Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Liss >
  4. Сообщения
Liss

Liss

 
меню
 2  3 186→След→
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Т.е. на стыковку с расстояния 4 км хватило 300 кг топлива. А про топливо на подъем орбиты с 250 км до 400 вы благополучно забыли. Ну ок
Вы внимательный человек, спасибо.
Вот и объясните, если сможете, как на импульсы подъема орбиты суммарной величиной менее 100 м/с ушло более 1600 кг топлива.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.10 / 6
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Когда внезапно идет разговор за ручное управление, возникает естественный вопрос – как так получается, что стыковка пргисходит в ручном режиме, если человек на порядки хуже ссображает насчет оптимизации орбитальных маневров, нежели софт даже 70-х годов? А уж сегодня, когда в процессе предсказания орбитального движения учитывается гравитация даже не Луны, а Юпитера, какие проблемы сделать всеа ккуратно и красиво без привлечения ручного управления?
Так в чем же проблема, что все без исключения шаттлы стыковались к "Миру" и МКС в ручном режиме?
А у наших машин, тоже на идеологии 1970-х годов построенных, – да, основной режим автоматический, запасной ручной.
И на дистанции причаливания, 200 метров и менее, никакой оптимизации орбитальных маневров уже не нужно. Просто надо идти на цель, парируя отклонения.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.12 / 8
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
1. На борту никакого топлива остаться не может, остатки топлива просто обязаны стравить в космос. Вы уж как то определитесь. Если бы в баках Науки было топливо, которое невозможно стравить, вот тогда Науку никто бы не пристыковывал. А тот остаток топлива, сколько там кг, который остался в баках, его действительно стравливают в космос, в планах интеграции МЛМ в МКС.О чем Роскосмос и сообщает. Это работа космонавтов.

Не иначе с целью загадить компонентами топлива всю внешнюю поверхность станции и все оборудование, на ней находящееся. Стравливание топлива с пришедшего модуля – это само по себе действие нештатное и крайне нежелательное. Лучше бы оно оставалось в баках и ушло на поддержание ориентации.

2. А зачем вы вы удалили свой пост, где вы утверждали , что не было никаких 11 лет, а пристыковывались и японцы, и европейцы.? Грузовики стыкуются на специально отведенные причалы, и на всякий случай я посмотрю, сколько весит прогресс, .... опа, вот же не задача, они все весят до 11 тонн, с грузом, плюс-минус.. Получается да, дольше 11 лет ничего такой массы не стыковалось с МКС. Только ради бога, не удаляйте и не подправляйте этот свой пост, на который я вам сейчас отвечаю.
Европейский грузовик ATV, стартовая масса 20.75 тонны, ровно как у МЛМ, последний раз стыковался в июле 2014 г. Кстати, к узлу на той самой промежуточной камере СМ, которая сейчас негерметична.
Вы раз за разом демонстрируете свою некомпетентность.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.28 / 18
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Вы , наверное, не учитываете, что МЛМ - это не камень, которым выстрелили по определенной баллистике точно в цель, а автономный космический корабль, который может самостоятельно маневрировать. Им можно управлять. Можно на орбите оставить. Можно дозаправить. Его теоретически можно прямо сейчас заправить, отстыковать, причем он сам отстыкуется, и отправить его по орбите параллельно МКС. Не было там никакого опасного ужаса.
Маневрировать – пока есть топливо.
Дозаправить – откуда следует? Это технически возможно? Это было в плане полета? Под это корабль с топливом на старте в ожидании стоял?
Фантазировать можно сколько угодно.
Вы можете заявлять, что все было штатно, не имея тому никаких доказательств.
Вы можете пытаться изобразить из себя учителя и поучать людей, знающих ситуацию гораздо лучше. Выглядит смешно, но может, Вам так легче.
Зачем только, непонятно.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.22 / 17
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Как можно преодолеть "тяжелую авария героическим трудом специалистов" ? Специалисты на земле сидят, и кнопки нажимают. И да, так и задумано, что бы к стыковке подойти с минимумом топлива. Потому что и так, с переделкой , с дополнительным оборудованием Наука еле влезла в 20 тонн. И топливо , которое остается, после стыковки, надо сливать. Серьезно считаете, что кто то потащит лишнюю тонну груза, что бы потом выбросить?
И попытайтесь хотя бы на уровне общих рассуждений представить, что это должна быть за авария, при которой одномоментно тратится тонна топлива, при этом никаких лишних маневров, никаких взрывов, никаких выбросов в космос? Все перемещения штатно, в сроки.
Про какой фантастический фильм вы сейчас рассказываете? Все происходило на наших глазах, тысячи астрономов, вживую, визуально вели наблюдение за станцией.
Даже не хочу извиняться за свои слова, но вы несете абсолютную чушь.
Я всего один график сюда повешу. Боюсь, что Вы его не поймете и не оцените, но это Ваши проблемы.

Видите, как синяя и красная линии от дня старта 21 июля идут к желтой? Желтая – это положение плоскости орбиты МКС, а красная и синяя – модуля МЛМ и третьей ступени носителя.
Уход под желтую линию равносилен отказу от стыковки.
Потому как красная линия идет вниз из-за прецессии орбиты, которая сильнее на более низкой орбите, чем у МКС. Чем выше поднимаешься, тем медленнее процесс, но пока не поднимешься выше станции, красная линия вверх не пойдет. А на то, чтобы подняться выше, запасов топлива у МЛМ нет.
Ступень, которую никто, естественно, не корректировал, пересекла желтую линию утром 25 июля. Вот это и был максимальный резерв времени у МЛМ.
Переход на так называемую орбиту фазирования по плану был 22 июля, однако в день старта, когда выяснилось реальное состояние бортовой двигательной установки, этот план пришлось выбросить в корзину. Первые небольшие коррекции проводились на двигателях малой тяги ДПС. И вплоть до 24 июля, когда удалось парировать нештатную ситуацию, включить двигатели ДКС тягой по 417 кгс и серьезно поднять орбиту МЛМ, положение было более чем серьезным.
И все это действительно происходило на глазах у всех, кто понимает в баллистике.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.33 / 20
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
- по второму - тут только можно догадываться, потому что все секретно, и можно только наблюдать реакцию тех же американцев, когда военные наши спутники с аббревиатурой Космос такой то перемещаются с орбиты на орбиту, инспектируют американские разведывательные спутники, предположительно заправляются и т.д.
Если бы у Вас было знаний побольше, а апломбу поменьше, Вы бы знали, что американцы не только постоянно отслеживают перемещения наших спутников, но и выдают данные своих измерений в открытый доступ. Так что следить за их перемещениями может любой желающий.
В отличие от американских военных КА, на которые орбитальные данные закрыты.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.17 / 13
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Уй не слушай Лисса, он всегда мрачно нагнетает. Гиперпессимист. Хоть и профессионал и при всём к нему уважении.
. На новостях космонавтики там вообще кудло "просралополимерщиков" Один "Старый" чего стоит.
Лисса нужно слушать, когда он даёт проф. информацию. А когда несёт отсебятину , я затыкаю уши и говорю - Бла-бла-бла.

Всё там нормально было "штатно". Уверен с самого начала. Волну поднял ака " инсайдер", но когда он написал - Неисправности, подробности по подписке. Я вас умаляю, ну каждый зарабатывает, как может. Но это уже простая хуторянская хитрость , граничащая с дебилизмом. В топку таких инсайдеров.
А Сейчас на народном ликовании и выборах отслюнявят Рогозину с газовых барышей ( за 500 уже в Европе) на какой-нибудь Зевс или Луну. Всё хорошо пока.
Вы трансляцию-то смотрели?
2423 кг компонентов топлива было заправлено в баки МЛМ перед стартом.
29 июля в 15:54 ДМВ на расстоянии 3.9 км от станции при относительной скорости 10.7 м/с запас составлял 804.4 кг.
А в 16:15 во время зависания на дальности 190 метров осталось 563.6 кг.
А в 16:25 в 26 метрах от цели – 527.7 кг.
МЛМ действительно шел к станции уже без запаса, имея топлива только на одну попытку сближения и стыковки.
А почему?
Потому что так и было задумано, да?
Или потому что авария двигательной установки МЛМ вскоре после выведения – это не легенда и не наброс инсайдеров, а печальный факт, который Роскосмос упорно скрывал?
Тяжелая авария, которую удалось преодолеть героическими усилиями наших специалистов. Низкий им поклон и большое спасибо, потому как от публики этот подвиг спрятали.
И когда их будут награждать (надеюсь, Рогозина не впустую об этом сказал), подумайте еще раз о том, штатный это был полет или нет.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.23 / 22
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Схема такая:
Заря = Звезда = Наука

Утечка в переходном модуле Звезды. Переходном между Зарёй и Звездой?
То есть в худшем варианте получаем изолированный российский сегмент.

И возможно ли поменять Науку со Звездой местами?
1. Не в переходном модуле, а в промежуточной камере, в кормовой части СМ "Звезда".
2. МЛМ "Наука" пристыкован не по оси, а снизу.
3. Нет, невозможно.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.13 / 8
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
На Радио Свобода, Эхо Москвы, Дождь...
Краткая суть - "пропал Роскосмос"... Особенно обсасывались неудачные пуски и тд. Птенцы Новостей Космонавтики и "шефа" Маринина. У того аналогичные интевью. Я случайно нагуглил и выпал в осадок, т.к товарищи работали на тот момент в пресс-пулле Роскосмоса.
КОГО туда берут?!!.
Коллега, Вы опять перешли к обсуждению личности модератора, причем по обыкновению -- лжете и шельмуете. Получите за борцунство полный срок. Хотите сидеть в вечном бане – продолжайте, как выйдете. – Liss, модератор

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.01 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Урааааааа!!!!!
Ф-фух! Дошла таки "Наука". Выдохнули
На самом деле это – подвиг. Учитывая, в каком состоянии ее приняли на орбите.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.46 / 36
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Это не обновлённые, там есть вариант в реальном времени и вот я дождался максимума 420, 62 км
Это обновленные, но в другой модели. Максимум примерно такой и должен быть, если честно над эллипсоидом считать.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.16 / 10
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Но, если хватит ресурса подойти, а потом уже не хватит, чтобы причалить? Сомнительное решение. Рискованное даже.
Думаю, что все таки сейчас используют ДКС.
Кончайте спорить.
Коррекции 22 июля проводились на ДПС, результат – 230x365 км.
23 июля – первый импульс на ДПС, второй – тест ДКС, результат – 244x388 км.
24 июля – оба на ДКС, результат – 338x423 км.
Все высоты в формате ЦУП/ТАСС.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.31 / 22
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
Не существование ракет в 1969 не отменяет сам принцип - запускать АМС в долгий путь ракетой, способной поднять максимальную массу.
Нет такого принципа в планировании космических программ. Работает критерий стоимость – эффективность.
"Принесет ли наша АМС в 10 раз больше информации, если делать ее под ракету, которая в 10 раз дороже?"

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.00 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").
Аргумент негодный, потому что для отправки к Луне нужно набрать скорость 11 км/с, а к Юпитеру – 15 км/с (округленно). Кстати, ракеты, на которой запустили "Вояджеры", в 1969 не существовало.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.07 / 8
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +163.70
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5

Модератор ветки
 
16 июля 2021 года, с космодрома "Цзюцюань" в провинции Ганьсу на северо-западе Китая совершен запуск многоразового суборбитального корабля. Посадка также проведена в пятницу, аппарат успешно приземлился на аэродроме Алашань-Юци в автономном районе Внутренняя Монголия на севере страны.

Подробности испытаний не приводятся, также отсутствуют данные о названии корабля, продолжительности полета и т.д. В CASC полет прокомментировали заявлением о превращении Китая из космической державы в "великую космическую державу".
Точнее, многоразовой суборбитальной первой ступени по схеме VTHL (вертикальный взлет, горизонтальная посадка). Увы, конкретики пока очень мало, кроме того, что разработчиками ступени являются ракетчики из CALT.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.18 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
А вот фрагмент из электронного бюллетеня LUNAR NEWS No. 57 за июль 1994 года, где изложены планы автора по изданию ALSJ на четырех CD, начиная с готового Apollo 17. Ни о каком размещении в Сети еще и речи не идет, Интернет еще только появился.
Кстати, не поленитесь сходить по ссылке и нажать кнопочку "Return to Lunar News", по которой доступны записки куратора коллекции лунных образцов в Центре Джонсона с 1975 года. Пока этот архив бюллетеня не пал жертвой какой-нибудь реорганизации сайта...
В выпуске №55 (июль 1993) Эрик Джоунз впервые подробно рассказывает о своем проекте, о том, как он проводил опрос астронавтов, и о поддержке проекта со стороны его родной лаборатории, где он вообще-то работал сейсмологом. В общем, никакой NASA и рядом тогда не лежало, о чем мы и говорили долгое время. Но одно дело воспоминания, а другое – документальное подтверждение.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.08 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
А я позволю себе напомнить о тех древних временах, когда создатель ALSJ Эрик Джоунз еще работал в Лос-Аламосской национальной лаборатории (о чем недвусмысленно говорит его адрес), а заодно о возможности наблюдать звезды на Луне – Юджин Сернан совершенно четко сказал ему, что из тени лунного модуля звезды видел, хотя это и непросто.
А вот фрагмент из электронного бюллетеня LUNAR NEWS No. 57 за июль 1994 года, где изложены планы автора по изданию ALSJ на четырех CD, начиная с готового Apollo 17. Ни о каком размещении в Сети еще и речи не идет, Интернет еще только появился.

https://curator.jsc.nasa.gov/l…lsjrnl.htm

Цитата
Apollo Lunar Surface Journal to Appear on CD-ROM This Year
By Eric M. Jones
Los Alamos National Laboratory
Los Alamos, New Mexico
The Apollo Lunar Surface Journal will be published by World Library, Inc. on four CD-ROMs. Each CD-ROM will include the annotated transcript, the mission report, the relevant checklists, a large selection of photos and drawings, the EVA audio tracks, and a selection of video clips. As described in Lunar News No. 55 (July 1993, p. 5-7), the Journal is meant to document for posterity the technical experiences and insights gained by the Apollo astronauts who explored the surface of the Moon in 1969-72.

The Apollo 17 Lunar Surface Journal will be the first one released and we are currently assembling all of the material. I wish I could predict a release date, but can't. Sometime in calendar 1994, we all hope. Work on the text for the second disk which will combine Apollos 11, 12, and 14 is well underway and I would expect its release before the middle of 1995. Disks for Apollos 15 and 16 might make it out at six-month intervals thereafter.

If you would like further publication details as they become available, please contact Eric Jones by e-mail at honais@vega.lanl.gov.
Кстати, не поленитесь сходить по ссылке и нажать кнопочку "Return to Lunar News", по которой доступны записки куратора коллекции лунных образцов в Центре Джонсона с 1975 года. Пока этот архив бюллетеня не пал жертвой какой-нибудь реорганизации сайта...

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.08 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
Интересно проследить за обновлениями летного журнала ALSJ касающиеся добавления изображений Киппом Тигом (и многими другими) с 1999 по 2007 год.
Напомню, что работа над проектом началась в 1989 году.

А я позволю себе напомнить о тех древних временах, когда создатель ALSJ Эрик Джоунз еще работал в Лос-Аламосской национальной лаборатории (о чем недвусмысленно говорит его адрес), а заодно о возможности наблюдать звезды на Луне – Юджин Сернан совершенно четко сказал ему, что из тени лунного модуля звезды видел, хотя это и непросто.

Цитата
Date: Mon, 7 Feb 1994 23:04:33 GMT
From: "Eric Jones,"
Subject: Where are the stars?
Newsgroups: sci.space

EMERGE@delphi.com () writes:
> Why is it that every picture I see from space is missing the background stars?
> This was true of the lunar missions too.


It depends on the exposure level. If the exposure is set to avoid
overexposure of any sunlit object in the scene, you won't have a prayer
of photographing stars. They're pretty faint and, in fact, a practised
eyeball is a lot better than a camera in this regard.. Some while ago,
Gene Cernan, the Apollo 17 Commander, said that he tried a few times to
see stars while he was out on the lunar surface. He said that,
by standing in the shadow of the LM he could see stars and pointed out
that, with practise, it's possible to see stars here on earth
during the daytime.

Eric M. Jones
honais@vega.lanl.gov

Я полагаю, среди здешних скептиков никто не похвалится тем, что задавался этими вопросами в 1994 году?

Отредактировано: Liss - 15 июля 2021 21:39:48
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.09 / 7
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
Я даже больше скажу
Некоторые на голубом глазу утверждают, что вот "это" возвратилось из космоса, сразу после стыковки с Союзом.
Самую малость "обгорев" в атмосфере.


Так эти ошибки нужно исправлять и на них указывать?
Или петь песню "а я тут ни при чем" и тиражировать фейковые источники?
Вы забыли привести доказательства того, что предъявленная фотография – фейк. "Я убежден, что командный модуль Аполлона после схода с орбиты должен выглядеть иначе" – это не доказательство, это просто имха малограмотного обывателя. Обязанность доказывать лежит на критике, желающем заменить общепризнанную историю какой-то другой. Нет доказательств – нет потребности в исправлении, увы.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.09 / 6
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  Liss
   
   
Liss   Россия
54 года

Слушатель

Карма: +95.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,701
Читатели: 5
 
Вы обязательно выясните у Новостей Космонавтики, почему они ссылаются на книги распространяющие столь очевидные для Вас фейки.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/books/46622.html
(Тут где-то тусил один из причастных)
А если захотите почитать, то стр 109
А еще что ясновельможный пан хочет?
Книга Давыдова кем издана? Им самим. На каком основании Вы выдвигаете претензии к непричастным?
Нет на свете книги по истории космонавтики, где не было бы хотя бы одной ошибки, так давайте их все сожжем, вне зависимости от реальной ценности, и читать не будем?
Детский сад, ясельная группа.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.04 / 2
 2  3 186→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Liss >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика