Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. АВК >
  4. Сообщения
АВК

АВК

 
меню
 2  3 29→След→
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Чего его искать. Спасибо папе, который занимался его промоушенем с детства, его фейс и в фас и в профиль известен всему интернету.
И где бы он не появился в Москве, будет известно почти сразу.
Коля будет учиться в филиале секретной школе ГРУ/КГБ.На Рублевке.Но на удаленке .А на каникулах будет скакать на медведе в алтайских лесах.Чтобы стать как Путин.И хрен, кто найдет или догонит.

+ 0.86 / 17
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Дык тогда видать будет, где там нафта, где растворители и вообще весь белэкспорт до литра пересчитать. Не будет этого никогда.
Может ведь и так статься,что если не будет экспорта белорусских нефтепродуктов через Усть-Лугу,то не станет и чего экспортировать.Во всяком случае, из продуктов переработки российской нефти.Насчёт всего белорусского экспорта-импорта пока не скажу,но что-то бацька вынужден будет наверняка перенаправить в российские порты.Здесь нам и подемпинговать можно,чтоб ещё плотнее придушить конкурирующие прибалтийские порты.Мелочь,а приятно.Хотя миллионы тонн перевалки-это не мелочь.А если ещё и калийку на Усть-Лугу завернуть...И бацьке приятно,типа он гегемон балтийских морей,хочет милует своих недоброжелателей,а хочет с кашей ест...И по ценнику не теряет...а хоть бы и теряет.Важно ведь,что приобретает взамен.В общем пока всё неочевидно,давайте без категоричности,что не будет дескать такого никогда.И провоцирование трибалтов и поляков идёт по нарастающей.Возможно, что просто ждем-с срываокрестных лимитрофий в полный неадекват ,вплоть до разрыва дипломатических отношений РБ и соседей.А там и обещаные реформы в РБ подоспеют.Торопиться не надо,нужно лечить вдумчиво и с закономерным результатом для пациентов.Желательно,фатальным.

+ 0.22 / 7
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
О своеобразии ситуации в Белоруссии.
Дискуссия 28 0 +1.09 / 30 +1.09 / 30

На форуме справедливо отметили,что протестующие в РБ не выдвигают требований экономического характера,не требуют разрыва с Россией, нет лозунгов о стремлениии протестующих в ЕС и НАТО.Во всяком случае, пока эти лозунги у всей массой протестующих не востребованы.Понятно почему их не использует оппозиция в лице змагаров.Они боятся,что протестующие расколются, поэтому данные лозунги не педалируются,важно сохранить целостность протеста и протестные настроения против Лукашенко. И выдать желаемое за действительное,типа весь белорусский народ с нами.А с нюансами политических предпочтений протестующих потом разберемся.После захвата власти. "Вешать будем потом",успеется.

Но то змагары.Вместе с тем не подлежит сомнению,что достаточно большая часть белорусов заявила о нелегитимности Лукащенко,резко и открыто выступила против него.Однако,значительная часть протестующих отнюдь не разделяет анти-российскую и прозападную программу змагаров. Во всяком случае они,на мой взгляд, отнюдь не выступают в качестве какой-то прорусской части народа РБ.Организованой прорусской оппозиции в РБ быть не может. Всё прорусское Лукашенко в РБ вытоптал.Даже,если бы такие настроения в РБ и были подспудно сильны,то у этой части белорусов нет рупора.Но боюсь,что прорусских настроений в РБ нет,или их очень немного.Это видно и по всем российско-белорусским форумам в интернете,в том числе на ГА.Не видно среди протестующих и сильной тяги к единению с Западом.

Скорее в массе своей протестующие -это патриоты Белоруссии,которые фактически вышли под лозунгом "Живе Беларусь,но без Лукашенко!"Это указывает на то,что значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной страной,чему мешает Лукашенко ,из-за своих личных амбиций ссорящий страну и с Россией и с Западом.В то время как "ласковое теляти двух маток сосет",ну вы поняли...А тут ещё и Китай в качестве третьей матки...Какой простор для хитрых игр!

Меня тут недавно забанили,как я понял,за то, что я написал о том,что фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела.Она скорее в РБ была принята по умолчанию как факт объективной дествительности.Это было расценено почему-то как троллизм.Но это отнюдь не троллизм.

Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и поэтому рано или поздно должна будет присоединиться к тому или иному технологическому и политическому блоку(причем,присоединиться отнюдь не на главных ролях), и заключается своеобразии ситуации в РБ.Поэтому пример Украины наши белорусские собеседники и отвергают,считая,что политическая ситуация в Белоруссии совершенно не похожа на украинскую.Украинцы тупо поперлись на Запад,где их никто по настоящему в качестве равноправных партнеров и не ждал.Иное дело Белоруссия,которая может опираться в своей собственной геополитической игре с Западом как на Россию,так и на Китай.И наоборот.Похоже,что кое-кому в Белоруссии видится политичеческое возрождение некого варианта движения неприсоединения,с неким даже лидерством самостийной Белоруссии в этом движении на европейском континенте. Возможно в качестве главного лидера такого движения в РБ рассматривается Китай,но Китай далеко,а европы-вот они...

Мне лично думается,что проблемы у руководства России создаёт не столько Лукашенко(который несомненно является ярким выразителем настроений белорусского местечкового патриотизма),не змагары,которые тупо тянут Белоруссию под Запад,а непуганая самостийность белорусских элит и населения.

Отредактировано: АВК - 30 августа 2020 22:53:28
+ 1.09 / 30
БлогГотовность
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Белорусы - это наши люди. Страна у нас большая, и возможностей развиваться разным бизнесам у нас много. И агропром может работать и на экспорт. Кстати, по молочке у нас не всё так хорошо ещё, как хотелось бы. А белорусское промпроизводства вполне могло бы войти в российские промышленные холдинги, что пошло бы на пользу и этим производствам с их переоборудованием, и белорусским рабочим с их зарплатами, и российским холдингам.
Дорогой Навигатор,белорусы не просто наши люди.Это наши самые знакокачественные люди.
Давно ведь уже это было озвучено публично-и никто в Белоруссии не возразил.Т.е. по умолчанию в РБ принято за основу.А мы сами,наверное, с точки зрения сябров, такие захудалые низкокачественные белорусы.Типа ,ну родня,конечно,но как-то немножко стыдно за таких.И с молочкой у этих русских,т.е.белорусов пониженного качества, не всё в порядке.И Белазы с Мазами они собрать не в состоянии сами,так лепят только одну комплектуху,а чтоб собрать всё вместе-вот тебе и на!Какие такие холдинги?Чтоб под олигархов лечь что ли?Ты,эта,давай не выдумывай,ванёк!Ты комплектуху гони и лишнего не замай.И энергоносители тоже гони,а то останешься без молока, Белазов, Мазов и тракторов БЕЛАРУСЬ и без транзита энергоносителей тоже.
Да,страна Россия у нас большая.И бизнесов много всяких можно развивать.В том числе молочный и машиностроительный.Особенно,если налоги с них идут в российскую казну.И развиваем уже и скоро ничего из белорусской продукции будет просто не нужно в товарных количествах.Тем более ничего особо уникального ни в молочке,ни в машиностроении,такого чтоб вообще уже было неподъёмно без белорусского участия ,ничего нет
.А вот рынок у нас уникальный.Особенно как раз для белорусской продукции.Закрой его и разорится и белорусская молочка и машиностроение,потому,что других рынков для них нет.И не будет уже никогда.А энергоносители мы скоро вообще в обход синеокого сосуда будем направлять.И даже уже направляем в очень товарных количествах.
Вот когда понимание того,что никакой знакокачественности в белорусах нет,а есть только(пока ещё есть!) возможность получать по льготным ценам энергоносители и комплектующие,а также сбывать свою продукцию в России,когда понимание это придёт в головы народонаселения РБ,тогда можно будет и интеграцию какую-нибудь взаправду учинить,а не на бумаге.И холдинги всякие.
Но боюсь,что когда это понимание в РБ случится,если случится,молочка из Белоруссии,Белазы,Мазы и трактора Беларусь в России будут уже не нужны.От слова вообще.Потому,как свою аналогичную российскую продукцию нужно будет пытаться втюхать в зарубежи.В том числе,возможно,и в Беларуссию.А тамошние Белазы и прочее будут нам уж совсем ни к чему.
Тогда и разговор будет другой.О знакокачественности в том числе.И о наших людях.А пока не в коня корм.

+ 0.56 / 10
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
\n\nСитуация в Белоруссии не сравнима с тем, что было в 404. Не надо тут тянуть сову на глобус, чтобы провести параллели.
То, что было центральной темой во время майдана в Белоруссии не взлетело от слова совсем. В обществе нет разобщения по поводу будущего, все понимаю, что Лука не вариант. На Украине даже близко такого не было.
На мой взгляд ситуация в РБ вполне сравнима с Украиной.Будущее РБ(Украины) видится большинству народонаселения не в какой-то интеграции с Россией и тем более не во вхождении в состав России,где тиран путен,прокремлевские олигархи,преступность,пьянство и нищета.Нет, с такой Россией у РБ(Украины) нет будущего,тем более с Россией поддерживающей Лукашенко(Януковича),Будущее РБ(Украины) с Европой,где зарплаты по 5 тыщ евро,а пенсии по 3 тыщи,демократия,честность выборов,Венская опера и кружевные трусселя.А Лука(Янукович) то ли из-за своей бездарности,то ли по указке из Москвы, тормозит взаимное тяготение РБ(Украины) и Европы слиться в любовном культурно-политическо-экономическом экстазе(т.е.в ЕС и НАТО) и,соответственно,тормозит получение вышеперечисленых ништяков, прямо вот завтра,ну,хорошо, послезавтра.
Все народные мечты в лимитрофиях одинаковы,как у деревенских баб,таких працювитых и всем другим замечательных-понравиться и прилепиться к самому сильному и успешному.И быть с ним навсегда,но и себя не забывать!И пользоваться по праву избранной всеми ништяками.И кружевными трусселями тоже! .А кто самый сильный и успешный наглядно показывают в Голливуде и на польском телевидении.Да что говорить, само за себя говорит сравнение картинок из Голливуда с реалиями Псковской и Смоленской областей.Или с русскими фильмами про географа,пропившего глобус, и ещё с массой таких же: про НКВД, олигархов,бандитов и продажных ментов.Все же всё видят,не слепые!
Вот все и взлетело.Сперва в Прибалтике,потом на Украине и в Грузии,недавно вот в Армении,а теперь уже и в РБ.А то что Лука(Янукович) -не вариант,это да,проехали... Сами-то працювитые ни в чём не виноватые.Зато гордые,незалежные и смелые.

+ 1.55 / 46
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 

Задержаны граждане Российской Федерации,въехавшие в Белоруссию.Причем,судя по всему, въехавшие транзитом,без намерения остаться в Белоруссии,хотя они как граждане Союзного государства могут вьезжать и выезжать из Белоруссии и оставаться там сколь угодно долго,визового режима нет,никаких разрешений не требуется.

Чем будут заниматься граждане России после того,как они покинут территорию Белоруссии,никого в Белоруссии не касается.
Даже если у кого-то из них есть украинское гражданство,то въехали на территорию Белоруссии они как граждане России и в случае депортации должны быть возвращены в Россию.Если будет выдача Украине,то это будет означать,что Лукашенко не признают российского гражданства.В таком случае что мешает России завтра не признать гражданства Белоруссии у любого лица,оказавшегося на территории России.
Где гарантия,что завтра любой гражданин России,оказавшийся на законном основании на территории Белоруссии(т.е.на территории СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА РОССИИ И БЕЛОРУССИИ !) не будет выдан любому иностранному государству под любым надуманым предлогом?

Действия белорусских властей по задержанию граждан России по подозрению,без всякого доказательства преступного умысла,а просто под надуманым предлогом( якобы для пресечения их противоправной деятельности) являюся прямым враждебным актом против России.

В ответ России помимо ноты протеста по дипломатическим каналам:
1.Следует закрыть границу с Белоруссией на въезд и выезд,в том числе границу воздушную, до освобождения задержаных российских граждан(за исключением случаев незавершенного транзита грузов до завершения транзита и возвращения граждан России из Белоруссии,а также депортации граждан Белоруссии из России в РБ.)
2.Следует прервать все переговоры по любым вопросам с белорусской стороной.Следует отозвать посла из Белоруссии,понизив статус представительства России в Белоруссии.
3.Следует законсервировать все экономические связи до возвращения задержаных граждан России на территорию России.
4.Следует внести в Госдуму законопроект о денонсации Договора о Союзном Государстве с Белоруссией.
5.Следует возобновить на границе России с Белоруссией работу пограничных и таможенных пунктов и начать работы по обустройству пограничной зоны.

Пора начинать порку зарвавшегося селюка.Лучше открытый враг,чем якобы дружественная ядовитая гадина на груди.

Отредактировано: АВК - 30 июля 2020 12:34:52
+ 3.52 / 75
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.
В 15-миллионной Москве пусть 5 миллионов считаем сидящими дома безвылазно.Но 10 миллионов на улицах.Если каждый десятый без маски,то нужно будет по Вашему рецепту составить 1 миллионов протоколов по КОАП в ДЕНЬ(!),взять миллион проб на анализ,провести миллион БЕСПЛАТНЫХ анализов.А потом ещё суды-пересуды...Правда,распостранение вируса в этом случае побоку,но то такэ....
А можно просто выписать штраф на 5 тысяч за не надетую маску,а если нужно,то и второй.И ещё от силы штук пятьсот таких штрафов на всю Москву.И на следующий день уже все 10 миллионов в общественных местах- в масках.И Вы тоже.Что и является искомым эффективным и быстрым результатом,способствующим нераспостранению вируса в общественных местах
.А потом,если хотите, сами или с помощью адвоката,но уже небезвозмездно, оспаривайте в судах штраф,делайте анализ(за свой счёт) и морочьте головы в судах и административных органах занятым людям.Если по результатам анализа у Вас короновируса не обнаружат.А вот если обнаружат,то Вам будет уже не до судов.Зато Вы уже и штраф оплатили и других не заразили.Хотя Вам очень хочется,как я вижу.Или заразить или самому заразится.Вот именно этого Вам и не позволяет сделать крававыйпутенскийрежим.А так да,Ваши соображения имеют право на существование.Но не на применение их в практике государственных органов.
.P.S.Уже и на обычных четырехногих хомяках пользу масок доказали.Но до мозга двуногих хомяков все никак не достучатся, не получается.А вот штраф сразу действует.Ещё бы и розги выписывали вместе со штрафом для закрепления рефлекса,но об этом можно только мечтать...

Отредактировано: АВК - 18 мая 2020 04:45:35
+ 0.40 / 26
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Именно само рассосется. Жалкие потуги человечества обуздать природную эпидемию никак не влияют на ее динамику, только на амплитудные значения. Вирус нажрется, подобреет, и прочно укоренится в человеческой популяции, периодически вызывая новые вспышки (либо будет вытеснен из популяции другим возбудителем, либо сойдет до коэволюции - хрен их знает, эти вирусы!)
Из опыта эпидемиологии все природные эпидемии затухали сами. О причинах можно гадать на кофейной гуще, но это бесперспективное занятие.
Тут вот какая штука.Вирусы мутируют,короновирус не исключение.Мутации происходят в случайном порядке при копировании вирусом цепочки своего ДНК,что собственно и является процессом любого размножения.Условно можно считать,что существует уже несколько мутаций вируса,часть из них менее патогенная,часть более патогенная.В частности,установлено,что в США вирус Западного побережья ,который пришел из Китая,значительно менее опасный, менее патогенный,а вот на Восточном побережье распостранен вирус, пришедший из Европы,эти штаммы более патогенные,т.е.существенно более опасные.
Более патогенные штаммы быстрее выбывают из борьбы за существование,поскольку с ними активно борется на уничтожение иммунная система человека, борется медицина,а кроме того такие штаммы вируса уходят в мир иной с умершими носителями.Вирусы менее патогенные напротив,не вызывают серьёзной болезни и жесткого ответа иммунной системы.Они широко распостраняются, поскольку их носители или вообще бессимптомны или болезнь у них слабовыражена,стало быть контакты заболевшего практически никак не ограничены. .
В идеале,чтобы размножиться как можно более широко(а это и есть цель эволюции любого вида,и вирусов в том числе),вирус должен становиться все менее патогенным,чему способствует уже имеющаяся у некоторых штаммов меньшая патогенность по сравнению с первоначальным вирусом, с которого и началась цепочка мутаций.Иногда это удаётся.Таков например вирус герпеса,который живет практически в организме каждого человека,но проявляет себя крайне слабо,а иногда не проявляет вообще.Зато его успешное повсеместное размножение и распостранение в человеческой популяции является как бы примером для всех остальных вирусов.
Таким образом,любой вирус в своём развитии проходит стадию сильной патогенности,но постепенно в процессе эволюции в размножнение включаются всё менее патогенные штаммы,которые и распостраняются наиболее успешно и широко. Таким образом эпидемия сходит на нет.До новой патогенной мутации в самом вирусе,тогда он может вернуться уже в новом обличье.Или до того момента когда окончательно не уничтоженные штаммы и кое-где сохранившиеся штаммы изначального патогенного вируса вдруг в связи с улучшением для них природной среды(наступление осенне-зимнего периода),снятием карантинных мер и всеобщей самоуспокоенностью не начинают новое распостранение в популяции.Это и называется второй волной.Судьба у второй волны такая же как у первой :вспышка заболевания,карантинные и медицинские меры,эволюция вируса к менее патогенным формам и затухание.

-0.05 / 3
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Рассуждение А.Ваджры о ситуации с Белоруссией от 11.05.2000 (т.е. сегодня)

_________________
Рассуждения о спорах по экономическим отношениям России и Белоруссии и о современной белорусской экономической политике. И о новом назначаемом после США в Белоруссии Дж. Фишер. О перспективах обращения Белоруссии на Запад.
Отличная аналитика от Андрея Ваджры.Все достаточно коротко и ясно.Вопрос,действительно, только именно в том,будет Россия в предверии грядущей белорусской замятни играть на опережение или нет.С одной стороны вроде бы и надо,с другой стороны сябры должны до логического конца дойти сами.Чтоб в памяти осталось.На века.В любом случае та интеграция,которая нужна бацьке,России не нужна.Можно ещё поиграть в тактические игры в Белоруссии,но все равно без крови и зачисток там уже не обойдется.Лично я предпочел бы,чтобы Россия в белорусскую замятню не вмешивалась.Кроме двух вещей:всё по мировым ценам и общие условия экономического взаимодействия как для всех стран ЕАЭС.И никаких союзных государств больше.Ни с кем.

Отредактировано: АВК - 11 мая 2020 23:16:19
+ 1.32 / 25
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Там этой дешёвой рабсилы уже немеряно: поляки, румыны, молдоване, прибалты и прочие.Украины и белорусы работают и на западе ЕС, и Польше, и в Финляндии.
Дело не столько в сезонной рабсиле, сколько в нежелании аборигенов жопу поднять с дивана. Вот у нас, к примеру, попробуйте найти москвича на должность дворника! Там также. Ну, дворником испанец ещё пойдёт работать, а на поля надо ехать и, главное, там придётся забыть про сиестуПлачущийМенталитет, однако.
А чтобы уехать в ЕС качестве гастеров, нет надобности устраивать "майдан". В Европе этих рабов из украинцев, белорусов и россиян полным- полно.Я их каждое лето вижу. Целыми колониями живут.
Не подскажите,где Вы колонии россиян-рабов в европах наблюдаете каждое лето? Не на Тенерифе на пляжах часом?

+ 1.63 / 30
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 

Клёсов о самоликвидации коронавируса в русских, китайцах и европейцах / #УГЛАНОВ #ЗАУГЛОМ #ВИРУС(сайт: ДНК-генеалогия как историческая наука,опубликовано ВКонтакте)

Предлагаю интересное,на мой взгляд,интервью с Анатолием Алексеевичем Клёсовым о генезисе коронавирусов.

Если я правильно понял А.А.Клёсова,то причиной снижения заразности любого коронавируса(или наоборот),в том числе нынешнего,является установленный наукой факт мутации коронавирусов вообще и COVID-19,в частности.

Мутации коронавируса происходят при передаче от одного носителя к другому.Мутация возникает в процессе естественного размножения вируса(т.е.копирования цепочки нуклеатидов прежнего вируса, проникшего в в организме нового носителя) и является сбоем копировальной машины вируса.В результате мутации(в среднем 1 носитель=1 мутация)как правило возникают новые штаммы вируса.В зависимости от того в какой области РНК возникает мутация(сбой в копировании),результат мутации может быть для скопированного нового вируса как более опасным( патогенным),так и менее опасным для организма человека по сравнению с РНК первоначального вируса с которого началась эпидемия.

Особо опасные штаммы(т.е.такие,где особенно сильна патогенная составляющая) умирают вместе с зараженным человеком,а следовательно не воспроизводятся, и поэтому распостранение таких штаммов в человеческой популяции относительно ограничено,потому что их размножение прерывается со смертью носителя.
В то же время менее опасные штаммы имеют больше шансов на распостранение,т..к.зараженные такими штаммами не умирают в короткий срок,не вызывают вследствие слабовыраженности опасений у окружающих заболевшего лиц и, стало быть, имеют больше шансов на распостранение . Кроме того носители такого штамма вируса позже попадают в руки врачей,а то и заболевание вообще протекает бессимптомно.Т.е. менее опасные штаммы имеют больший шанс на передачу другим людям,следовательно,их распостранение существенно количественно шире в человеческой популяции.

Но поскольку такие более распостраненные в популяции ослабленные штаммы менее патогенны,то иммунная система человека после ряда мутаций,которые ведут к ещё меньшей патогенности, рано или поздно их перебарывает и человек выздоравливает.Хотя выздоровления не происходит до конца во всей популяции,поскольку распостранение штаммов вируса с последующими мутациями, хотя уже и ограниченно,но все же продолжается от носителей по цепочке к другим людям узкими ручейками,т.е гораздо менее явно и существенно ,чем при эпидемии.


Люди,иммунная система которых переборола заразивший их штамм коронавируса, вырабатывают к нему антитела.И данным штаммом заразится уже не могут.По крайней мере какой-то период.Но зато могут заразится другим штаммом этого коронавируса (т.е родственным,но вследствие других( неблагоприятных для человека) мутаций более опасным(или менее опасным) для человека.И в какой-то момент (чаще всего,видимо, в момент перестройки организма в связи с изменением погодных условий,например сезонного похолодания) приходит вторая волна заболевания.И тут опять всё зависит от мутаций вируса.Если вирус не мутировал случайно(а любая мутация-это случайный процесс) в сторону большей патогенности,то вторая волна уже не так страшна как первая.Потому,что со второй волной приходит чаще всего уже ослабленная версия первоначального вируса,поскольку таких ослабленных штаммов вирусов количественно сохраняется в популяции больше,чем особо патогенных.

Видимо, ослабление патогенных свойств вируса вследствие мутаций происходит относительно быстро.
Возможно,именно это и имеет в виду глава Роспотребнадзора Попова,когда говорит,что мы уже прошли 2 периода в процессе эпидемии в России и нужно дождаться завершения третьего периода,который займет ещё две недели(примерно до 10 мая 2020).Т.е.она расчитывает(и скорее всего за этим стоит целенаправленное наблюдение за процессом эпидемии) на существенное ослабление патогенных свойств вируса вследствие происходящих мутаций.Возможно, что когда речь идет о третьем периоде в России(какой он по счету в мире с учетом того,что вышел из Китая и прошелся по Европе, видимо, тоже можно сосчитать по мутациям),то подразумевается,что к 10 мая завершиться стадия третьего по счету выздоровления от возникновения заражения.Притом заражения вирусом,который пройдя свою часть эволюции в Китае и Европе, постоянно ослабевал по сравнению с первоначальным штаммом.К моменту четвертого по счету заражения в России(т.е. когда вирус перейдёт к четвертому по счету российскому носителю),иммунная система среднестатистического российского человека уже с высокой вероятностью может купировать угрозу наступления смерти в результате заболевания коронавирусом и вызванных им осложнений других заболеваний.И эпидемия таким образом прекратится,правильнее сказать, постепенно приостановит своё расширение и будет так же постепенно сходить на нет.За исключением отдельных случаев не имеющих сколь-нибудь массового характера.

Ни разу не вирусолог ,но вот такая картина возникла у меня после прослушанного интервью с А.А. Клёсовым.И после последующего сопоставления данных, приведенных Клёсовым, с данными ряда других публикаций.

С учетом вышеизложенного,возможно,уважаемый Навигатор и другие камрады по иному взглянут и на проблему нужности или ненужности карантинных мер.Сразу скажу,что по моему мнению, карантинные меры нужны,и особенно на самой ранней стадии эпидемии,т.е.массового распостранения вируса,тем более вируса незнакомого ранее медицине,каким и является коронавирус COVID-19.С моей точки зрения социально ответственное государство и не может поступить иначе,чем вводить карантинные меры при неизвестной медицине эпидемии.Тем более,что исторический опыт указывает на правильность такого подхода в случае опасных эпидемий.

+ 0.39 / 30
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
И все-таки как в свете борьбы с коронавирусом выглядит задержание с перевозкой в полицейском автомобиле ? Это борьба с вирусом? И при чем здесь гебня ? Во всем нужен прежде всего разум и голова на плечах...
Парк закрыт на просушку?Закрыт.Предусмотрена ответственность за умышленное нарушение?Предусмотрена.При чём тут короновирус?А доставили куда надо и протокол составили,чтоб не сочинял потом,что его за свободомыслие задержали и он вообще ни в чем не виноват. Утечку в прессу допустили,чтоб другим неповадно было,раз ,млять,"самого Максима Леонидова"задержали.Хотя многие уже и не знают,кто это,чай не Высоцкий и не Окуджава.Только и всего.

+ 0.22 / 13
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Сейчас мы прошли два инкубационных периода коронавируса, лишь после третьего периода можно будет говорить о возврате к нормальной жизни - Попова

Незнающий
Необходимо еще как минимум две недели жестких ограничений из-за коронавируса - глава Роспотребнадзора Попова
Непонимающий
Вопрос к уважаемым камрадам:Как Вы полагаете,что Попова имеет в виду под инкубационным периодом?И в чем смысл дожидаться конца третьего инкубационного периода?Означает ли это,что в каждом инкубационном периоде вирус слабеет?И что только к концу третьего инкубационного периода вирус уже не может преодолеть обычную усредненную иммунную защиту подавляющего большинства людей?

+ 0.04 / 3
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Вы продолжаете упираться там, где это не имеет смысла )

Еще раз на пальцах:

- ковид сам по себе – не слишком злой вирус,
- но он создаёт ситуацию, когда медицина оказывается перегруженной,
- если это происходит, мы получаем летальность в 10 и более процентов.

Для того, чтобы такой перегрузки не произошло, нужен карантин, который "размазывает" прирост заболевших.

Он тем более оказывается оправданным с учетом того, что вирус, похоже, действительно показывает цикличность в 28-33 дня вне зависимости от того, есть карантин или нет (теория о формировании иммунной прослойки не подтверждается).

Т.е. суть сводится к следующему:

- мы можем получить цикл по типу Нью-Йорка, когда к первому пику они вышли с числом выявленных заболевших порядка 170 тыс. и соответствующей нагрузкой на медицину,

- или получить цикл, как в Москве, когда мы на предполагаемом пике имеем 31,981 выявленный случай.

Это при том, что тестируют у нас даже больше, если брать относительно численности населения:

США
всего тестов = 4,190,002
тестов на 1 млн. популяции = 12,659

Россия
всего тестов = 2,250,000
тестов на 1 млн. популяции = 15,418

Сами сможете ответить, какое количество выявленных создаёт бОльшую нагрузку на медицину, 170 тыс. или 30 тыс.?

И уже следствием перегрузки медицины является рост летальности. Чтобы было нагляднее, летальность в цифрах:

Нью-Йорк = 7,68%
Москва = 0,82%

И дальше вы можете сколько угодно твердить, что карантин не эффективен. Это уже становится вопросом веры. Цифры показывают, что везде, где карантин вводился своевременно (я специально акцентирую внимание на этом слове), и количество зараженных в разы меньше, и летальность в разы, а то и на порядок, ниже.
По размышлении здравом российские росспецслужбы можно упрекнуть только в трех вещах:
1.несвоевременность закрытия границы на въезд и выезд граждан,надо было делать это по всему периметру, если не в январе(как с Китаем),то по крайней мере в начале февраля.Причиной ,видимо,является иллюзия,что уж из европ-то эпидемия к нам не придёт,они её там дескать быстро купируют
2.недостаточный запас средств защиты от инфекционных болезней(масок,санитайзеров и.т.д.)
3.неразработанность законодательства на период карантинных мер,что собствено и привело всё ж таки к затягиванию с такими мерами.Надеюсь сейчас,тем более после практического опыта,карантинные меры будут вводиться по щелчку пальцев из Кремля.
Но карантин ввели всё ж таки достаточно быстро,чтобы не получить фатального наплыва тяжело-больных в больницы.Как следствие смертность уменьшилась.

+ 0.11 / 10
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
С чего бы это? Станок у них есть - какие могут быть проблемы? Китай предъявит "векселя" к оплате? Империя Добра с величайшей радостью напечатает триллион-два долларов и вопрос закрыт. Это первое. И второе. А нужны ли Китаю доллары? Что с ними делать? Использовать для скупки всего и вся по всему миру - это лишь укрепит доллар и веру в него, со всеми вытекающими... Чтобы построить новый мир, нужны новые, нестандартные подходы...
Может быть,наоборот,стандартные подходы?Типа бартера...Ты мне,я тебе,доллар не предлагать.И евро тоже.

+ 0.96 / 13
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Задним числом - это если закон приняли 1 мая, а штрафуют за нарушения, совершенные в апреле - когда это еще не было нарушением.
А тут речь совершенно о другом - о том, что по составленному за нарушение протоколу - решение можно будет выносить не в 10 дней, а пол-года.
У судов форс-мажор.Общим сроком в год.Вследствие решений государственной власти об ограничительных мерах в отправлении правосудия.И этот форс-мажор(или по нашему обстоятельства непреодолимой силы ) определен решением Верховного суда.Не поспоришь.

+ 0.09 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
О! то есть в России карантинные меры были существенно слабее, чем в Германии, не говоря уже об Италии. И каков результат мы видим?
Целью карантина является не прекращение всякой разумной и необходимой жизнедеятельности,а прекращение броуновского движения толп народа,где все о бок со всеми.И рассредоточение граждан по изолированным площадям,где контакт ограничен(комнатам,квартирам,палатам больниц и.т.д).Таким образом достигается предотвращение быстрого и расходящегося как волна от брошеного камня массового заболевания среди групп первоочередного риска(лица после 65,больные тяжелыми и хроническими заболеваниями и.т.д) и коллапса в медицинских учреждениях,который и создадут не вообще пациенты,а именно эти группы риска практически одновременно.И по итогу будет высокая смертность,поскольку оказать помощь всем будет невозможно чисто технически.Н
В вот после введения карантина медсистема работает уже по мере поступления,опять же в первую очередь лиц из группы риска,поступления, растянутого на недели.И хотя общее число лиц из группы риска при растянутом поступлении может быть таким же или даже выше,но выживаемость лиц из группы риска вследствие предоставленной медпомощи будет значительно выше.Именно за счет медпомощи или её отсутствия или недостаточности группам риска, смертность в одних случаях выше,а в других ниже.Особенно это будет заметно в странах,где количество пенсионеров и вообще живущих с тяжелыми болезнями лиц достаточно высоко.А не существенно выше,чем например в государствах третьего мира,где до 65 лет и тем более с тяжелыми болезнями не доживает практически вообще никто.И другая возрастная структура населения.И,видимо,другие почисленности и составу группы риска.
Т.е.дело как раз в процентном соотношении в населении групп риска.Поэтому сравнивать Италию надо не с Вьетнамом или Бангладеш,а похожими на Италию по возрастному составу населения и климатической зоне южной Францией,Испанией и Грецией.Возможно, с Арменией,Грузией и Азербайджаном.Швецию надо сравнивать с Финляндией и Данией. Белоруссию с Россией,Прибалтикой,Польшей и Украиной.А Вьетнам с Южным Китаем. Южную Корею с Японией.Тогда,мне думается, сравнение будет более-менее корректным.И станет,видимо понятно,что где-то с карантином запоздали.А где-то угадали в срок.А где-то вообще забили на все группы риска и что из этого вышло
Очень возможно,что властям тех стран,где практиковали метод естественного отбора,население очень скоро может сделать алаверды.На выборах .Или не на выборах.Поживем-увидим.


+ 0.19 / 13
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Сезон - это осень-весна.
Никто и не говорит, что фигня, просто меры для его купирования - неэффективны, и бьют по экономике. Если разницы карантина с отсутствием карантина как минимум нет, зачем губить экономику и получать жертвы ещё и от экономического коллапса?
Счетовод с Афтешока показал на данных статистики,что падение потребления электроэнергии в России за время эпидемии составило около 3 процентов.В Германии,например,25 процентов.Так что,может быть, не так уж и пострадала российская производящая экономика.Получается,что закарантинили в основном непроизводящие сферы:торговлю,развлечения,спорт,санаторно-курорную сферу,часть услуг и.т.д.,которая связана с массовым перемещением людей и толкучкой.Заодно закарантинили и пассажиропотоки.По итогу мы увидим,так ли верны Ваши опасения за российскую экономику.Пока об этом говорить,по крайней мере,рано.

+ 0.33 / 24
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +582.28
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 

После распада СССР в 1991 году прошло уже почти 30 лет. Случилось то,что случилось.Украинцы попытались стать" эуропейской" нацией и державой,противостоящей России во всех отношениях,в том числе и в позиционировании Украины в качестве единственной наследницы Древней Руси.Русские перестали считать украинцев братским народом.На фоне продолжающегося краха украинского анти-русского проекта у русских возникло и закрепилось брезгливо-враждебное отношение к украинству,как к нацистско-русофобской идеологии и общности.Совершенно чужой и враждебной общности.Для русских возврат к общежитию с украинством в варианте СССР,т.е. в виде особой национальной республики, с собственной особой территорией, особыми правами и особой культурной самоидентификацией, такой как была УССР, исключен,поскольку УССР в России ныне воспринимается как "чрево,которое вынашивало гада".Нацистского,анти-русского гада.Прямая передача украинских ныне территорий(в первую очередь Новоросии) в состав какого-либо иного государственного образования(например,Польши) для России невозможна и недопустима ,будь то прямая оккупация Польшей(или любым иным иностранным государством) Украины с Новороссией или добровольное вхождение Украины вместе с Новороссией в состав иного государства,будь то Польша или какое-то другое,в том числе вхождение в такой союз как ЕС.И тем более вхождение Украины с Новороссией в военный блок НАТО.В российском общественном сознании Украина уже рассматривается как несостоявшееся государство,которое в недалеком будущем подлежит переформатированию,но переформатированию в российских интересах.
И здесь существует только один относительно мирный вариант-распад Украины на части с последующим протекторатом России над частью нынешних украинских территорий,в первую очередь ,конечно,над территорией Новороссии.Со сменой самоидентификации нынешних украинцев на территориях,находящихся под российским протекторатом и с добровольной самоассимиляцией с русскими.
В этом переформатировании Украины часть территорий Западной Украины может попасть под протекторат соседних с Украиной восточноевропейских стран(Польши,Румынии,Венгрии),если такой вариант раздела будет признан уместным в Кремле.Оставшаяся Украина будет постепенно утрачивать население и рано или поздно подпадет под российский протекторат с последующим прохождением этапа отказа от украинства как идеологии.
В любом случае никакая собственная государстственность даже в виде автономии на территориях нынешней Украины,которые войдут в состав России недопустима.Так же как и какое-либо потакание особости украинства на территории России.
Полагаю,что предлагаемый вариант является самым мягким и гуманным в процессе неизбежного переформатирования Украины и неизбежного же краха украинства как местечковой нацистской идеологии.

Отредактировано: АВК - 20 апреля 2020 08:13:28
+ 1.41 / 22
ФорумПолитический разделКоронавирус
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
66 лет

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 563
Читатели: 1
 
Еще раз о спорах и практике
Дискуссия 30 0 +0.13 / 10 +0.13 / 10

Навигатору:Понимаете,я совсем не исключаю,что Вы во всем,хотя и со временем, окажетесь правы.Что именно то видение развития эпидемии короновируса и реальной угрозы,которое Вы продвигаете(как гипотезу!) и окажется искомой истиной.Вопрос я поставил несколько в ином ключе,а именно: каковы должны быть практические действия сегодня,когда полная картина происходящего далеко не очевидна.Когда существуют взаимноисключающие рекомендации медицинских авторитетов,иностранных и отечественных.Когда существуют различные версии о том,что это пробное тестирование перед бактериологической атакой со стороны пока непонятного супостата или неких экстремистов.Как поступать простому обывателю и на что его должно ориентировать государство?Я пришел к выводу,что государство должно ориентировать простого обывателя на проверенные опытом меры противодействия эпидемии.Которые,по крайней мере этичны по отношению к метающемуся электорату.И не ориентировать электорат на проверку на собственной шкуре тех или иных научных гипотез(!),из которых,возможно,какие-то и окажутся по итогу абсолютно правильными.Электорату нужно дать простую и понятную ему тактику противодействия,опирающуюся на исторические примеры и опыт прошлых веков.А не инициировать,тем более со стороны государства,некую научную дискуссию.Которая,допустим, хороша на форуме ГА,но совершенно неприемлема для практических действий со стороны государства.Государству нужно не просто перебороть некую эпидемию природного происхождения , а действительно подготовится к возможности бактериологической атаки в очень недалёком будущем.С направленной на максимальное уничтожение населения целью.И со средствами,которые могут такое уничтожение обеспечить,если власть допустит вместо введения адекватных и проверенных мер ответа на эпидемию научную дискуссию в правительстве и в силовых и медицинских структурах по поводу введения самих мер

И точно так же я думаю и сейчас,извините.
Цитата: NavyGator от 17.04.2020 11:46:20


+ 0.13 / 10
 2  3 29→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. АВК >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика