Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. VoxPopuli >
  4. Сообщения
VoxPopuli

VoxPopuli

 
меню
 2  3 626→След→
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
А что должно и какие вопросы, должны стать основой содержательного в/на НП ?
Содержательные, а не сведение ко взаимным обвинением и вбросам пропагандистского уровня - мое замечание было об этом.
На ГА для подобных баталий полно мест в разных разделах - есть и исторический, есть и политический.
У нас нет, правда, отдельного раздела "социального", поэтому на НП ведутся так же разговоры и на социологические темы, так исторически повелось не только сугубо на экономические темы, но и на социальные, желательно без пустопорожней ( не несущий эвристической ценности для участников) пропагандистики и/или навязчивой политизации ( это когда под видом общей дискуссии концептуального уровня идет попытка обсудить "политический момент" - для этого целый раздел есть на ресурсе ).
Желаю всем участникам плодотворной дискуссии. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Это пропагандистская легенда - планы непрерывно корректировались, то есть не выполнялись. Практически в планы вписывали достигнутое по факту. Основным ресурсом планов были работники причем дополнительные, которых невозможно запланировать. По всем деревням шастали вербовщики рабочих на стройки. Обучившись чему-то на стройке кто-то шел на построенный завод. Такой переток ресурсов не запланируешь. Планировать могли только стройки НКВД пополняя ряды заключенных. Но там откуда их брали работников недосчитывали.
К 60-ым годам деревенский ресурс рабочих рук иссяк ( война ускорила ) и планы стали выполняться только на бумаге, так как стимулировать рост производительности труда не научились. Что случилось далее - всем известно.
Вариант, скажем так форсированной, "планово-административной" индустриализации предполагающий активный государственный дирижизм этим процессом, вплоть до тотального, особенно "на военных рельсах", оказался внезапно какой-то легендой, которая, что любопытно, именно в таких терминах приблизительно кочует в соответствующих разделах в любом учебнике по экономической истории теперь уже для любых университетов, в т.ч. вполне себе при этом "западных".
И зачем все сразу в кучу вышел какой-то сплошной "недострой в ГУЛАГЕ по незапланированности".
В ответ можно накидать полно примеров условных "капиталистических частных мимостроев" и что любопытно даже недостроев, поговорить о "законах о бродяжничестве" в т.ч. работавших для загона обезземеленых раскрестьяненых в нарождавшееся мануфактурное производство или о "Законах о бедных" и соответствующей их применительной практике, уже в условиях "бурной" индустриализации.
Процессы трансформации в урбанизированный индустриальный социум из традиционного аграрного, сопровождались исторически везде без исключения весьма серьезными скажем так "социальными издержками". В условиях "форсированных" тем более.
Об этом можно тоже поговорить, а не "у нас сталинский лагерь НКВД", а "у вас в Англии были работные дома", условия содержания людей в которых вполне себе были "лагерные", а исторически и гораздо жестче, причем все это процветало в 19 веке в метрополии крупнейшей и богатейшей на тот исторический момент мировой империи.
Подобное положение вещей, кстати, и послужило весьма мощным запалом для развернувшейся общественной критики, в т.ч. и марксистского толка.
ЗЫ. Просьбы ко всем участникам обсуждения - больше по существу вопроса не провоцировать друг друга на взаимные развешивания пропагандистских ярлыков и штампов - это бессодержательный разговор на НП.

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Людовик 14 был прав, говоря "Государство это я". его роль соответствовала ее наполнению. Время было такое. Время королей. Есть король - есть государство. Сегодня время не королей уже потому, что рабочее место не просто кусок земли, даже не неограниченные ресурсы, а высокотехнологичное звено ценой в среднем десяток млн. рублей. Если не так, то это история. Вместе с королями. Слова современных королей "государство это я" не имеют прежнего смысла. Хотя в монархии есть историческая музейная ценность. Монархия как памятник социальной истории.
.
Аристотель описал кухню государства своего времени. В социальном (межличностном) плане ничего не изменилось и не могло измениться. Кроме, если, масштабов. Но это тоже субъективно (любой мегаполис делится на индивидуально воспринимаемое пространство и пространство за пределами личного контакта. В этом плане у жителя мегаполиса нет преимуществ). В плане наполнения, общественного построения, содержания произошел рост. Здесь новые критерии отбора, конкуренции, целесообразности. Новой общественной реальности.
Вроде никак не писал на (анти)монархические темы за избитой банальностью.
А вот если уже интересно не про переход от сельского типа расселения ( образа жизни ) к ПГТ ( греческий полис времен аристотелусов ), а к мегаполисной агломерации, то например:
https://cyberleninka.ru/articl…yan/viewer
Про такое у аристотелусов в лучшем случае "ужасужасужас Вавилонский" Веселый

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
То есть недостаток информации, информационной связи, как причина плохого взаимодействия с вытекающими отсюда последствиями.
У Аристотеля есть интересный аспект.
Вот цитата

.Аристотель Политика
Можно сказать больше. Не просто не тождественны и различаются, они принципиально несовместимы. Или король, или муж. Можно на примере Филиппа 4. (Женщины в части чистоты престолонаследования в более выигрышной ситуации).
Отношения с тамплиерами были на другом уровне. Тут скорее дело финансовое, имущественное, потом политическое. Финансы залог власти и политики. Но не наоборот.
Примеров несовместимости личной и государевой успешности много. Результат одинаков.
Большинство самых обычных людей, а даже не "королей" ( видимо из известной песенки Пугачевой Веселый ) исполняют по жизни не одну социальную роль или функционируют/реализуются в нескольких "социальных амплуа". Улыбающийся
И некая "успешность" в этих ролях ( в реализации социальной функции ) совершенно не предрешена, но и не возможна.
Можно быть и "прекрасным отцом/мужем" и "хорошим профессионалом" ( социально-ролевая функция при реализации в процессе трудовой деятельности ).
Можно же и не того и не другого, но может быть и "успешной" лишь одна из социально-ролевых актуализаций индивида, а иные не особо, скажем так.
Конечно в мифологиях о неких "цельных/выдающихся личностях" у них везде все прекрасно и удивительно, вообщем "крутой герой" Веселый , ну как любимых сказках о невероятной взаимной любви. Улыбающийся
Аристотелус же не о несовместимости самих ролей/функций, а о проективном патриархальном/патерналистском восприятии ( "неправильно полагают ... тождественными понятия" ) людьми руководства социальными структурами в "семейном стиле", как правило им знакомого из личного опыта своей собственной семейной жизни.
Т.е. про отождествления в рефлексии массовым сознанием, а не самих социальных реализациях.
У многих же кроме этого наработанного опыта "по жизни" отсутствует таковой в ролях ЛПР, хоть самого нижнего уровня какой либо формализованной социальной иерархии или сетевой структуры ( где кста вполне себе есть свои "ЛПР" ).
ЗЫ. Есть в истории и примеры "совместимости" - и какой вывод можно из этого сделать? А вдруг "результат" окажется "разный"? Приветствующий

Отредактировано: VoxPopuli - 09 марта 2020 11:15:01
сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.03 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Речь не о первичности чего-то. Уже на уровне микромира этот вопрос теряет какое-либо существующее на сей день наполнение.

.Как мы видим сегодня создание вселенной? Что-то до начала. И дальше это развивается само по себе. С учетом мировых параметров и констант.
.
Экономика. Часть той объективной реальности дополненная искусственной или субъективной реальностью. И эта искусственная субъективная, в частности экономическая реальность в свою очередь снова делится на новом уровне на свою объективную и субъективную реальность.
Пример.
Налоговая система - искусственный вид объективного (без перехода на личности) регулирования.
Государственное регулирование - искусственное субъективное (личностное) регулирование.
..
Кстати поэтому есть разночтения в понимании роли государства, правительства и рынка в разных даже не в эконом. школах, а эконом. системах.\n\n
И к тому же эти рассуждения кроме содержания и наполнения в различном соответствующем формате, несут нагрузку по возложенной на них внутренне изнутри или внутренне снаружи цели и задачи.
.
Но, согласитесь, по мере эволюционного хода появляются все новые уровни объективности реальности. Естественная, искусственная, виртуальная ... И на все это еще наложено деление - внешняя и внутренняя. И понятно как-то, что и до всего этого что-то должно было быть. Но в этом нельзя быть уверенным. Нет никаких доказательств ни за, ни против. Зато там произошло деление на материалистов и идеалистов.
Уже лучше - хотя бы триада выделенная. Улыбающийся
Попробуем поподробнее про "виртуальность".
Если на крыльях мельницы проецировать всякую всячину - что будут видеть донкихоты в их "внутреннем виртуале"?
А Санчо Пансы, видимо в их "внутреннем реале"?
А вдруг им в свою очередь пригрезится Мельница Сампо? Улыбающийся
ЗЫ. Алгоритмы, допустим, сборки кубика рубика "объективны" или "субъективны? Приветствующий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
По-моему делать упор на том, что "существует (или нет) вне зависимости от сознания" - прием, как оказалось, рассчитанный на нечитавших первоисточники. Посмотрел Беркли, даже у него нет ограничения реальности субъективным.
Я просто пробую принцип "сотворение" вселенной примерить на принцип "построение" общества. Наверняка есть аналогии. Мало того. Аналогии до такой степени, что ничего нет принципиально другого или, тем более, противоречащего этим принципам.
.
По поводу "искусственной общественной реальности".
Как и где "сотворена" вселенная? До нас и без нас, как минимум. Мы наблюдаем только эволюционный ход развития, результат "сотворения". Так же и с общественной реальностью. Есть объективные , (не личностные в общественном плане) предпосылки и причины (как гравитационная постоянная и скорость света там). Но мы по своему , в своей нише, "творцы" и "создатели" всего субъективного или искусственного.
.
Или короче. Категория "объективное - субъективное" перешла в более узкое и частое , в "естественное- искусственное" . Где "архитектор" в роли "творца".
.
При желании можно и в космической пыли увидеть "строителя". По подобию "творца".
.
Единственный принципиальный недочет. Не "строитель" по подобию "творца" А "творец" по подобию " строителя". Но это в общем русле.
Кто Кого "творит"?
"Курица в яйце" или "яйцо в курице". Улыбающийся
Почему нет собственно, хотя имеет смысл как-то обосновать такое постулирование, не с догматической т.з., а с точки зрения эвристики моделирования. Приветствующий
Что вообще говоря не совпадать может - креационистская догматика может оказаться просто бесполезной или избыточной.
ЗЫ. Не Беркли единым! Пионер
Только сознание!
ЗЫЫ. В рассуждении можно вообще позаниматься любыми отождествлениями известных терминов, или допустим их "дуалистических оппозиций", опять же был бы хоть какой эвристический прок при построении модели реальности.
Вот только причем здесь сама нереальна реальность Улыбающийся социальной жизни, которая лупит иногда по голове в нее погруженных не менее внятно, чем физика среды и биология тела, что любопытно совершенно не считаясь с любыми уровнями рефлексии сознания.
В социальной среде ровно также можно "попасть" или пропасть, как в физичиеской, особенно если увлекаться генерацией грез по типу эскимоса-донкихота Веселый, которому грезится при замерзании лютой зимой пригревающее солнце короткого северного лета.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Ну это вот к Жуку . Он всё знает про мышиный рай . Не все там пиво пьют. Многие чистят шкурки и хорошо питаются ...Что можно изменить ? Переломать автоматические линии фомками предлогаете ? Нет же . Считайте это следующий шаг человечества , который оно должно сделать. Медные трубы ...Если найдёт способ выжить с дырой в озоновом слое и вирусами , которые раньше никто не видел.
Откуда вы все это вычитываете в моих текстах - это по выделенному? Непонимающий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Президент чуть ли не в конституции записывает что ВСЕ дети должны иметь возможность получать в школе горячие обеды . То есть детей отвязывают от возможностей родителей оплачивать эти обеды . Это раскрепощение . А не возможность одеть кастрюлю с борщом шеф повару на голову . Человек выходит на пенсию. Он больше не привязан к необходимости въяшивать ради квартплаты и хлеба насущного . Это раскрепощение . Как только общество берёт на себя обязанность хоть чуть улучшить вашу жизнь , дать вам возможность думать о чём то ещё кроме добычи хлеба и воды , вы получаете высвобождение от этих пут повседневности . Это и есть раскрепощение . Возможность жить так как мне хочется . Но учитывая интересы окружающих меня людей .
И наоборот. Наплевательство на окружающих , возвышение себя за счёт окружающих , это идеология фашизма . Модники они кажется , если переводить с итальянского ...К коммунистической парадигме отношения не имеет. Это две идеологии которые противостоят сегодня друг другу . Хотя их за чем то пытаются смешать. Типа одно и то же .
Я же писал о "развитых странах" а не африканиях, где просто все ничем не заняты кроме кроме заботы об куске хлеба с водой.
Так что тема не об улучшении жизни прозябающих в нищите, да еще с детьми до хоть какого-то общественно приемлемого уровня. Здесь все понятно.
Но разговор был несколько о другом.
Все же остается загадкой почему в определенных построениях это самое "освобождение от пут повседневности" трактуется как некое безусловное благо.
Повторюсь, исследования по формам социализации разных групп "вэлферщиков" рисуют почему-то зачастую иную картину - достаточно часто предоставленные сами себе и "посаженные на социал" по разным причинам, отнюдь не только по мотивам прямой физической неспособности ( инвалидности ) или возрасту, почему-то "раскрепощаются" в форме разной деградации как личностной, так и общественной.
Разговор вел не о разных формах соцпомощи нуждающимся - тут непонятно что осуждать, если есть возможность пусть будет, а о концепции допустим в стиле базового безусловного дохода для всех.
Предположим такое стало возможным, а вообще говоря ничего совершенно невероятного в этом нет.
Приведет ли такая постановка вопроса и соотв социальная практика результату общественного развития?
"Возможность жить как мне хочется"="раскрепощение"?
Хорошо, но вот обществу-то что с этого?
Многим вообще хочется не пойми чего исключительно для себя любимого - например с утра до вечера забивать гол под диван очередной опустошенной бутылкой пивасика.
Вроде вреда никому особого от этого и нет, но вот есть ли польза?
А вдруг подобного "раскрепощенца" севшего на общественное содержание, вот эта самая проклятая нужда "повседневности" как не странно все же стимулировала бы как-то шевелиться чуть дальше нахоженного маршрута диван перед ящиком - магазин?
В лозунге "свободное развитие каждого - свободное развитие всех" ключевым является "развитие", а не бесполезное вегетирование, а может и личная деградация.
ЗЫ. Моральный облик выскочек из "грязи да в князи" как-то уж совсем избитая тема.
Пожалуй за исключением одного также давно известного удивительно момента, почему разного рода осуждатели, моралисты и проповедники "заботы о ближнем" оказавшись волею разных событий сами "в князи" почему-то моментом забывают все свои пафосные претензии периода жизни "из грязи", а сами начинают предаваться осужденным ими до того же порокам, вкусив видимо какие-то сладкие плоды соблазнительного винограда, когда-то казавшегося отвратительно зеленым, особенно с т.з. "общественной морали и нравственности". Улыбающийся

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Сейчас внутренняя доминантная конкуренция, практически не связанна, с физическим устранением.
Она просто окончательно почти перешла в связи с разразившейся информационной эпохой на фоне состоявшегося всеобщего удовлетворения "физиологических потребностей" в развитых странах из поля "strong" в категорию "smart".
Т.е. отбор идет уже достаточно откровенно не по "физическим данным", что было весьма актуально при формах доминирования биологического уровня, подразумевающих зачастую демонстрацию "доминантности" с использованием прямого физического насилия, а также прямого использования "физических данных" в продуктивной деятельности, а по пути манипуляции сознанием других, подменой мотивации, прописыванием выгодных поведенческих алгоритмов выгодоприобреталями и т.п.
А это уже про "хитровывернутых" Веселый

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Для любителей помузицировать, внезапно , придумали наушники. У самого мелкий ходил в музыкалку и неудобств никто при использовании клавиновы не испытывал.
В целом же обсуждение снова сводится к демагогии. Подменой истинных причин и целей ложными.
Все ограничения возникают и множатся из растущей взаимной зависимости насаждаемой , экономическими мерами , принудительно.
Людей сгоняют в концентрационные лагеря для более эффективного рабского труда и невозможности сказать нет вследствие тотальной зависимости от системы.

Люди новая нефть это реальность, а не шутка.
Ну и какова "общественная польза" или востребованность для окружающих от всяких любителей "помузицировать" не то в себе не то для себя ( в наушниках ), занимаясь своеобразным "творческим самоудовлетвореним"?
Не в процессе детских увлечений, а во взрослом состоянии?
Если хотя предаваться подобному на досуге не мешая другим при этом - почему нет, вот только пока так выходит отработав тот самый долг обществу на сове содержание хотя бы.
Общество это всегда "взаимозависимость", всегда ограничения взаимные, какие-бы формы это исторически не принимало, совсем брутальные или более менее веганские.
Экономическая "взаимозависимость" объективная в условиях тем более глубокого общественного разделения труда.
Причем "тотальная" поскольку огромное число работников заняты видами деятельности плоды которой просто физически невозможно использовать индивидуально.
Это касается почти все нижних переделов современной сложной многоэтажной экономики.
Или натуральное хозяйство, но и его чистого не бывает, все равно придется как-то контактировать с окружающей социально экономической реальность что бы хотя бы выменять поваренную соль или металлы, кстати не особенно важно - денежный или натуральный это будет обмен.
Кста, при собственноручном прокорме в натуральном формате на разные "музицирования" вообще внезапно может досуга и не оказаться вовсе.
ЗЫ. Предлагаю не политизировать обсуждение - я этого не делаю, на ресурсе не так много мест где можно поговорить без холивара на злобу "политического момента".
Под политизацией понимаю обсуждения разных "ужОсов рЭжима", не обязательно отечественного разлива.
Ничего нового в этом нет, беспросвет в тоннеле без начала и конца, сплошной стон бурлаков на волге, над которыми само собой все время веют вихри враждебные. Улыбающийся
А также еще где-нить можно обсудить ужасы апокалиптических картин "согнанных на рабский труд в концлагеря" - будничные реалии "социализма с китайским лицом" давно известны.
В вечно же загнивающих краях - даже бешенцев почему то не привлекают толком к общественно полезному труду, хотя бы и не шибко "творческому" - болтаются же они на социалах, хотя и наблюдают как будет протекать "творческое раскрепощение".
Исследования ведутся - выводы пока не очень "гуманистические", в мягком варианте даже известная пирамида маслова часто не срабатывает, вместо подъема на следующий уровень потребностей, одного гамбургера оказывается мало - начинают налегать как не в себя, раскармливая тушки на несколько центнеров, но это удел особенно видимо "творческих натур" в тренде питания повышенной калорийности, а ведь сколько еще удивительного и прекрасного есть в мире, чему можно предаться в порыве "творческого индивидуального раскрепощенного самоудовлетворения".

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Вы путаете раскрепощение со вседозволенностью. Раскрепощение - это отвязка от физиологической зависимости в пище и крове например. Не надо идти в проститутки что бы выжить. А вседозволенности даже на зоне нет. Даже У уголовников есть свои понятия . Попробуйте там в час ночи в камере концерт устроить. Они вам быстро закрепощение сделают в смирительную рубашку . Этим всё и кончится .
Расскажете же наконец и мне "путанику" и людям, по парадигмически любопытствующим, как же будет происходить "раскрепощение без вседозволенности" в прекрасном далеко - что бы не "спутать" с удивительным явлением "всеобщей либертарианской свободной красоты". Улыбающийся
У меня вот не вышло окончательно запутался.
Об этом уникальном явлении "всеобщего творческого раскрепощения при коммунизмах" был поставлен вопрос, а не о зонных как писаных уставах так и не писанных понятиях, или тамошних формах "раскрепощения". Приветствующий
Пока что-то с этим делом "всеобщего творческого раскрепощения" не срастается как-то, кроме провозглашения чего-то утопически прекрасного, которое как правило "по идее" ( в благих намерениях ) почему-то часто мостит уже "практически" дорогу отнюдь не в райские кущи всеобщего общественно благосостояния и процветания, а совсем в другие места.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
При выполнении критериев качества, описанных выше, мы получим результат - освобждение человека от рабства долгом перед обществом. Общество создано для развития человека, а не наоборот. Высвобождение времени жизни человека от обязательных рутинных операций и есть истинная цель.
Долг это обязательство перед самим собой, а не кем то или чем то.
Массовое производство вы описали правильно, вот только как занимающийся этим, в том числе организацией этих процессов, открою вам тайну - цель лишь экономия и рост производительности труда. При этом нужность или не нужность обществу определяет маркетинг и нормы прибыли. Результатом такого подхода является лишь планомерное снижение качества, так как работать быдло по 16 часов отказывается, но можно заставить, а оптимизация процессов конечна - поэтому всегда появляется экономия на те.процессах, с заменой на менее энергоёмкие и материалах и соответственно падении срока службы.
Расплата всегда одна - время жизни людей.
С ростом нтр время работы , долга обществу, не уменьшается, а напротив растёт. Это и есть снижение качества. Качества жизни человека.
Последствия катастрофичны. Нарастающая эксплуатация человека, вследствии как не уменьшения долга обществу, интенсивности труда и осознание его бессмысленности, падение качества потребляемых товаров и связанных с этим больших временных затрат на базовые потребности вследствии возросшей "технологичности" приводят к настоящему рабству.
Падение рождаемости вот ответ на рабство - в неволе люди не размножаются.
А как же "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"?
Если описано правильно уже хорошо. Улыбающийся
Это просто данность и именно массовое производство и создало такое изобилие материальных потребных людям материальных, но уже и нетолько, объектов, причем доступное практически каждому.
В нижнем ценовом сигменте наблюдается небывалый "чип унд бест" чего действительно зачастую не бывает или в ущерб качеству.
Даже в среднем это уже не так и это о массовой продукции.
А есть просто технологически совсем не так.
Допустим домашняя посуда - веками и тысячелетиями весьма дорогая, и редкая, если о металлических изделиях.
Наверное чугунный котел древности, индивидуальной ремесленной выработки, как-то так "качественнее" современной "штамповки" из нержавейки.
Хотя на взгляд многих домохозяек даже в классическом чугунном казане, сохранившем во многом традиционную форму котла ( все равно кста их производство уже "штамповка" ) готовить сложнее может оказаться.
Или о целых залежах керамического боя вокруг уже древнейших поселений, зато "экологичного", а не легкой чуть не вечной кружке или миске из современных материалов ( правда экологи говорят что и за 10 тыс лет не распадется на дне океана )
Эта вся страшно неэкологичная посуда продукт современного массового производства.
Примеров подобного много.
Разве только люди вместо этого начинают бегать по фастфудам и не хотят "качественно" готовить в котелке, не забыв предварительно собрать хворост для очага.
По классической технологи все вместе это несколько часов вообще говоря приготовить себе банальную еду - а тут заскочил сьел что-то страшно вредное и вот пожалте полно высвободилось времени жизни, внезапно.
В прямое рабство от компьютеных игрух. Веселый
На воле конечно лучше - помереть в землянке целой наразмножавшейся семьей во время какого "глада и/или мора".
Если честно - просто в школьную программу бы ввел какую-нить летнюю ( зимнюю уж и не будем, а то мало может совсем не показаться ) реконструкцию "традиционного образа жизни" хотя бы в условиях русской деревни 19 века уже с некоторыми видимыми элементами "цивилизации", но без горячей воды их под крана, со свечками, пусть и не лучинами (керосиновые лампы опция обсуждаемая ).
Думаю идеализаторов некоего "естественного образа жизни" особенно в непростых природно-климатических условиях существенно бы поубавилось.
Это для обитателей современных мегаполисных агломераций, тренд на разрастание которых сейчас просматривается.
На свободу от цивилизационного рабства с невыносимой просто эксплуатацией человека человеком, но с ведром ( для его приобретения все равно мешок картошки придется навыращивать ) к реке/колодцу или в лес по дрова и на грядку с картохой. Улыбающийся
Можно и в поле за плуг или в 4 утра на утреннюю дойку.
Насчет "долга обществу" совершенно закономерно - в условиях почти экстремального уже профессионального разделения труда любой человек будет "должен" для получения ему "должного" больше чем при (полу)натуральном хозяйстве, где кормиться можно без этой самой эксплуатации самому на себя и себе лапти сплести, а не зарабатывать на обувку.
ЗЫ. Лапти - традиционно "одноразовый" по сути продукт индивидуального труда, достаточно трудоемкого, учитывая заготовку материала, - плели их много, целую вязанку на сезон, бо разваливались они достаточно быстро, особенно в распутицу, допускаю что у "творческого" мастера они жили и подольше, хотя все равно дешевые резиновые боты их переживут и не одну пару.
Скрытый текст


сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Вы же по природе своей будете работать на себя ... Так устроен человек . Важно что б эта ваша свобода не наступала на ногу окружающему вас миру. А если наступала , то в допустимых общественно приемлимых объёмах. Не кради , не убивай . Не трогай жену соседа . Остальное мир людей наверное как то стерпит. Есть за коны . Которые приняты в обществе . Не нужно за ходить за черту . Всё остальное разрешено.
Этот тупик всем уже очевидный ( как в концепции так и в социальной практике ) хотя инерционно по этой модели и движутся - называется "ограничительная парадигма", вернее "запретительная", в ней запреты начинают множится со страшной силой, вплоть до штрафа, а может и покруче к "рецидивистам", за громкий чих на лестничной площадке поскольку это "акт шумового загрязнения общественного пространства", помешавший кому-то спать, а вдруг чих в "неурочное" ) т.е. разрешенное для него время ночью вышел?
Легитимация такого подхода хоть "Скрижалями С Выше" хоть "народным законотворчеством" не принципиальна.
Попробуем на конкретном примере.
Допустим среди наших сограждан образовался не один может быть миллион ( весьма популярно особенно среди молодежи ) "творческих реаскрепощенцев на вэлфере", которые любят "раскрепощаться" в музыкальном плане.
Что любопытно, многие из них могут даже себя мнить чуть не музгениями. Улыбающийся
И получать даже индивидуальное удовлетворение от процесса собственного "творчества" ( ну они так считают что "творят" ).
В дворе уже не побренчишь, в квартире тоже непонятки, учитывая постигшую беду повышенного внимания к "шумовому загрязнению окружающей среды", вылившуюся в соотв законодательные ограничительные ужесточения в этом вопросе.
Что же этому самому Обществу с ними делать?
Мешает же оно своими ставшими невыносимыми мелочными запретами регламентациями им "творчески раскрепощяться" или?
Пространство этой самой "свободы творческого самовыражения" для того что назвали "остальным" будет неуклонно сужаться - такова логика "ограничительной/запретительной парадигмы".
"Разрешенное" же при этом будет в добавок весьма строго регламентироваться по форме выражения, поскольку отклонение от "дозволенного" и есть тогда прямое нарушение "общественно приемлемого", выраженного уже в законодательной регламентации "допустимой" формы общественного проявления.
Попробуйте поискать в этой модели место для некоего "свободного творчества", не говоря уже о его повсеместной практике в плане "всеобщего раскрепощения".
В логике рассуждения полезности "запретов вредного" имплицитно присутствует положение, что "остальное" окажется полезным и хорошим, вот запретим все "плохое", тут и расцветет "все хорошее".
Но ведь выходит иногда почему-то совсем не что "непотребное". Веселый
Значит "запретить эти безобразия", а "разрешить образия".
"Безобразие" - несоответствие некому каноническому "правильному образу" т.е. нарушение "правильного канона", который как и писал выше будет неприменно сопутствовать, как некая "правильная альтернатива", запрещенному "плохому".
Т.е. запрещено "неправильное", с одновременным предписанием "правильного".
Совершенно традиционная форма культурного кодирования в традиционных обществах.
Никакого "всеобщего творческого раскрепощения".
Даже редкое индивидуальное может преследоваться иногда весьма жестко караться.
Критерием же будет не просто выявленное прямое нарушение запретов, а и "отклонение от нормы канона".
Такие дела ув.НС. Улыбающийся

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
" Творческая полезность" это вы откуда взяли?

Сосредоточьтесь и заканчивайте откровенно троллить.

В случае если вас интересуют какие либо ответы, то не задавайте новых вопросов, пока не разобрались с предыдущим.

" Сила дурака в том, что умный перед ним бессилен."
Из рассуждений про "всеобщее коммунистическое творческое раскрепощение" и помянутую "полезность обществу".
Не Вами кста, поэтому и задал уже вопрос дальше о критериях.
Таких рассуждений много, но увы, дальше на озвученные вопросы, как правило, сложно получить конкретные ответы, как авторы мыслят процесс признания "обществом" для себя видимо как-то "полезным" плодов "всеобщего творческого раскрепощения".
Могу описать как это происходит в "рыночной парадигме" - это "голосование рублем".
Если потребитель считаем видимо для себя нечто "полезным" он приобретает необязательно теперь уже матобъекты а и нематериальные информационные, например, какую нибудь компьютерную игру.
Вопрос про билеты МММ кста отнюдь тоже не праздный - никто не заставлял их приобретать.
Поскольку в постановке вопрос ув.НС обнаружилось что не все "творчество" оказывается "хорошее" бывает видимо и какое-то "вредное" для людей - вот кто это будет определять и как?
На всякий случай еще раз напомню что творческий процесс подразумевать новизну, как ее оценить, хоть сверяясь с "заповедями УК"?
Вот допустим распространенные лотерии - люди же покупают в расчете на что-то видимо или еще по каким-то мотивам билеты, теперь и виртуальные ( новая форма, кста )
Востребована как-то, причем не малым числом людей и видимо можно тогда уже поговорить об "общественной полезности/востребовательности" такого рода деятельности.
Если рыночные критерии не подходят, а рынок как известно по следам марксисткой классики должен видимо "отмереть" как и "товарно-денежные отношения", то предложите другие - вот в чем вопрос.
"Качество" очень субъективный критерий - люди совершенно разные в восприятии особенно "творческих шедевров" одним может казаться что это вообще какая-то "мазня" или музграфоманство, а другие слушают сутра до вечера, мало того за свои "кровные".

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
И на эти вопросы ответ был - только чере качество, как отношение трудо и энергозатрат к сроку службы.
Критерии "качества", но повторюсь "общественной востребованности"?
Вопрос не праздный совершенно.
На уровне материальной культуры современные технологии позволяют производить материальные объекты ( вещи ) вполне качественные при минимальном участии работников какого-то невероятно творческого подхода от них не требуется.
Как правило эти работники включены в сложные техпроцессы выполняя достаточно рутинные стереотипные пока еще не механизированные/автоматизированные/роботизированные операции/функции.
Мало того им строго предписывается не влезать в такие сложные процессы с неким индивидуальным "творчеством", поскольку очевидно, что подобная самодеятельность может вылиться за сложность ( скрытой от конкретного работника ) всей технологии в совершенно непредсказуемые последствия для его всего производтсвенно-технологического процесса.
Если мы конечно не собираемся вернуть к ремесленному производству, где у "творческого" сапожника каждая пара сапог "шедевр" его орудийного все же, но все еще ручного труда.
Это к слову "шедевр" - основное качество которого неповторимая уникальность, мало того привносящая в копилку культурных кодов новизну формы.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Вам заповеди даны . Что б не путаться . Не убей , не укради ... Помните ? Вот ими можно руководствоваться неукоснительно и тогда интересы церкви ( народа ) всегда будут соблюдены .
Повторяю вопрос - он о "творческой полезности" или об общественной востребованности продукции этого самого "всеобщего творческого раскрепощения на велфэре" несомненно "шедевральной".

Решил переспросить поскольку все время всплывает идея "всеобщего творческого раскрепощения", но при этом непонятно куда девать т.с. его "плоды". Улыбающийся
ЗЫ. Не хотите говорить по сути, не отвечайте Ваше право кста - тема же в стилистике "виртуальной проповеди" про "заповеди" и "интересы церкви" меня совершено не интересовала. Приветствующий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Буквально на прошлой или даже этой странице.
Перечитайте ещё раз.
Задал вопрос конкретному пользователю от которого хочу услышать его ответ, разговор у нас давний.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Работы не должно быть - любое дело творчество. Не важно, чем занимается человек - он должен создавать шедевр.
Как будет, в какой форме/процедуре признаваться "шедевральность", видимо "общественнополезная"? Приветствующий

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Игра в напёрстки на вокзале , или на фондовой бирже , где в одночасье можно опустить любую национальную экономику ниже канализации , то же творчество . Только чёрное . Противоположное Прима Вэра . Кстати жулики , как и циркачи ,Фокусники , обычно виртуозно справляются со своими задачами. Важно что б творчество приносило пользу обществу . А уж идеальный это будет мир , или просто приемлемый для окружающих , не суть.
В наших рассуждениях часто звучит сакраментальное "польза обществу", или нечто "общественно полезное".
Вот бы еще выяснить что это? Приветствующий
Одним ведь кажется дно "общественнополезным" а другим почему-то другое.
Или уже есть что-то, принимаемое"общественнополезным" всеми консенсусно? Улыбающийся
ЗЫ. Любопытно, что на "циркачей и фокусников" люди приобретают за свои кровные билеты, в т.ч. МММ. Пионер

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.34
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,513
Читатели: 9
 
Я тоже не понимаю почему финансовый мир так "запал" на блокчейн. По-видимому там свои проблемы с клирингом транзакций - списание с одного счета и запись на другой, что при системе корр.счетов порождает цепочку таких переписываний для каждой транзакции. При блокчейне цепочка содержится в самой "монете" и корр.счета станут не нужны. Но это лишь та или иная технология безналичного обращения.
Ныне блокчейн рассматривается как альтернатива банкнотному обращению. Тогда наступит полная прозрачность денежного оборота.
"Финансовый мир запал"? Непонимающий
Пока не кажется что это проект условного "фининтерна".
Кем "рассматривается"?
Тема-то по продвижению проекта "блокчейн нас всех спасет, как чудо" уже как минимум слегка подвяла, хотя мифов в процессе ее пиара наплодили знатно. Улыбающийся
ЗЫ. Так и не понял зачем для некоей "полной прозрачности" отслеживать каждую "электронную монетку"?
Это же именно "виртуальные у.е.", в отличие от каждой упаковки лекарства, где есть может и какой-то резон отслеживать полностью ее движение от производителя к потребителю, в смысле подтверждения "подлинности" ее появления.
В обсуждаемой же теме, важно может быть лишь для ее (со)участников в рамках введения в обращение данной системы для довольно любопытных, но несколько с иной т.з. "денег доверия" ( поскольку ни на чем кроме в них веры в такой "виртуальны билет МММ" она не обеспечена ).
Что бы каждая "у.е." как-то нам "намайненная" была "подлинной".
Любым же условным "надзирающим органам" важны именно общие суммы движения "у.е." с их деаномизацией по каждой транзакции - но это все вполне обеспечивается уже существующими системами.
Все инструменты уже имеются, другое дело как использовать такие возможности, а это уже вопрос политической воли.
Как, например, в ситуации в деоффшоризацией.

сообщение скрыто автором
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
 2  3 626→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. VoxPopuli >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика