Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. vkbru >
  4. Сообщения
vkbru

vkbru

 
меню
 2  3 24→След→
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Да там опроверги набежали - спасу от них нет, зафлудили всё. Вообще, поведение опровергов на минералогическом (и не только) форуме напоминает старинный анекдот
Особенно понравился вопрос

Цитата
Уважаемый jakl!
Я правильно прнял, что Вы такой же геолог, как и я?
К человеку у которого в подписи значится кгмнснс - кандидат геолого-минералогических наук старший научный сотрудникУлыбающийся
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.03 / 1
БлогКоноваловщина
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Другая версия.
Это постановка или сериал?
Как найти?
Фильм Юрия Кара 1994
https://www.youtube.com/watch?v=hBgPY80Cz50
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.02 / 1
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Лунный грунт
Дискуссия 8 0 +0.20 / 8 +0.20 / 8

Один опровергатель с авиобазы roker2019 решил сходить на Минералогический форум позадавать вопросы по лунному грунтуУлыбающийся Получилась показательная поркаУлыбающийся
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.20 / 8
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Вот так и защищают. :о)
Стандартный ответ. А как же миссия просветительства темных и неграмотных сомневающихся?
А ВЫ говорите с баком решили :о))
Стандартное решение этой проблемы обвел квадратиком :о) (На шатлах сделали)
Скрытый текст


PS.
Кстати, слово испаритель или газификатор в доках НАСА не всречается ни разу.

С уваажением
https://www.ibiblio.org/apollo/Documents/49176721-Apollo-Operations-Handbook-Block-II-Spacecraft-Volume-1.pdf

Цитата
Oxygen is delivered to the command module through twa separate supply lines, each of which enters at an oxygen inlet restrictor assembly. Each assembly contains a filter, a capillary line, and a spring-loaded check valve. The filters provide final filtration of gas entering the CM. The capillaries which are wound around the hot glycol line, serve two purposes; they restrict the total O2 flow rate to 7.5 pounds per hour maximum, and they heat the oxygen to prevent it from entering the CM in a liquid state. The check valves serve to isolate the two supply lines.

Кислород доставляется в командный модуль через две отдельные линии подачи, каждая из которых входит в узел ограничителя входа кислорода. Каждая сборка содержит фильтр, капиллярную линию и подпружиненный обратный клапан. Фильтры обеспечивают окончательную фильтрацию газа, поступающего в КМ. Капилляры, намотанные вокруг линии горячего гликоля, служат двум целям; они ограничивают общий расход O2 максимум до 7,5 фунтов в час и нагревают кислород, чтобы предотвратить его попадание в КМ в жидком состоянии. Обратные клапаны служат для изоляции двух питающих линий.
Отредактировано: vkbru - 14 ноября 2019 17:39:50
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.08 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Уважаемый Перегрев.
Физике, Ван-дер-Ваальсу и даже калькулятору, глубоко фиолетово на цифры высосанные из мурзилок НАСА.
Надеюсь, что данные в ГСССД 19-81 Кислород жидкий и газообразный. Плотность, энтальпия, энтропия и изобарная теплоемкость при температурах 70-1000 К и давлениях 0,1-100 МПа идеологически верные
При давлении 10 МПа и температуре 100К плотность должна быть равна 1115,8. Проверим это на калькуляторе
Чтобы не пересчитывать количество молей масса кислорода останется 145.15 кг.
Считаем на калькуляторе объём

Зная объём считаем плотность, она равна m/V=145.15/0,1848=785,44
ГСССД 19-81 ОпровергнутУлыбающийся
Если по Вашей методичке продолжить считать температуру получится Улыбающийся
Отредактировано: vkbru - 08 ноября 2019 05:30:18
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.04 / 12
БлогМожно ли натянуть Сову на глобус? Можно, если этим займётся НАСА.
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Скажите а Вы можете на своем чудо-калькулятор посчитать давление? Для данных НАСА? Т.е., масса 145,5 кг, объем бака. "4,73 куб" и температурка в 90 Кельвинов. Сколько там Ваш калькулятор давления-то насчитает?
Будите смеяться, давление получается с минусомУлыбающийсяШокированный

Может не Барах посчитатьВеселый
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: vkbru - 06 ноября 2019 21:09:18
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.03 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Вы чё, сговорились, что ли. Ну нельзя же быть такими тупыми (это я о "защитниках, как явлении).

Ещё раз перечитайте мою фразу:
Цитата
Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Из ВИКИ Сжижение газов \n\n
Цитата
Однако, для некоторых газов достаточно определённого повышения давления (углекислый газ, бутан, пропан, аммиак, хлор). Другие (кислород, водород, аргон, гелий, азот и т. д.) находятся в баллонах в сжатом состоянии. Дело в том, что газ не может быть сжижен при сколь угодно высоком давлении, если его температура выше так называемой критической температуры.
И как второе доказывает первое?
И по выделенному во второй цитате. Вообще то правильно физически называть, если давление и температура выше критических, сверхкритической жидкостью. И да она не может быль сжижена до обычной жидкости ни при каком давленииУлыбающийся Только сверхкритическая жидкость не газовая фазаУлыбающийся
Отредактировано: vkbru - 06 ноября 2019 03:56:48
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.04 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Спасибо за комментарий.
Что получается при расчете по формуле.


С уважением
А зачем меняете объем, в нашем случае меняются плотность и температура, а давление и объем остаются постоянными
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.01 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Хорошая картинка – она еще раз наглядно показывает, что выше критической точки по давлению двухфазное состояние невозможно. Спасибо
Тоже самое для интересующего нас случая, только заместо плотности остаток кислорода

Как видим область OPERATING BAND лежит выше области где может образовываться газовая фракция (заштрихованная область)
Отредактировано: vkbru - 05 ноября 2019 13:31:05
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.01 / 15
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Не увиливайте, покажите в документах НАСА где написано что ёмкостной датчик может корректно работать в двухфазной среде.
Сначала расскажите как может образоваться двух фазовая среда в кислороде при давлени выше 50.4 Бар.Давление в в баках поддерживалась в приделах 59,6-64,5 Бар
Ждем удииииивительных историйУлыбающийся
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: vkbru - 04 ноября 2019 12:45:01
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.07 / 17
БлогПерегреву
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Не увиливайте. Покажите в документе, где для работы датчика нужна сверхкритическая жидкость.
Он не увиливает Улыбающийся он исполняет зажигательный танец ламбадаУлыбающийся
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.14 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Глупость написана.
Возьмём бочку при при комнатной Т, зальём под завязку водой и дальше подымаем давление, той же водой. И что, как только достигнем давления 220 атм она станет сверхкритической? Нет это будет однофазная жидкая сжимаемая вода?

Только при определённом сочетании Т и оС можно достигнуть критических параметров, т.е. однофазности ж. и г.
Под сверхкритическим кислородом, в документах НАСА, имеется в виду не сверхкритический флюид кислорода, а кислород с давлением выше критического. Он может быль в двух состояниях в виде сжимаемой жидкости(compressible fluid) и сверхкритической жидкости (supercritical fluid)
In these tanks, oxygen is maintained at cryogenic temperatures and at pressures somewhat above the critical pressure. Under these conditions, the oxygen is in the super-critical state which results in a high-density single-phase compressible fluid suitable for expulsion under zero-gravity conditions. Storage tank pressure is maintained relatively constant during fluid withdrawal by increasing the fluid temperature using an internal filament-type electrical heater.

В этих резервуарах кислород поддерживается при криогенных температурах и давлениях, немного превышающих критическое давление. В этих условиях кислород находится в сверхкритическом состоянии, что приводит к образованию однофазной сжимаемой жидкости высокой плотности, пригодной для вытеснения в условиях невесомости. Во время отбора жидкости давление в накопительном баке поддерживается относительно постоянным за счет повышения температуры жидкости с помощью внутреннего электрического нагревателя накаливания.
https://ntrs.nasa.gov/archive/…016135.pdf

Под номером 0 объёмная температура. Как видим критической температура (-180F) становится в районе 65 процентов остатка
И документах НАСА различают supercritical oxygen и supercritical fluid
Отредактировано: vkbru - 03 ноября 2019 10:56:23
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.01 / 17
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Улыбающийсяпо дурному размахивать листочками.
И так, для начала дайте данные полностью описывающие состояние кислорода в баке - давление, температура, плотность (для простоты в атмосферах, Кельвинах и кг.литр)
.
В начальный период (заливка)
В период нагрева кислорода в баке(выход на орбиту).
В период достижения сверхкритики.
(и не с потолка а по справочнику)Улыбающийся
И в сё это в американских работах???? УлыбающийсяУлыбающийся
Не для меня потрясением было, что они температуру мерият не только в Фариентах но и в Реомюрах.. УлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: vkbru - 02 ноября 2019 14:16:14
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
-0.02 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Добрый день всем.
Ниже скан из этой же методички. Писали в центре все параметры. Данные телеметрии. Отрицать не будете?

Скрытый текст
И время там 55 часов с чем то Улыбающийся Приводите данные телеметрии с начала Улыбающийся
Отредактировано: vkbru - 02 ноября 2019 13:58:44
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.05 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
А это смотря что считать началом.Улыбающийся Если момент заправки - то да, там жидкая фаза. Если момент запуска топливных элементов и начала расходования кислорода и водорода - то нет, там уже СКФ.
Нет, по началу там сжимаемая жидкость(compressible fluid) Из документа https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720016135.pdf
In these tanks, oxygen is maintained at cryogenic temperatures and at pressures somewhat above the critical pressure. Under these conditions, the oxygen is in the super-critical state which results in a high-density single-phase compressible fluid suitable for expulsion under zero-gravity conditions. Storage tank pressure is maintained relatively constant during fluid withdrawal by increasing the fluid temperature using an internal filament-type electrical heater.
В этих резервуарах кислород поддерживается при криогенных температурах и давлениях, немного превышающих критическое давление. В этих условиях кислород находится в сверхкритическом состоянии, что приводит к образованию однофазной сжимаемой жидкости высокой плотности, пригодной для вытеснения в условиях невесомости. Во время отбора жидкости давление в накопительном баке поддерживается относительно постоянным за счет повышения температуры жидкости с помощью внутреннего электрического нагревателя накаливания.
Параметры кислорода при 95 и 75 проц

Параметры кислорода при 52 и 12 проц , Здесь ужу СКФ

График соотношения плотности и температуры

В работах в этом документе различают supercritical oxygen и supercritical fluidУлыбающийся
Отредактировано: vkbru - 02 ноября 2019 05:38:26
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.12 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Да, это диапазон рабочих параметров бака. Но не параметры его содержимого в конкретный момент времени.

Сжимаемую жидкость можно получить увеличением давления. Но если при этом увеличивается и температура (что в рассматриваемом случае и происходит) неизбежно уходим в сверхкритику.
При тех параметрах бака, полегенденаса, емкость бака - 4,73 куб.фута, или 0,134 м3., масса залитого кислорода - 320 фунтов, или 145 кг Плотность кислорода при переходе в сжимаемую жидкость будет 1082 кг/м3. При дальнейшем повышении температуры, повышается давление, а плотность остается 1082 кг/м3 При такой плотности кислород станет сверхкритической жидкостью при давлении где то 800 - 900 Бар Рабочее давление 59,6-64,5 Бар
В сверхкритику уйдем по мере расходования кислорода когда его плотность будет порядка 700 -800 кг/м3, поддерживая давление в рабочем диапазоне путем периодического подогрева
Отредактировано: vkbru - 31 октября 2019 05:23:59
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.12 / 7
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Стесняюсь спросить, а что значит "другое"? Ну, в смысле - что Вы понимаете под исходным?
Под исходным понимаю определение сверхкритической жидкости
А где в "этом определении" сказано про любую температуру?
Очевидно же, из контекста, что речь о температуре выше -118°.
Но это, так, мелкие придирки... Улыбающийся
Из контекста Улыбающийся Выше этой цитаты идут данные бака
The oxygen tank is designed for a capacity of 320 pounds of supercritical oxygen at pressures ranging between 865 to 935 pounds per square inch absolute (psia). The tank is initially filled with liquid oxygen at -297 ° F and operates over the range from -340 ° F to +80 ° F
Давление от 865 до 935 (59,6-64,5 Бар) температура от -340 °F до +80 °F ( 66,5 - 300 К)
И описания работы системы из этого документа https://www.hq.nasa.gov/alsj/CSM13_Electrical_Power_Subsystem_pp99-116.pdf
В общем в документе под сверхкритическим кислородом понимают две фазы, сжимаемой жидкости и сверхкритической жидкости
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.05 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Я допускаю, что Вы физику в школе не прогуливали. Но тут есть одна заковыка. В школе Вам, если и говорили о сверхкритическом состоянии вещества, то весьма вскользь. Не отвечает эта вырезка на все вопросы. Всё обстоит малость сложнее.
Только вот в документации под сверхкритическим кислородом имеют в ввиду другое
The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid.
Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазной средой
https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/pdf/report-of-a13-review-board-19700615-19700076776.pdf Стр 115
По этому определению при любой температуре при давлении выше 50.4 Бар кислород «сверхкритический»
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.07 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Вы посмотрите только как они носят береты! Что бы у нас в советской
армии даже в самой захудалой части кто то ходил в таком неуставном
клоунском виде!
В следующий раз в этой форме и в этих беретах встречали Жан-Лу Кретьена

СЕМЬ МЕСЯЦЕВ НАД ПЛАНЕТОЙ. https://www.net-film.ru/film-39195/?search=q%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%207 часть первая 8:03
Салюта-7, Союза Т-6 тоже не было?
И на сколько мне кажется этот *индус* тоже тутУлыбающийся
Отредактировано: vkbru - 19 октября 2019 19:05:00
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.20 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.33
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 472
Читатели: 1
 
Гелий-3 был открыт еще в 1939г Альваресом и как известно на Луне хранятся его значительные запасы именно в реголите, но вот в чем загвоздка, что в результатах исследования реголита по "миссиям" Апполона о нем ни слова! Или может я что-то пропустил... может кто больше в теме и просветит?
Из роботы Lunar Helium-3 and Fusion Power 1988 года
Lunar sources of He-3 were first discovered in 1970 by R.O. Pepin (1 lth Lunar Science Conference).
Лунные источники He-3 были впервые обнаружены в 1970 г. Р.О. Пепин (1-я лунная научная конференция).
Отредактировано: vkbru - 11 октября 2019 09:11:22
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.12 / 17
 2  3 24→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. vkbru >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика