Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Pavel 2010 >
  4. Сообщения
Pavel 2010

Pavel 2010

 
меню
←Пред←1 6  7 
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +0.00
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Ну а теперь попробуйте подумать простую вещь - если все равно невозможно убедить любого опровергателя, то на черта вообще тратить время и силы на убеждение горсточки неадекватов?

Я бы не назвал их горсточкой неадекватов. Их не горсточка, а большинство среди тех, кого этот вопрос интересует. Загляните на любой городской форум, где есть такая тема. Обычное дело - опровергатели забивают своих противников, и в голосованиях - их большинство.
Мейнстрим в общественном сознании сейчас - американцев на Луне не было.
И не неадекваты они. Есть конечно и такое, но многие опровергатели - в своей области умницы, прекрасные специалисты. А вот в вопросах конспирологии и заговоров - дают слабину.

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +0.00
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №378797
Дискуссия 63 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Как видите, не существует никакого способа убедить опровергателя в том, что американцы были на Луне, кроме как доставки лично опровергателя в место высадки.
Снимки мест высадки с китайского или российского спутника ? Они куплены НАСА, и эти снимки предоставлены китайцам или русским тем же НАСА. Есть же афера LRO, будет еще.
Высадка китайской пилотируемой экспедиции ? Да с какой стати они будут высаживаться именно в места высадки Аполлонов ? Оно им надо ?
А если и высадятся, то кадры с места высадки будут нарисованы в Голливуде и переданы китайцам, за что - к тому времени найдется.
Высадка международного экипажа ? Не смешите, их купят.
А высадка одного опровергателя не убедит остальных, а их тысячи, всех не высадишь.
Тупик.

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +0.00
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Только полет на Луну может разрешить сомнения в ту или другую сторону. Да, и то если полет будет совершен другой страной раньше американцев.

А чем фото LRO не угодили ? Они что, тоже сфальсифицированы ? Как и фото Чандраян ? Стоп, Чандраян запускали ведь индусы. Как быть с индусами ? Они ведь и следы ровера разглядели, а это несколько десятков километров. Скажете, это был автоматический ровер ? И сколько месяцев в таком случае он должен был ползать по Луне (вспоминаем советские Луноходы) ? Не получается каменный цветок.
Тогда на данный момент мы имеем не только лунную аферу НАСА, но и LRO-аферу, равно как и Чандраян-аферу IRSO.
Сейчас почти регулярно к Луне запускают автоматические зонды 3 азиатских государства. В ближайшее время к ним присоединится и Россия. И эти аппараты снимут места высадки. И увидят тоже самое, что передал LRO. Это неизбежно, как гибель капитализма.
Пойти на новую аферу для НАСА имеет смысл, если прикрыть свои тылы с этой стороны. Таким образом, в ближайшие годы мы должны увидеть Чанье-аферу, ЛунаГлоб-аферу, и еще несколько подобных афер. Это тоже неизбежно, как построение коммунизма.
Интеллектуальные игры будут продолжены. Кроме луносрача, LRO-срача (он уже идет), будет еще ЛунаГлоб-срач и еще несколько подобных срачей.
Чтобы продолжать обосновывать лунную аферу 60-х, прийдется к ним добавлять новые и новые аферы.
При желании к ним можно добавить востокосрач, космическую аферу СССР. Глобальный советско-американский космический заговор 60-х годов.
Но востокосрач, боюсь, не выйдет. Кроме раскрутки, для подобной информационной войны помимо манипуляций с фактами нужен еще другой повод. Для сторонников лунной аферы это антиамериканизм. Я и сам не очень то люблю США, но не до такой степени, чтобы поддаваться конспирологии.
Факты показывают, что у большинства людей такого внутреннего ограничителя нет. И они видят то, что хотят, а не то, что есть на самом деле.
Америка плохая ? Без вопросов, очень плохая. Значит, нет никаких сомнений, что лунная афера была.

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +0.00
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Проблема в том, что ВСЕ доступные источники информации могут быть в неизвестной степени искажены или целенаправленно фальсифицированы, как в ту, так и в другую сторону. Поэтому фактически нет материала для обсуждения.
Только полет на Луну может разрешить сомнения в ту или другую сторону. Да, и то если полет будет совершен другой страной раньше американцев.

И эта музыка будет вечной. Раньше было достаточно для доказательства фото мест высадки. Фото уже есть. Теперь этого мало, необходима пилотируемая экспедиция на место высадки, причем неамериканская.
Если будет экспедиция, скажем, китайская, этого тоже окажется недостаточно, захочется лично потрогать артефакты.
Ведь американцы заключат сделку с китайцами, и те поддержат их аферу, как это якобы сделал СССР в 60-х.
Это своего рода сон разума, бесконечная интеллектуальная игра. И подобных игр можно предложить много.
Скажем, обьявить о космичской афере СССР в 60-х. Пилотируемых полетов на Востоках и Восходах не было. Летал беспилотный аппарат с магнитотфоном на борту.
Ведь при том уровне развития техники в СССР обеспечить 8 подряд безаварийных пусков было невозможно, сами же прекрасно понимаете
Якобы пилотов Востока сбрасывали с самолета на парашютах в места посадки. Полет Восхода проходил на Мосфильме, а выход Леонова снимали в бассейне.
Доказательств, что эти полеты действительно были, нет практически никаких. Все материалы, а их на порядки меньше, чем материалов программы Аполлон, сфальсифицированы.
И проверить, что эти полеты были, сейчас невозможно. На полвека назад не вернешься, а доказательств нет.
Когда назначенный якобы первый космонавт Гагарин начал болтать, его убрали кровавые спецслужбы Минобщемаша. Остальные вняли.
Вездесущее ЦРУ пронюхало об этой афере, и пришлось СССР подыграть американцам в их лунном деле.
И так далее, полет фантазии ничем не ограничен.

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +0.00
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №378528
Дискуссия 169 77 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: foxpro
Вы поройтесь , там еще и рыболовная снасть на камне есть. Вообще домохозяек амеры за людей не считают, гады!

Мне кажется, что домохозяйками тут не отделаешься, вопрос несколько глубже и сложнее.
Вы посмотрите здесь на результат голосования. Менее четверти "избирателей" "верят", что американцы были на Луне. Соответственно, три четверти в той или иной степени не верят.
И это на авантюре, где народ собрался вобщем-то неглупый. На других ресурсах результат, думается, еще более сместится в пользу сторонников конспирологии. Речь не идет о специализированных ресурсах, где этот вопрос даже не рассматривается, а об его величестве общественном мнении.
Размер этой ветки - почти 1000 страниц, а "дружественная" ветка: Обсуждение космических программ - в 5 раз меньше, почти 200. Совсем недавно лунная ветка почему-то числилась в научно-технических, и только стараниями Добряка была понижена в статусе.
Для меня это своего рода тест вменяемости, всех, людей, ресурса. Но как ни тестируй - результат будет одинаковый. Даже нельзя сказать, что это тест общества, мол, общество больное. Это больше характирезует человеческую природу.
Из моего личного опыта общения. Неверующих многовато получается. И это не домохозяйки, а люди, обремененные научными степенями. Причем не верят не только в лунном вопросе.
Любая конспирологическая теория имеет своих адептов, от лунной, до мирового заговора и теории академика Фоменко. В конце концов, приходишь к выводу, что энциклопедистов практически нет. Любой специалист в определенной области в другой области, или в даже смежной, может нести ересь и ахинею.
Я бы определил это как своего рода "мозговая болезнь", как было в "Они сражались за Родину", или "Горе от ума".
Информации сейчас много, очень много. И способов ее получения много. Но вот у большинства чего-то не хватает, чтобы делать из нее соответствующие выводы.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №347940
Дискуссия 22 0 +3.00 / 42 +3.00 / 42

Великий энергосберегатель Азаров образца 2011 года до боли напоминает такого же великого энергосберегателя Еханурова образца 2006-го года, времен 1-й газовой. Тот, помнится, тоже планировал грандиозные программы энергосбережения, тотальную установку пластиковых окон по всей стране, кредиты на это все. И все, чтобы избавиться от энергозависимости от северного соседа. Правда, он тогда не играл на патриотизме. Азаров образца 2011 еще взывает к патриотическим чувствам. Надо полагать, что программа энергосбережения Азарова закончится тем же, что и программа его великого предшественника - дело ограничится пустым трындежом. Но идея избавления от энергозависимости живет. Еще бы, сама священная корова - украинская незалежность, причем не настоящая независимость, которой нет и в помине, а именно незалежность от России - напрямую связана с избавлением от этого ига. И ради этого избавления будет сделано все возможное и невозможное. Какой там был газовый баланс Украины в 2006-м году ? Более 80 млдр. кубов. Сколько сейчас ? Порядка 55. Импорт из России - 33-35 млрд.кубов, и собственная газодобыча. Правда, тогда была неизвестная составляющая в виде реэкспорта в Европу. Но это неважно. Что мешает уменьшению импорта из России ? Энергоемкая промышленность ? Химпром ? Ради незалежности можно отказаться от химпрома. Это не первая и не вторая отрасль промышленности, которую теряет Украина ради великой незалежности. В результате импорт газа из России можно будет сократить в 2-3 раза. И энергозависимсть исчезнет. Они выбьют этот козырь из рук клятых москалей. Какие будут последствия ? Ах да, еще больше обеднеет население. Но кого это интересует на Украине. УССР в составе СССР играла в высшей лиге. Усилиями укроэлиты Украина переместилась сначала в первую, в затем и во вторую лигу. Ну и что с того, что Украина будет играть в третьей, а то и в четвертой лиге ? Главное не это, а то, что украинская элита останется в высшей лиге. Они хотят быть панами и царюваты, и любой ценой. Что днепропетровские, что киевские, донецкие или западенские. Пусть Украина опускается в низшую лигу, лишь бы они оставались наверху, в высшей. Они не согласны снизить свой статус до уровня региональной провинциальной элиты. И не надо надеяться, что с пуском северного потока, и постройкой южного что-нибудь изменится. Украина не распадется. Ее элита демонстрирует приверженность идее незалежности. Эта музыка будет вечной. Здесь нет Богдана Хмельницкого.
Но тем не менее их тревожит неопределенность пути в Европу. На днях в Ялте холоп посмел заикнуться и попросить хоть какую-то определенность. Возьмут ли нас в Европу ? И Европа в лице какого-то поляка дала четкий и однозначный ответ. Холоп не имеет права задавать такой вопрос. Дело холопа - идти в Европу, и не осмеливаться спрашивать, возьмут его туда или нет. Когда паны сочтут нужным - они сами об этом скажут холопу.

+ 3.00 / 42
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №334843
Дискуссия 40 0 +0.21 / 11 +0.21 / 11

Цитата: SiberS
ГП предлагал или газ по 250 на весь год( по его расчетам среднегодовая цена) или привязка к газойлу с лагом в 9 месяцев. Цена на первый и второй квартал получалась кажись около 180, с дальнейшем ростом в3 и 4-ом. Для лохотрата была объявлена перемога. Что станет дальше умолчали. Плюс хохланд игрался с объемами закупок, выбирая газ максимально по дешевой цене. Хранилища позволяли.

Если Вы пишете за 2009-й год, то европейская цена для Украины на 1-й квартал составила $450, с учетом 20% скидки - $360. То есть Ваше" кажись" отличается от факта в 2 или в 2.4 раза, в зависимости от того, учли Вы скидку или нет. В свете такой ошибки отношение к тому, что Вы дальше пишите, соответствующее.
В 2009-м году Россия, выгодно для себя, используя ситуацию газовой блокады в январе 2009-го года и коррупционную составляющую в правительстве Украины, заключила очень выгодный для себя договор, в результате которого базовая цена для Украины сейчас превышает подобную цену для соседних стран примерно на $100
Год назад в результате этого договора у Украины возникла совершенно безвыходная ситуация. В результате торга было достигнуто соглашение о базировании ЧФ до 2042-го года.
Флот в Севастополе остался бы в любом случае, и без всякого соглашения, но России пришлось все равно как-то решать этот вопрос, и желательно полюбовно. По традиции использовали затруднение Украины в газовых делах.
В результате мы имеем скидку в цене - $100, но не более 30% от базовой цены.
Грубо считаем в нынешних ценах. Возьмем годовой импорт газа Украины за 35 млрд.кубов. Тогда годовая скидка получается $3.5 млрд.
3.5 * 32года (2042-2010) / 25 (2042-2017) - примерно получаем годовую стоимость аренды базы ЧФ $4.5 млрд.
Казалось бы, для Украины это очень выгодно, по сравнению с $98 млн. по большому договору 1997 года. Да еще Россия дает эту скидку авансом, за базирование флота после 2017 года.
Смотрим с другой стороны. Украина тоже сделала немалую политическую уступку, согласившись на базирование флота до 2042 года. Да и скидка то виртуальная, это как если продавец сначала задирает цену, а потом дает скидку, еще и выглядя при этом благодетелем.
Сейчас у Украины опять возникли традиционные затруднения в газовом вопросе. И нынешнее правительство естественно хочет прояснить вопрос с формулой ценообразования по договору 2009 года. Опять идет торг. Предмет торга сейчас - участие Украины в интеграционных процессах в евроазиатском направлении.
Если Украина на этот вариант не соглашается, а судя по всему, все к этому идет, никакого пересмотра не будет, несмотря на все жалобы и стенания.

+ 0.21 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №326882
Дискуссия 33 0 -1.06 / 16 -1.06 / 16

Всё дело в том, что не только Хохланд в 2010-м озаботился поиском способов снижения цены на газ
Та же Германия в лице своих газовых концернов вела переговоры с Газпромом и тоже получила некоторые скидки и изменения в контрактах. Подробности этих изменений "конфиденциальны", согласно приложений к контрактам и что получил в обмен Газпром не афишируется.
Отсюда и берутся цифровые расхождения
Хохланд свою скидку получил не от Газпрома, а от Правительства России за определённые политические уступки.
Для того, чтобы получить уступки от Газпрома, надо экономически заинтересовать Газпром. Единственное, чем его можно заинтересовать, это передача львиной доли конечных потребителей на прямое обслуживание ("Труба"тм уже не интересует), а это потеря экономической и части политической управляемости регионами и олигархами

Хорошо, допустим. Германия с ГП пересмотрела условия ценообразования, и теперь цена газа для нее ниже. Молдавия тоже пересмотрела. И все остальные страны ЦВЕ пересмотрели. Получается, то только для Украины остались условия 2009 года ?
Опять не сходится. Да и разница в цене с соседними странами получается весьма существенная: с поправкой на транзит (отставляем демагогический пост горыныча) - порядка $100. То есть, европейская цена газа для ЦВЕ и "европейская" цена газа для Украины существенно разная.
Непонятна мне эта буржуазная лженаука экономика. С арифметикой куда проще.

Я (исключительно для себя) хочу понять, насколько справедлива позиция той или другой стороны безотносительно моих личных предпочтений и текущей ситуации. Получается, что позиция Азарова справедлива, а позиция Путина - несправедлива.

Отредактировано: Pavel 2010 - 05 июня 2011 14:52:57
-1.06 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №326795
Дискуссия 41 0 -1.32 / 32 -1.32 / 32

Сравнивать цены в Германии СЕЙЧАС (328 долларов), с тем, что у Украины БУДЕТ в 4м квартале, т.е., через 5 месяцев.

Сегодняшняя цена на российский газ для Украины - (второй квартал) - 295 доллара за 1000 кубометров.

Двести Девяносто Пять долларов.


Это на 33 доллара МЕНЬШЕ, чем сейчас в Германии.

Сказав А, говорите уж и Б.
Вспоминаем арифметику. От первой цены отнимаем транзитное плечо до Германии.
Ко второй цене прибавляем 100$, и получаем цену по договору 2009 без учета Харьковских соглашений.
Сравниваем две цены. Если первую считать рыночной и европейской, то вторая - намного завышена по сравнению с рыночной европейской.
Тут вот в чем дело. Авантюра - это пропагандистский или исследовательский ресурс ? Если первое, то вопросов нет, надо писать именно то, что Вы написали, и говорить так, как говорят большинство камрадов.
Если второе - то зачем морочить друг другу голову ? Надо говорить как есть. Что Россия 2 года назад удачно заключила очень выгодный для себя и невыгодный для Украины договор, попутно заставив Украину забыть о баловстве с неуплатой и своевременно расплачиваться за газ.
Что в прошлом году Россия дала скидку в цене за ЧФ. И с учетом этой скидки цена примерно соответствует рыночной европейской. Что Россия сейчас не будет пересматривать эти соглашения, учитывая сохраняющийся прозападный вектор движения Украины.

-1.32 / 32
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №300187
Дискуссия 48 0 +0.21 / 8 +0.21 / 8

Никаких трудностей. Одни профиты
Для оной инициации совсем не надо засылать диверсантов или вкидывать горы бабла.
Достаточно просто перестать субсидировать независимость образования У.
А субсидирование идёт как прямыми финансовыми средствами (МВФ, ЕБРР) с Запада, так и опосредовано через допуск к рынкам со стороны России (и тут бабла на порядок больше, чем с Запада).
Всё остальное уже есть внутри Хохланда и управлять этим можно простыми вербальными интервенциями

Да, безусловно, это возможно, если не неизбежно в условиях 2-й фазы МЭК.
Но ликвидация внешней подпитки не ведет прямо к распаду Украины. В этом случае неизбежен дефолт. Но дефолт не означает распад.
Будет резкое снижение уровня жизни. Да, такое уже было, и не раз. Но с какой стати вдруг возникнут центробежные тенденции ?

+ 0.21 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №300178
Дискуссия 53 0 -0.45 / 7 -0.45 / 7

По поводу распада Украины, инициированного извне.
Мне думается, что реализация таких планов, буде они появятся у России/США (Европа тут не игрок) будет связана с огромными трудностями.
Украинское государство все-таки обладает суверенитетом на своей территории. А распад Украины вступает в коренное противоречие с интересам центральной власти и региональных элит.
То есть, верхушка будет противодействовать такому развитию событий. И рычаги для этого у нее есть.
Вся мозгопромывочная индустрия: а это среднее и высшее образование (для подрастающего молодняка) и СМИ - для всех остальных - в их руках.
Здесь без горячей фазы не обойдется. Но думаю, что это фантазии, до такого дело просто не дойдет.
Да и мотивы принятия этого решения не очень ясны. То есть, для США хаос на Украине был бы очень полезен по многих отношениях. А зачем это России ?
Я думаю, что для России остается только путь интеграции по белорусскому образцу. Да, он мучителен и долог, приходится иметь дело с властолюбивыми князьками и их шараханьями из стороны в сторону. Что касается Белоруссии, существенного прорыва за 15 лет так и не достигнуто. Но другого пути просто нет. Надо загонять Белоруссию/Украину в евразийские структуры вплоть до рублевой зоны. И проблема с суверенными долгами при этом не возникает.

-0.45 / 7
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №299792
Дискуссия 52 0 +2.36 / 19 +2.36 / 19

По поводу самораспада Украины.
На мой взгляд, это нереальный сценарий. Для его осуществления нет главного - у региональных элит совершенно не видно сепаратистских устремлений. Если бы они были, то регионы ждали бы момент, когда можно было бы отделиться, и этот момент использовали бы. И этот момент уже был. Для раскола есть обязательное условие: неспособность центральной власти его предотвратить. Но ведь это условие было выполнено 6 лет назад, в конце 2004 года !
Тогда в Киеве был полный хаос, полный паралич власти. И что, кто-нибудь воспользовался этим моментом ? Если бы Крым а вернее его верхушка хотела бы отделиться так это самое время.
Для этого и надо было бы всего то ВС Крыма принять декларацию о независимости, причин для нее было тогда более чем достаточно. Переподчинить себе МВД Крыма, нейтрализовать армию, поставить посты на перешейке. Украинская армия не рыпалась бы в присутствии ЧФ. Но... ничего этого не случилось. Но даже малейшей попытки не было предпринято. Верхушке этого не надо. Для такого шага конечно нужна смелость, а в верхушке буйных нет. Там одно трусливое и жадное ворье. Но дело не в трусости. Просто это им не надо. Было бы надо - население тогда поддержало бы отделение.
Донбасс. Донбассу еще сложнее отделиться от Украины, поскольку украинское влияние здесь сильнее. Но элите Донбасса этого совершенно не надо ! Тогда, в 2004-м, даже референдум в начале декабря назначали, но потом его отменили.
В том то и дело, что решающий фактор - это не настроение населения, а желание верхушки. Население пассивно. А у верхушки Юго-Востока нет никакого желания отделяться от Украины.
Дальше, о нашем нацистком анклаве, трех бандеровских областях. Здесь сепаратистский потенциал еще меньше. Они дальше дешевых декларативных заявлений не идут. Их же кормят в конце концов.
Центр. Здесь наблюдается полная консолидация. И верхушка и населения будут сражаться до последней капли крови против любого сепаратизма. Иначе какой же они центр, чем им управлять.
Получаем в сухом остатке: хочет население регионов отделения от Украины, или не хочет - совершенно не важно. Этого не хочет верхушка. Если захочет верхушка - захочет и население. Неуч знает, как это сделать.
Есть у нас сепаратистские организации. Но они маргинальны, не пользуются поддержкой, находятся под контролем спецслужб и не опасны.
Тоже самое можно сказать и о желании населения объединяться с Россией. Это совершенно неважно, что желает население. Важно то, что этого не хочет верхушка. И этот наша беда. И не важно, кем себя считают жители Украины: украинцами, русскими, или руськими на худой конец.
Пока не случится поворот в головах этой проклятой укроэлиты - ничего не сдвинется. А они сейчас смотрят в лес Европу и просят у России на опохмел кредит и прочие газовые ништяки.
Вывод из всего этого: России придется иметь дело с Украиной в том виде, в котором она сейчас есть. И это в обозримом будущем, по крайней мере до конца нынешнего десятилетия. Дальше я не решаюсь заглядывать.
Придется использовать кнут, чтобы загонять этих мерзавцев в интеграцию по евразийски.
Зачем это надо России - это другой вопрос. В российском общественном мнении, в том числе на этом форуме, наблюдаются изоляционистские настроения. Мол, зачем нам кормить каких-то бедных родственников, обойдемся и без них. Я думаю, что это неверно. Кормить не придется, а замыкаться в границах 43-го года недальновидно.

+ 2.36 / 19
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №298596
Дискуссия 40 0 +0.47 / 5 +0.47 / 5

У нас есть Вона, теперь добавилось и Воно.
Янукович считает, что в Украине наилучшая демократия
Президент Виктор Янукович считает Украину одной из самых демократических государств восточной Европы.
...
Янукович никогда не поддержит реформы Табачника
«На каждого Табачника есть в Украине Президент. Я вам гарантирую, что Президент сделает все, чтобы в украинских вузах было широкое самоуправление, чтобы им давали больше свободы», - заявила чиновница.
...

Интересно было бы услышать мнение Гани насчет гарантий Януковича по самоуправлению вузов в свете затянувшейся ректориады в ДонНУ:

//www.ostro.org/news/article-152585/

Как можно судить, у правительства (министерства) и вузов нет разногласий насчет главной, так сказать цели существования вузов: эта цель - распил бюджетного финансирования. Разногласие имеет место быть в вопросе, кто именно должен быть во главе коррупционной пирамиды ректором.
МОН хочет донести до вуза свое мнение, как оно видит его самоуправление. И делает это не реакционными административно-командными методами, а современными прогрессивными демократическими административно-научнымибандитскими.
Исключительно в воспитательных целях избивают жену избранного вузом ректора. Более того, копают под жену (главного бухгалтера этого вуза), и вместо того, чтобы дать ей откупиться, как принято в приличном обществе, заводят на нее уголовное дело.
Тут же, как черт из табакерки, выпрыгивает какой-то левый чайник киевский ментовский полкан, который, оказывается, тоже претендовал на пост ректора. И справедливый украинский суд, конечно, же сразу входит в положение этого полкана, отменяя результаты выборов ректора. Будто борьба идет не за пост ректора вуза, а за крупный завод. Методы знакомые, рейдерско-демократические.
Кандидатура ректора, которую проталкивает МОН, безусловно, очень уважаемая. В свое время претендент пытался внедрить прогрессивный метод проведения среди студентов аукциона на оценки за зачеты и экзамены:

//www.zn.ua/newspaper/articles/38614#

Но тогда завистники не дали ходу новому многообещающему методу.

В свете последнего заявление Януковича о том, что Украина - самая демократичная из всех восточноевропейских демократий, страшно представить, что происходит в менее демократичных демократиях.

А насчет могилянки, этого инкубатора националистов - туда ей и дорога.

+ 0.47 / 5
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №297042
Дискуссия 24 0 +2.91 / 27 +2.91 / 27

Цитата: Толя
Это как раз именно то, что я не понимаю.
Если человек считает себя украинцем - его отечество "незалежна Украина". Иначе... иначе получается, на мой взгляд, раздвоение личности. Или как говорят медики - шизофрения. И полная размытие понятия "соотечественник".

У Вас слишком прямолинейный подход. Я вот тоже считаю себя украинцем. У меня язык не повернется сказать, что я не украинец. Как так, ведь большинство моих предков с Украины. На того, кто скажет, что меня нет, я смотрю.. гм. странно. Есть предки и из России, есть и из Белоруссии, отовсюду в Донбасс съезжались. Но я и русский тоже. Как я могу назвать себя нерусским ? Я не мыслю себя вне России. Я был против раздела и в 91-м, и в тяжелые 90-е, и в более спокойные нулевые. Мне от России ничего не надо. Не надо ни богатства, ни социалки, ничего. Мне только надо быть вместе с Россией. Причем с любой Россией, хорошо ей сейчас или плохо. Ведь это же Россия, разве мы можем жить раздельно.
Спросите, почему я не уеду в Россию ? Помимо того, что дело это непростое, как-то мне не по себе быть иностранцем у себя дома. Уж лучше пусть Россия вернется к себе домой.

+ 2.91 / 27
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №296144
Дискуссия 50 0 +0.33 / 9 +0.33 / 9

Возвращаясь к футбольной теме. Вопрос о недостойном поведении болельщиков донецкого Шахтера уже поднимался:

//novosti.dn.ua/details/139305/

Цитата:
Гендиректору ФК <Шахтер> пожаловались, что <ультрас> клуба скандируют: <Слава Украине! Героям слава!>
Во время общения гендиректора ФК <Шахтер> Сергея Палкина c болельщиками клуба его попросили прокомментировать поведение <ультрас> <горняков>.

<Когда одна и та же группа людей с энтузиазмом скандирует: <Вперед, <Шахтер>!>, а вслед за этим с не меньшим энтузиазмом - лозунг, который применялся дивизией <Галичина> (Видимо имеется в виду приветствие, принятое в УПА и ОУН - Слава Украине! Героям слава!, - НОВОСТИ.dn.ua.), то возникает вопрос: я на <Донбасс Арене> или в другом месте? В клубе кто-то работает с нашими ультрас?>, - спросил Палкина болельщик.

В ответ гендиректор <Шахтера> заявил, что никто из клуба не может диктовать <ультрас> манеру поведения.

<Эта группа потому и называется <ультрас>, что с ними сложно работать. Поймите - это ребята, у которых свое видение футбола, поддержки команды и походов на стадион. Никто из клуба не сможет им диктовать, как и что делать. Они не хотят это воспринимать, у них своя жизнь. Мы пытаемся наладить с ними сотрудничество - порой это получается, а порой нет. Поэтому нам действительно сложно влиять на какие-то вещи, которые они делают>, - ответил Палкин.

Клуб тогда отмежевался от своих болельщиков. Хотя несомненно, что ответственность за то, что болельщики восточноукраинскох клубов скандируют бандеровские лозунги, несут их клубы. И это наш позор.
Более того, мне вспоминается одна из передач на ахметовском канале ТРК Украина - "Футбольный Уикэнд". В ней было показано неформальное общение игроков. Так вот, двое игроков Шахтера, один украинец, другой бусурманин, радостно обменивались этим бандеровским приветствием. Я точно не помню, кто это был, поэтому фамилии называть не буду, чтообы не обидеть непричастного. Но ведь режиссер передачи счел возможным дать это в эфир.
К сожалению, мы видим проявление бандеровской идеологии в обычном обывательском общении. Обыватель уже не понимает, что он говорит, что это за лозунги.

А вот и кино (отличились фаны донецкого Металлурга):

//govorit.donetsk.ua/geroyam-slava-ot-ultras-donetskogo-metallurga.html

Отредактировано: Pavel 2010 - 22 января 2011 18:43:10
+ 0.33 / 9
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №295908
Дискуссия 42 0 +1.42 / 12 +1.42 / 12

Я был оенью на матче "Металлист-Шахтер" и не где то, а в их фан-секторе и песню пел со всеми, но вот про героев что -то не помню речевок,...

К сожалению, факт имеет место быть. Я бываю практически на каждом матче ШД, пропускаю только по той причине, что меня нет в городе.
Первый раз, когда я услышал перекличку СУ-ГС, а это было года 3 назад - для меня это было шоком. С тех пор такую перекличку фанов я слышал несколько раз. Это как правило дончане с харьковчанами, один раз было с Ворсклой.
Теперь я уже так не подпрыгиваю, говорю себе: не ведают они, что творят, разум потеряли.
На счет русофобов: такие, увы, встречаются и среди антиоранжевых. Мне неоднократно приходилось слышать эти потоки дерьма. Это обычные предрассудки: хорошо живут только в столицах, китайцы все заполонили, скоро все сопьются, и вообще они тоталитаристы, мечтают заграбастать неньку.
Мои возражения по фактической стороне (я часто бываю в России) обычно не помогают: не верят, телевизор убедительнее.
Заставляет призадуматься (к сожалению, ненадолго) вопрос: а на каком языке ты, мил человек, разговариваешь, откуда ты взялся и как дошел до жизни такой.

Отредактировано: Pavel 2010 - 21 января 2011 20:42:35
+ 1.42 / 12
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №294428
Дискуссия 43 0 +2.51 / 15 +2.51 / 15

Можно себе представить, какой получится новый учебник истории Украины, если его концепцию разрабатывает Наталья Яковенко из киевомогилянки.
Вот что она говорила в прошлом году:

//www.polit.ru/lectures/2010/03/18/uchebniki.html

Цитата:
Итак, в сюжете ОУН-УПА я не вижу особенной угрозы. Большей она является, когда речь идет о Второй мировой войне. Ведь здесь поступиться нельзя, исходя из нравственных соображений. Нельзя назвать <отечественной> ту войну, в которой миллионы людей погибли из-за преступной халатности власти, в которой атаки инспирировались заградительными отрядами, а огромная часть армии состояла из штрафбатов, в которой при отступлении разрушалось все, что только можно было разрушить, а миллионы пленных были брошены на произвол судьбы, даже более того - репрессированы были те, кому чудом удалось выжить.

Слов цензурных нет. Власть поменялась, а украинские историки остаются такими же.

Отредактировано: Pavel 2010 - 16 января 2011 23:37:13
+ 2.51 / 15
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Pavel 2010
   
   
Pavel 2010   20 лет

Слушатель

Карма: +134.20
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 157
Читатели: 0
 
Тред №293120
Дискуссия 33 0 +0.70 / 13 +0.70 / 13

Майк, все это - зашибись!

Я тоже получаю от последних событий огромное моральное удовлетворение. Но они не должны заслонять главное. А главное - это как скоро воссоединится Украина с Россией, и воссоединится ли вообще.
Здесь не видно никаких прорывов, все та же гнилая многовекторная евроинтеграторская риторика. Никаких подвижек, увы, не видно.
8 месяцев назад появилась какая-то надежда. Но она, увы, быстро закончилась, в заявлениях Януковича и прочих виден ясный посыл. Им это не надо. Они только укрепляют свою власть, подавляя оппозицию.
История показывает нам, что вернуть утраченные земли можно только путем завоевания, то есть реконкисты. "Вернуть гадов в лоно, предварительно примерно наказав". По другому не может быть с удельными князьками, добровольно они не откажутся от своей власти. Пример Лукашенко это хорошо демонстрирует.
Раньше завоевание возможно было только железом и кровью, но сейчас все изменилсь. Во главе угла стоит буржуазная лженаука экономика, бескровное подчинение. Это тот же газ и нефть.

+ 0.70 / 13
←Пред←1 6  7 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Pavel 2010 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика