотелось дать народу какое то эффектное зрелище - пусть дают, у них деньги не наши. У нас полно задач в космосе около Земли и для АМС в дальнем космосе без выкидывания денег на лунные базы.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.07 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
То есть разогнать нафиг половину космических НИИ и КБ, заодно и заводы позакрывать ибо дорого и деньги жрут.
Разумной стоимости исследований нет даже на МКС и АМС, там 1000 человек даже не пахнет-гораздо больше! Так что их тоже под нож.
А то что эти ученые, инженеры, рабочие и есть те самые бюджетники о которых вы печетесь вам в голову не приходило? Причем именно те которые двигают передовую науку и технологии, а вы их легким движением руки хотите бомжами сделать. Прям как Горбатый в свое время.
Я понимаю что сейчас в космической отрасли проблем выше крыши и раздолбайство с собесом цветет и пахнет но закрыть все нафиг - этот выход мне не нравится.
Ни один человек здесь не требует ВСЕ ЗАКРЫТЬ. Здесь все поклонники исследования космоса. Не надо превращать дискуссию в нелепость. Просто есть вещи которые обязательно нужны и те которые нужны, но слишком дороги
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
И причём тут метро или ВСЖМ? Как будто нужно выбирать именно между ними. А если сравнять с землёй космодром Восточный, то конечно же все кто там работал, именно они, тут же пойдут в шахтеры и начнут строить метро в Омске. (а если мерить все в деньгах то получается как будто бы именно так)
Здесь в данном топике нет противников космических исследований вообще.
То есть ВСЕ поддерживают то что жизненно важно, без чего не обойтись
Строительство Восточного нужно стране по многим причинам, базы на Луне - практически не нужны. Какой то реальной даже научной пользы (которой не достичь на Земле или около Земли) они почти не несут.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 5
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
А если поделить всю прграмму супертяжа на 10 лет, на количество жителей России и на число дней в году. То получим что с каждого жителя России на создание супертяжа нужно брать в день по 1 руб 80 копеек.
Это совершенно неверный подход
Смотреть надо по тем кто нуждается в деньгах в наибольшей степени.
Одна из самых больных тем положение пенсионеров. Пенсионеров по старости ок 35 миллионов. Указанный триллион рублей делим на 10 лет и на 35 миллионов, получается вы предлагаете с каждого пенсионера высчитывать ок 3000 рублей в год. Без обид, пожалуйста подойдите к отцу пенсионеру и спросите, согласен ли он выделать по 3000 р каждый год на супертяж. Я думаю цензурно он вам не ответит
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
При этом обоснования пользы от исследования беспилотниками как я понимаю нет - не научные же статьи пользой считать?
Разговор идет о Солнечной системе. Так большая часть того что мы в последнее время узнали о планетах Солнечной системы получено именно от беспилотников. Вот и польза. Разве не так?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.05 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы", как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством.
Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы.
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?".
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.11 / 9
ФорумНаучно-технический разделЭлектротранспорт и его перспективы.
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Да без проблем. Метанагидрата хватит на долго и всем. Его не просто много, его до ...... Осталось только научиться его добывать в товарных количествах. И к тому же он возобновляемый ресурс. И это мы не берём еще синтетическое топливо... Если найдут катализаторы для хотя бы 500 оС синтеза, то синтетика резко подешевеет...
Не "без проблем", а как раз с большими проблемами.
Кандидатов на замену обычной легкой нефти немеряно, но все они дороги, крайне неэкологичны.
Про метангидраты говорят лет 50 - выхода пока ноль. Аналогично тяжелые битуминозные пески, аналогично получение искусственного бензина.
Все это вилами на воде писано.
Самый реальный путь увы получается АЭС + электрички + какая то доля СЭС и ГЭС
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.15 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Положим, никаких "рентгенов" там почти нет, как почти нет и гамма-излучения. А вот "зивертов" и "греев" - достаточно. И не эквивалентно 8 рентгенам, а значительно больше... В открытом космосе, без защиты, только от галактических протонов под 1 зиверт за год будет. А от "хорошей" солнечной вспышки можно и больше получить. Без защиты - никак. А и с защитой - сколько там жить?
Да, похоже у меня неточно. Уточнил
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.16 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Никто на Марс не полетит – там нет ни магнитного поля, ни более-менее толстой атмосферы, чтобы живое не погибло от космических лучей и солнечного ветра. Если вспышка на Солнце выносит оборудование на спутниках, то уж живое она убьет в секунду. Стойкость человеческого костного мозга (кроветворный орган) к солнечному излучению в 10^5 меньше, чем у радиационно-стойких СБИС 10-летней давности.
Это неправда. Атмосфера у Марса есть и она ослабляет и космические лучи и солнечный ветер. Правда не настолько сильно как хотелось бы, но раза в два ослабляет.
Экипажи на МКС работают непрерывно и не прекращали работать при вспышках.

Заявления что "все живое на Марсе погибло от радиации" еще большая неправда. Вообще достоверно утверждать что жизни на Марсе нет современная наука не может. Возможность обнаружения жизни в почве вполне реальна. Уровень радиации даже на поверхности Марса - 8 рентген в год постоянно и добавочно максимум несколько рентген от солнечных вспышек - не означает стерилизацию планеты. Даже высшая жизнь могла бы приспособится к такому.

Никто не мешает людям сделать заглубленные жилища эффективно защищающие от такого уровня радиации.

Согласен жизнь там не сахар, но всяко лучше пустынь Луны. Геологически Марс сложнее и вероятность нахождения ископаемых там гораздо выше. Температура, сила тяготения комфортнее. Уровень радиации ниже. Марс единственная планета для которой прорабатываются реальные проекты изменения климата. Ясно что это не вопрос лет и даже не вопрос десятилетий - это вопрос веков, но тем не менее.
Отредактировано: mr_ttt - 11 января 2020 13:48:23
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.03 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -44.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,153
Читатели: 0
 
Вы бы с цифрами хотя бы.. а то как ни начнешь считать, получаешь что с каждого жителя России аж по рубпесят в день надо брать. Вот на проведение олимпиады никто не кричал что бедную страну денег лишаем. А как на развитие космических технологий - тут как тут. Как будто счастье в накоплении денег и золота (чем кстати сейчас заняты).
На каком основании вы решили что я против развития космических технологий?
Я обоими руками за. Потому и толкусь в данном топике что это мне нужно. В том числе и развитие пилотируемых полетов. Но не настолько дорогих и малополезных как полномасштабная лунная программа. Лучше готовить технологии для той же марсианской программы. Там тоже дорого, но хоть перспективы огромные. Единственное место в Солнечной Системе где хоть как то в теории обжиться много. И жизнь там в принципе найти можно. Это будет открытие века.

ПС

Насчет цены. Полной цены новой лунной программы не видел, но прошлая программа Consttellation оценивалась в 2005 в 104 миллиарда долларов, то есть в 140 миллиардов текущих. Слишком большие деньги для нашей страны.
Отредактировано: mr_ttt - 10 января 2020 19:49:57
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.01 / 3
 2  3 258→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. mr_ttt >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика