Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. FormalC >
  4. Сообщения
FormalC

FormalC

 
меню
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Голословные обвинения

Конечно, с высокоинтеллектуальными я погорячился. Претендующие на научность высеры, так сойдет?

Цитата:
и хамство

Тролля пнуть не зазорно.

Цитата:
в сочетании с туманными намёками на величие своего "гуру"

Туман, похоже, у вас в голове.

Цитата:
- фирменный стиль кургинянских дежурных пропагандистов.

Я не дежурный, я штатный

-0.03 / 15
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
даже анонсы вещаний не сопровождают хоть кратким в несколько предложений резюме о чём новое откровение

Sapienti sat. А тролля кормить - людей смешить.

Цитата:
- вот и выходит, что ни о чём.

Ни о чем ваши высокоинтеллектуальные высеры. Кургинян как раз о чем, и даже очень.

Отредактировано: FormalC - 20 августа 2011 05:44:24
-0.09 / 7
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Тред №311166
Дискуссия 71 0 +1.38 / 17 +1.38 / 17

Цитата: Имхо.
Коротенькое дополнение к 8 выпуску //www.youtube.com/watch?v=inS7JdKDBd4&feature=related

Относительно самой передачи.
Показалось, что этот выпуск лежит немного в стороне от основного повествования.

Как раз наоборот, в 8-м выпуске К объясняет смысл базовых понятий "модерн" и "гуманизм", которыми оперирует. Он показывает генезис развития человеческого общества от фазы семья->род->племя->народ на основе монотеизма (единобожие) к фазе народ->нация на основе философии гуманизма. Яркий пример становления национального государства, на котором он строит свое описание, это Великая Французская Революция. Нацию французы создали не на основе религии, которая раскалывала народ на католиков и гугенотов, а на основе тезиса "Свобода, Равенство, Братство" и единства закона для всех (т.н. "гражданский договор"). Их примеру последовали и другие государства, которые сейчас мы называем "либеральный западный мир", который живет (точнее до последнего времени жил) используя мораль "общечеловеческих ценностей".

Постмодернизм же, как культурное течение, опошлил и девальвировал ценности ВФР, показав, что никакого равенства и братства в буржуазном (капитализм) обществе нет, а есть только свобода и деньги. Кургиняновский "контрмодерн", опираясь на эту постмодернистскую максиму и используя соответствующие технологии, пытается всячески людей разобщить и пустить вспять процесс единения народов под каркасом национального государства. Т.е. запустить процесс дезинтеграции нация->народ->племя->род->семья. Нарисовав эту картину, СЕК далее показывает куда могут привести нашу страну постмодернистские либероидные технологии.
Т.е. нас, граждан многонациональной страны, пытаются стравливать по национальному признаку, а так как у власти нет идеологии (коммунизм в СССР), которую можно национализму и национальному сепаратизму, как естественной реализации национализма, противопоставить, Российскую Федерацию неминуемо ждет развал. Манежная площадь - - это даже еще не цветочки. Нас, современную РФ, хотят разорвать на кучку враждующих между собой мини-государств, чтобы потом нами управлять и качать наши ресурсы. Это то, чего так желает г-н Бзежинский и иже с ними. Это -- не просто теория заговора, а сценарий, который нам давно уготовили ушлые дяди и тети, и который они планомерно осуществляют.

И вот, чтобы избежать этого развала, необходима новая идеология, "сверхмодерн", которая бы вновь сплотила людей не по национальному или религиозному признаку, а на основе общих ценностей и целей. Я так понимаю, что у Кургиняна это: интернационализм, равенство возможностей, научный прогресс, высокая культура, социально-ориентированное государство. Все это, в той или иной степени, было реализовано в СССР, поэтому-то СЕК и предлагает обратить пристальное внимание на наш опыт.

Отредактировано: FormalC - 23 марта 2011 12:35:57
+ 1.38 / 17
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
да меня самого как то эта мысль возникшая у меня в голове неприятно шокировала
а появилась она после момента когда он рассказывает про Игоря Шувалова который стал полемизировать с господином Юргенсом
типа господин Юргенс предлагал все раздолбать, что бы создать на этом месте что то новое
а Шувалов сказал, что не надо ничего долбать, что надо все медленно и верно во что то нужное превращать

я конечно не оспариваю то, что Шувалов в высказывании, что Россия сейчас комфортная страна для проживания , мягко сказать лукавит
но опять двадцать пять все сносить под корень под свой проект ....?
Ведь те страны которыми СЕК так восхищается Китай , Вьетнам и другие продемонстрировали на всеобщее обозрение что можно "мутировать" из одного состояния в другое и необязательно делать полный снос и выращивать с нуля что то свое ,новое и светлое

я все же надеюсь я просто не так понял , завтра еще разок прослушаю 8 часть

Вы не верно поняли, мне кажется. СЕК на примере Юргенса и Шувалова показал идеологический настрой властных групп.

Юргенс, как радикальный идеолог либеральных реформ, предлагает осуществить либерализацию и демократизацию (перестройка-2), т.е. в том числе реформировать политическое устройство страны и разнести отстроенную Путиным вертикаль власти, а Шувалов, читай президентская группировка во главе с ДАМ, считает, что мы живем и так очень хорошо, а к 2020 будем жить еще лучше (комфортнее).
То есть, по Кургиняну, Юргенс -- это воплощение разрушительной либероидной идеологии, а Шувалов -- выразитель околовластного консенсуса "гниения", регресса. Ни к тому ни к другому, СЕК, естественно не присоединяется и рушить ничего не призывает.

+ 0.50 / 7
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Тред №310523
Дискуссия 84 0 +1.26 / 15 +1.26 / 15

Друзья,

к большому сожалению, данная ветка вместо обсуждения "Сути Времени" на глазах превращается в поле битвы совсем не по теме. Большую часть обсуждения начинает занимать перебранка между передачу смотревшими/читавшими и людьми, которые не читали/не смотрели, но, строго говоря, негативно относятся к деятельности СЕК. Именно негативно, а не критически. Все чаще звучат обвинения в его расовой неполноценности: дескать, он еврей, а потому не имеет права, с попытками превратить форум в https://glav.su/forum/index.php/topic,1359.msg925697.html#msg925697имеджборд. Людей же, которым идеи К близки, абсолютно необоснованно называют апологетами-сектантами, обвиняют чуть ли не в религиозном фанатизме. Регулярно на ветке отписываются не совсем адекватные люди требующие (!) быстро и решительно им идеи Кургиняна объяснить. Когда же им, что логично, предлагается лично ознакомиться с материалом, а исчерпывающих объяснений не следует, появляются фразы типа:

Цитата:
Мои правила: если есть мысль - скажи, нет - слушай.
Я пришел сюда, потому что здесь повышенный процент умных людей. И я вижу сразу, где пишет человек умный, а где - пиздобалабол.
Здесь десятки людей, которых мне читать интересно.
Ваша кургифильская шОбла еще не представила ни одной своей мысли, поэтомувы для меня - обычные конъюнктурные дебилы, интеллектуальные импотенты, которые не способны даже сформулировать ни одной мысли.
Я не желаю, чтобы вы засоряли своим словесным поносом этом форум.
Ясно?

что по крайней мере оскорбительно. Какие проблемы и где решает это господин? На стрелках с пацанчиками? Если так, то что он здесь делает? Нужен ли собравшимся такой уровень дискуссии?

Мне представляется, что правильнее было бы обсуждать в конструктивном ключе именно базовые идеи "Сути Времени", а не сражаться с троллями и психически не уравновешенными сущностями.

Кроме того, ветка чрезвычайна раздута по объему. Такими темпами, через месяц здесь будет не 35,а 135 страниц из которых, дай бог, 10% имеет отношение к теме. Господа ниспровергатели и троллоло не удосуживаются ставить АУ на свои гениальные перлы. Маэстро Поверонов, большой ему решпект, специально для не желающих знакомиться с оригиналами, абсолютно бессистемно вставляет свои интерпретации текстов СЕК по мере, так сказать, возможности. Зачем? Не достаточно ли будет в начале ветки разместить ссылки на оригиналы? В связи с этим, предлагаю ветку переформатировать, установив некие рамки обсуждения.

А именно:

-- национальность и личность автора не обсуждается (создайте свою ветку, где выведете его на чистую воду);
-- взаимное уважение, оскорбления не приемлемы;
-- ставьте АУ, если ваш текст не является обсуждением "Сути Времени";
-- обсуждение ведут люди знакомые с обсуждаемым материалом. "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел." (с);
-- прекратить оверквотинг не релевантных материалов: статьи по психиатрии, труды других политологов и проч. Зачем это здесь? Давайте ограничиваться ссылками или короткими цитатами;

Не желающих подчиняться правилам, предлагаю банить, сообщения удалять. Предложение, в первую очередь, к уважаемому iStalker, как основателю ветки. Может вам администрация даст права модератора?

Я предлагаю эти действия, т.к. меня, как надеюсь и всех собравшихся, интересуют новые мнения по теме от вновь прибывающих. Что становиться чрезвычайно трудно, т.к. продраться сквозь 35 (135) страниц ругани и смыслового шума очень нелегко. Не верите? Взгляните на ветку "Новая парадигма", сравните уровень обсуждения в начале ветки и в ее конце!

Отредактировано: FormalC - 21 марта 2011 08:33:27
+ 1.26 / 15
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
...не умеющие улыбаться ловцы предикторов...

понравилось

Цитата:
Наблюдаю с любопытством: ЧТО внезапно в нём громко заговорило, ведь тяга к громким разговорам ранее вовсе не проявлялась. Как ни крути, импульс важный, и он пока не истончился.

По моим ощущениям, СЕК стало много в интернете и по ТВ примерно с 2008. Я его первый раз увидел на канале "Культура" -- была там передача про посткризисное устройство мира, где он озвучил свое видение "модернов". С тех пор у меня чувство, что он всегда со мной , очень большой у него "фронт охвата" и он все время на виду. Ну, как говориться, каждый видит то, что хочет видеть.
Почему он сейчас "внезапно" появился? Думаю, что они там в ЭТЦ со товарищи что-то придумали. Есть у этих людей какой-то четкий план действий, раз они начали свою философию так стремительно воплощать в реале.

Посмотрел новое видео про реформы Гайдара - это уже не эмоции Кургиняна, а т.с. "новая мифология" истории страны -- взамен либеральной, расставление точек над i.

Цитата:
На этом выхожу из языка мифологической образности. Вряд ли кому интересны высказывания ощущений в таких количествах.

Мне интересны

+ 0.26 / 7
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
После Кургиняна наконец таки решил посидеть и подумать...
Получилось сразу много и вразнобой, поэтому буду выкладывать по мере «головной сортировки». Сразу попрошу прощения за возможное цитирование чьих-то мыслей – я не до всего сам дошел. Много тут было.

Меньше всего мне хочется выступать адвокатом у СЕК, но ваша аргументация мне кажется некорректной, а выводы абсурдными.

Цитата:
Первое: все что на самом деле Кургинян пытается сделать, это сформировать так сазать «ТЗ Идеи» - тех-задание. По крайней мере я пока не увидел никакакого готового решения. И у меня есть серъезные подозрения что у него его и не будет. Не затем он нас позвал. К тому же,если Кургинян так давно и долго занимался этой проблематикой, плотно знаком с далеко не последними людьми страны и Империи, но до сих пор свою Идею не оформил, значит он не способен ее создать в принципе.

Не очень стройная логическая цепочка, надо признать.

Цитата:
Уж если мы тут на коленке за пару лет кой-чего наворотили, то ему и подавно не дано.

То же самое. Почему человек, занимающийся проблемой многие годы в принципе не способен, если вы за пару лет да на коленке не смогли?

Цитата:
Или же он хитрит, имея готовые серъезные наработки, но не высказывая вслух. Тогда это «ловля на живца». И тогда действительно нужно разбираться что за источник у него. У меня, если честно, сложилось странное чуйство схожести с каббалистами. Ничего осознанно-конкретного, просто так мысля выстрелила – «Это ж-ж-ж неспроста, сказал Винни-Пух». Есть у кого похожее?

То есть, исходя из одного только предположения нечестности СЕК и "жжж" в голове, на всякий случай запишем его в подлые манипуляторы?

Цитата:
Второе: при формировании «ТЗ Идеи» Кургинян нарочно ли, случайно откатывается на более низкие уровнивосприятия-понимания-осознания проблематики.

Почему же низкие? Оговорились?

Цитата:
Вероятнее всего таким образом он пытается отсечь «брак» - неготовых индивидуумов, почему-то считающих себя «все знающими». При этом создается некая база для последуюющего отбора/развития. Те люди с Авантюры, которые пытались донести достаточно простые и приземленные идеи Муравьева до своих знакомых, наверняка подтвердят мои слова – процент удачи дай Бог 1 к 10. У меня, например, из всех достаточно неординарных людей задумался лишь один. Для работы же с ТАКИМ!!!! уровнем думаю что 1 к 1000 уже удача. А еще чел должен не просто понимать, но и свободно оперировать абсолютно абстрактными конструкциями, знать структуру и понимать уже существующие (конкурирующие)

В чем сложность конструкций у Кургиняна, и почему вы считаете, что понять их сможет 1/1000 слушателей? Не смотря на непонятки с будущим (пока), его позиция по нашему прошлому и настоящему предельно ясна. Или вас пугают слова типа "метафизика" и "эгергор"?

Цитата:
Третье: не берусь утверждать, но ПМСМ, структурная организация того Ядра которое видит Курганян – та же секта, или орден, кому как угодно называть. Что в принципе достаточно логично, поскольку те задачи которые он ставит может решить только жестОко структурированная группа людей. Короче – привет катакомбы и партия большевиков, которых совсем мало, да и те преимущественно сами знамо какой национальности. Не в обиду так сказать, а констатации ради.

Уже теплее, появляются штампы: большевики, закрытый орден, тоталитарная секта, засилье евреев.

Цитата:
Четвертое: появление подобного товарища на широких экранах – это большая и толстая неслучайность. Находясь вне Российской системы, оказывется очень удобно наблюдать ее снаружи. Вот уже много лет я периодически отслеживаю информационный шум. Факт: вектор потока кардинально поменялся пару-тройку лет назад. Не берусь брать 888 за отсчет, но где-то, кому-то очень сильно промыли мозги. Кто-то из власть имущих (или элиты) вдруг не на шутку понял, что деваться-то им с подводной лодки некуда! Значит надо искать выход. Путин сотоварищи выход предложить в принципе не смогут – они может быть превосходные администраторы, но приложить их умения не чему. Вот и заметались некоторые. А кого позвать в «рупоры»? Да вон того замшелого идеолога. Может сам чего не предложит, но хоть кого-то расшевелит.

Логично, что он не в одиночку пытается действовать. Есть группа единомышленников. Наверняка, есть определенная поддержка у кого-то из власть предержащих и деньгами кто-то поддерживает. Но почему же сразу "замшелый идеолог" на службе у власти? Цепной пес Путина по новой идеологии? Штампы, штампы...

Цитата:
По-большому Кургинян прав на все 100 – не будет новой-старой Идеи, не будет и России.

А как же секта, Путин и сионистский актив? Или, как говорили древние, tertium non datur, и иного пути у России кроме кровавых революций, тоталитаризма или страны-сырьевого придатка вы из сытой Канады не видите?

Отредактировано: FormalC - 15 марта 2011 10:40:37
+ 0.01 / 10
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Что меня несколько смущает в текстах Кургиняна, так это его полнейший пессимизм в отношении нынешнего строя. Иногда скатывается в полное просрали-все-полимеры, вплоть до фраз типа "ни одного нового завода не построили". Но это, всё-таки, неправда, достаточно зайти, например, на //sdelanounas.ru и убедиться, что это не так.

Пессимизм его оправдан, я считаю. Сегодняшнюю ситуацию в промышленности России СЕК характеризует словом "регресс", который с приходом к власти ВВП лишь слегка затормозился. Мы фактически сейчас доедаем наследие СССР. А что касается приведенного вами сайта... Конечно здорово, например, что ВСМПО АВИСМО производит сейчас еще и офигенные сковородки и суперское автомобильное литье, но как-то на достижение отечественной промышленности это не тянет, правда?

Цитата:
С другой стороны, чувствуется внутренняя слабость нынешней системы. Пока всё на уровне интуиции, но нет в ней стержня. В последнее время, опять же, Единую Росию чморят всё сильнее и сильнее - а если она резко завалится, вместе с ней завалится и вся нынешняя вертикаль власти. С этой точки зрения, мне интуитивно понятно что СЕК имеет в виду под "приняла на себя падающую страну", имея в виду большевистскую партию в проекции на наше будущее. ЕР тяжко больна - слишком много в неё набилось чиновников и олигархов всех мастей, слишком далека она от народа. Альтернативы ЕР нет - единственную "настоящую" партию Рогозина забили палками сразу после рождения, да и не симпатизирую я ей (но это вторично). СЕК говорил, что русский шовинизм неопасен для России, опасна ксенофобия - мысль интересная.

В общем, извините что всё как-то сумбурно, не умею я излагать чётко по пунктам. Каким видится дальнейшее развитие событий Вам, господа-товарищи?

Сейчас идут выборы, посмотрел результаты в регионах: ЕДРО-КПРФ-ЛДПР-прочие (по мере убывания процентов). Кургинян в передаче "Поединок" упоминал 2019 год. Мне думается, что в ближайшее время должна оформиться новая политическая сила левого толка, которая к означенному сроку сможет отобрать у ЕДРА и КПРФ избирателей и взять власть в стране (легально!).

Отредактировано: FormalC - 14 марта 2011 07:29:31
+ 0.19 / 9
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
С другой стороны, хотелось бы узнать как оценивает Кургинян идеи Гуру. Может попытаться поступить наоборот и пригласить Кургиняна(ответственного сотрудника его центра) на эту площадку?

Не вижу в этом смысла. Сейчас попробую пояснить.
СЕК и Авантюрист, образно выражаясь, выступают за одну команду, но в разных дисциплинах. Они оба делают попытку описать наш мир и показать возможные пути выхода из кризиса.
Авантюрист привлек к себе внимание тем, что в доступной форме показал порочность и губительность западной экономической модели, ее полную бесперспективность для России. Вершина его творчества, на мой взгляд, это статьи в разделе "Бизнес по Американски": "Соединенные Штаты Абсента", "Голдман Саксович и хреновина" и прочее. Реально - шедевры. Задача Авантюриста - пробить брешь в стене западной модели (с виду стройной и респектабельной), препарировать ее и поставить диагноз "пациент при смерти", укрепив его в массовом сознании своими блестящими аналитическими выкладками. Поле деятельности авантюриста - интернет. Его задачи - чисто образовательные, просветительские. Не зря все попытки создать хотя бы подобие "авантюристского" движения в реале провалились, т.к. объединяющего идеологического базиса на ГА не сформировалось.
Кургинян же играет на поле как раз идеологии. Его поле битвы - печатные издания, книги, телевидение, радио, интернет-телевидение. Он, с одной стороны, показывает какие есть силовые векторы в мировом историческом масштабе (разные модерны), а с другой - готовит идейный базис для новой грядущей политической силы (партии?). И в этом смысле, для меня СЕК в иерархии "новых авторитетов" стоит гораздо выше Авантюриста, т.к. действует на принципиально ином, более высоком уровне жизнеописания и кроме просветительской функции он еще берет на себя бремя объединения.
Таким образом, это Авантюрист встает (или не встает ) под флагами Кургиняна, а не наоборот. По этой причине их разговор на ГА или в реале не принесет нам ничего нового.

Отредактировано: FormalC - 10 марта 2011 07:56:41
+ 0.47 / 10
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Говорил, говорю и буду говорить - все эти "измы" - чушь собачья - НЕ СУЩЕСТВУЕТ универсальных моделей развития общества, каждая страна идет своим собственным путем в силу сложившихся исторических, культурных, геополитических, экономических и пр. условий и особенностей и решает КОНКРЕТНЫЕ задачи развития страны, общества, экономики и т.д. на КОНКРЕТНОМ историческом отрезке времени.
Т.е. например задачи, стоявшие перед Россией начала 20-го века - это электрификация, индустриализация, прекращение регулярного голода в следствии неурожаев, повышение уровня образования широких слоев населения и т.д. То, что эти задачи не смог решить царизм - и стало основной причиной его падения. Коммунисты же смогли решить эти задачи лишь при Сталине.

Не согласен категорически. "измы" - это идеология, ее нельзя взять и выбросить за ненадобностью просто потому что страна решила какие-то тактические задачи. Задачи могут быть на день-год-столетие, идеология (цель) на поколения-эпоху-навсегда. Царизм пал как раз из-за "измов", в широком смысле, а не из-за отсутствия плана ГОЭЛРО.

уровень жизни советских людей был крайне низок, даже по сравнению с покоренной Европой

Это заблуждение. У них было то, чего не было у нас (потребительский рай), а у нас было то, чего не было у них (образование, медицина, соц. обеспечение, бесплатное жилье).

Исходя из этого, уже становятся видны задачи, стоящие перед современной Россией. Первая и основная - это ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ СТРАНЫ. А это значит - создание собственной НЕЗАВИСИМОЙ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ - нужно, чтобы наши олигархи и крупный бизнес держали деньги в России, а не распихивали их по оффшорам, а это значит - требуется изменение функций ЦБ, четкое разделение банков на инвестиционные, коммерческие и государственные инвестиционные, начало кредитования выбранных за стратегические отраслей промышленности через систему госгарантий.

Пока не решен принципиально вопрос с единой мерой стоимости, т.е. вопрос смены бреттон-вудской валютной системы, любая попытка создания "независимой банковской системы" в условиях нынешней глобальной экономики - это фикция. Тут "или-или". Или мы торгуем со всем миром за баксы или не торгуем вообще. Или железный занавес, "деревянный" рубль и СКВ (как на Кубе).

Тут мне представляется два пути:
1) "Цивилизованный" (политическая система в России не меняется).
Можно предложить свой вариант единой меры стоимости (нефть, газ, кВт/ч, корзина основных металлов, ржаная марка и т.п.), и проводить эмиссию рублей сообразно своим экономическим интересам, привязав нац. валюту к выбранной величине. В любом случае, олигархи останутся и смогут деньги вводить/выводить, т.к. границы экономические очень условны. И мне почему-то кажется, что мировая финансовая закулиса сможет нас нагнуть/поставить в зависимое положение. Ведь западная система товарно-сырьевых бирж - это контролируемое ими казино, где они устанавливают правила и котировки.

2) Правильный (изменение политического курса России).
?? ?? ?? Здесь нужен какой-то "изм", нужна идеология.
Думаю, что олигархам в этой системе места не будет.

Вторая задача - налаживание управления страной - требуется прекратить хаос во всех сферах и отраслях экономики и жизнедеятельности общества, как этого добиться - для этого существует множество различных механизмов - от национализации до налогового регулирования.

Не совсем понятны ваши механизмы наведения порядка и прекращения хаоса.

Третья задача - это более справедливое распределение общественных благ, насаждаемый у нас неолиберальный вариант "человек человеку волк" - губителен для русских, вся история нашей страны свидетельствует о том, что чувство справедливости, солидарности, коллективизма и альтруизма - это и есть сильные черты русского народа, значит их и надо использовать.

Нужен "изм". Иначе откуда возьмутся критерии "справедливо-несправедливо"?

Четвертая задача(она же первая, на самом деле) - создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ, способной начать осуществление процесса деколонизации страны, существующие сегодня политические партии - по сути пустышки, на первом этапе нужна ОДНА МОГУЧАЯ политическая сила, которая будет осуществлять эти преобразования, кто это будет - вот он и есть основной вопрос, но кто бы ни стал этой силой - в его устах должно прозвучать слово "РУССКИЕ", так как это государствообразующая нация, единственная на данный момент сила, на которую, как на основу, нанизано все остальное, что и образует современную Россию.
<пропущено>
Что же до возражений, что опора на русских означает национализм - не надо этого бояться, между здоровым национализмом и нацизмом царит гигантская пропасть, которую нет нужды перепрыгивать - в здоровом национализме нет ничего плохого, в конце концов у нашей страны и нашего народа богатейшая и героическая история, за которую лично мне(да и думаю всем вменяемым людям) ни капли не стыдно.

Граница между нацизмом и национализмом это как граница между эротикой и порнографией. Каждый ее проводит сам.
Ну как вы себе это представляете? "Партия Русских"? А "нерусских" куда девать? Или всех просто в русских переименовать?

Если кратко - технологии дополненной реальности, развитие робототехники, автоматизация производства уже в этом десятилетии получат стремительнейшее развитие, что позволит избавить людей низкооплачиваемых специальностей от их работы и вызовет рост технологической безработицы, и потому основой образования должно стать обучение по типу СССР - где вместо "квалифицированных потребителей" готовили свободных, творчески мыслящих людей. Сейчас кстати российские ученые выдвинули интересный проект...

"Позабыты хлопоты, остановлен бег.
Вкалывают роботы, а не человек!"©
Даже не серьезно обсуждать такое.:)

+ 0.14 / 5
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Верна ли такая логическая цепочка?

Формально - да. Только вы не верно интерпретируете сказанное мной, отсюда и неправильные выводы.
Кроме воли и квалификации я указал и уровень понимания. Горизонты мЫшления у горбачевской группировки были не те, они не понимали куда может привести страну такая перестройка. Это раз. Во вторых - элита КПСС не была монолитной, там были свои либералы, центристы и консерваторы. Приди к власти, скажем, Крючков - все могло повернуться иначе. Таким образом ваш тезис:

Следовательно, у страны не было вообще никаких конструктивных вариантов для изменений, оставались только деструктивные.

неверен.

КПСС могла стать источников позитивных и конструктивных изменений. Как и деструктивных, несомненно.

UPD читайте через пост выше alexey_k

Отредактировано: FormalC - 04 марта 2011 14:46:25
+ 0.54 / 8
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Так что же все-таки хочется вернуть Союз или Идею?

"У того, кто не жалеет о развале Союза, нет сердца. У того, кто сегодня хочет восстановить Союз - нет головы." ©
Вернуть СССР образца времен Горбачева может желать только очень больной человек. А идею социально-ориентированного государства и весь накопленный опыт использовать надо обязательно.

+ 1.71 / 15
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Итак, Вы признаёте, что люди в СССР были полностью подконтрольны ЦК КПСС? Как решил партаппарат, так и стало? И оставалось только молиться, чтобы он был "хорошим"? Или были какие-то другие варианты у страны?

Ваш вопрос надо делить на два, тогда ответить получиться.
1. Да, общественная мысль и идеология в СССР были под полным контролем КПСС. До перестройки. Потом стали появляться независимые акторы, которые формально могли в КПСС состоять, но идеология у них была иная.

2. Другие варианты конечно были, но не было воли к переменам у правящей элиты. Или не было достаточной квалификации, уровня понимания.

+ 0.74 / 8
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Не верю, что человек деятельный, активный может вот так просто уйти в идейный вакуум ради похлёбки. Этого и не произошло. Просто Запад сгенерировал новую пачку идей, с которыми нам снова нужно провести социальный эксперимент, селекцию смысла, преобразовать лучшую идею и встать под её знамена. Старая же идея важна опытом, да. Отсюда и нужно продолжать Нового Человека.

А похлёбка - не суть.

Мне было 7 лет, когда началась перестройка. Я помню, что были определенные проблемы с "дефицитными" продуктами (колбаса ) и что были очереди. Но, например, хлеб, макароны, молоко были в магазине всегда. Были в дефиците шмотки: зимние женские сапоги, дубленки, обувь мужская приличная, их можно было только "достать". Но в некрасивое совдеповское можно было одеться без проблем. Где-то к 1989-му стало в магазинах совсем грустно, появились талоны на масло, на сахар, на водку, на сигареты и т.п. Очереди стали воистину эпическими. Помню как 3 часа летом с сестрой стояли за виноградом, достоялись - а там такая тетя стоит и смотрит на всех как на говно. Выбрать ничего нельзя было, как теперь на лотке на рынке, получай что дают и беги домой.

Теперь про похлебку. На фоне всего этого примерно с 1986-го сначала появились изобличающие сюжетики в программах типа "Прожектор перестройки", статьи в газетах. Например, какой-нить завскладом продает дефицит налево, а простым гражданам на полках - шыш. Потом стали появляться уже сюжетищи (программа "Взгляд"), после которых родители подолгу на кухне говорили, появились фразы типа "до чего страну довели", "за семьдесят лет страну не смогли накормить" и т.п.
И, внимание, на фоне всего этого уныния начали продавать журнал Бурда-моден немецкий с выкройками и красивыми фотографиями, по телеку стали появляться репортажи про западное изобилие в магазинах, появились видеомагнитофоны с ихними фильмами. Короче, с одной стороны - жрать невкусно и одеться не во что, а с другой - вкусная еда, красивые шмотки, мужественные и прекрасные мужчины и женщины (голые!!!) супротив наших "Следствие ведут знатоки".
Это, образно выражаясь, была такая морковка, которую перед ослом, т.е. людьми в СССР, подвесили и люди за ней потянулись. И страну свою просрали.
Вот об этом Кургинян говорит. На верху было принято решение страну американцам слить. Элита советской партийной номенклатуры во главе с Яковлевым сознательно идеологически народ развратила буржуйскими шмотками и красивой жизнью. Т.е, по сути, через средства массовой информации, которые все под КПСС находились, людям показали: мы живем в говне и лучше не будет, потому что мы дураки, а на западе все круто. Вся наша идеология - никому не нужный хлам. Давайте нахрен СССР снесем и будем жить как они. Постановка вопроса была такая, что выбора людям не оставили.

Отредактировано: FormalC - 04 марта 2011 07:20:11
+ 2.20 / 21
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Тред №305947
Дискуссия 85 5 +1.28 / 14 +2.07 / 72

Цитата: alexey_k
Другое дело, что найденное Кургиняном решение ("четвертый путь") превосходно подходит и для решения проблем мировых, и для "сращивания хребта" России.

Я читаю и смотрю все или почти все у Кургиняна уже несколько лет. На мой взгляд, он один из немногих, если не единственный, кто говорит серьезно и систематически об истинной политике. Но. Никакого четвертого пути от Кургиняна пока нет и в помине. Хребет сломанный есть, мировые проблемы и проч. налицо, а пути нет. То есть, путь конечно есть, но он существует пока лишь в области идей, как любит выражаться СЕК "в области метафизики". А в реальности никто этим путем не идет, нет политиков и партий опирающихся на идеологию четвертого пути. О четвертом пути серьезно и вслух пока нигде, по большому счету, не говорят. Он ведь даже не описан самим Кургиняном. Путь - это набор императивов и программа действий. Например, исламистский контмодерн (3-й путь по Кургиняну) можно описать так: "хвала аллаху, уничтожить всех неверных, воплотить в жизнь идею всемирного халифата". А как описать "четвертый путь"? Если кто-нибудь здесь на форуме опишет 4-й путь -- будет очень здорово.
В связи с вышесказанным, мне цикл передач "Суть Времени" напоминает знаменитую книжку "Легкий способ бросить курить", где автор всю дорогу описывает ужасы курения и бесконечную благодать некурения и способ бросить обещает дать в конце книги, а в конце пишет - "просто брось курить и не кури". Кургинян взывает к человеческой половине человека (духовность), противопоставляя ее животной половине (потребление), и, в итоге призывает всех крепко задуматься и... И все. А нужна программа действий.

Цитата: alexey_k
Замечу, что на форуме в своё время по теме был наработан весьма интересный материал, предвосхищающий выступление Кургиняна. Главным образом, avanturist'ом (Михаилом Муравьёвым), и развит далее в дискуссии. Полностью теория нового общества тогда не получилась, но многие интересные вещи были найдены. Даже свой аналог образа "чечевичной похлёбки" имелся.

Если интересно, то я поищу ссылки на тематические посты Авантюриста и на соответствующий фрагмент дискуссии в ветке "Новая Парадигма".

Буду вам очень признателен, если зададите рамки чтения, т.к. эту ветку я не читал. Или читал но давно

На ГА, как многие, я пришел в конце 2008 года и с идеями Авантюриста (а также таких звезд микрорайона как Алексворд и Футюх) знаком. Просто я раньше только читал, а сейчас появилось желание высказаться. На мой взгляд, время шока, знакомства, образования сообщества прошло. Сейчас у большинства читателей/писателей ГА есть консенсус взаимопонимание по поводу основной идеи (экономической, т.к. форум, в первую очередь, экономически-ориентированный), а именно: западная монетарная модель, основанная на бесконечной экспансии и поощрении потребления больше не работает. Нужна новая экономическая теория, в рамках которой надо предложить новый способ реализации базовых вещей, т.е. ссудного процента, денежной эмиссии, государственного регулирования, планирования (!Кургинян) и прочая, прочая. Не больше не меньше. Здесь очень много умных людей, но они, почему-то, предпочитают обсуждать спекуляции на фондовых рынках и прОцент по трежериз. А нужно уже начать предлагать рабочую модель новой экономики.

Отредактировано: FormalC - 02 марта 2011 18:34:18
+ 1.28 / 14
ФорумПользовательский разделСуть времени Кургиняна.
  FormalC
   
   
FormalC   Россия
Иркутск

Слушатель

Карма: +11.30
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 16
Читатели: 0
 
Тред №305894
Дискуссия 60 0 +0.74 / 11 +0.74 / 11

У Кургиняна, во всем его политико-философском дискурсе, довольно четко ощущается своеобразный дуализм. Он, с одной стороны, рассуждает и описывает положение человечества воОбще (модерн, постмодерн, контрмодерн и желанный супермодерн), а с другой стороны, он описывает нынешнюю ситуацию в России. Это вносит определенную путаницу, непонятно как формулировать вопрос: что делать человечеству вообще, либо что нам с вами делать в современной России?
Если по первому пункту, то, можно пока только думать и дискутировать, т.к. опереться реально неначто, мы не можем предложить миру ЖИВУЮ, РАБОЧУЮ альтернативу современному капитализму с его обществом потребления, где цель -- сожрать побольше и пожить подольше. Нас просто не станут слушать, т.к. НАС еще нет, а СССР уже нет. СЕК со товарищи описал все замечательно, ну а дальше то что?
А вот по второму пункту можно уже начать формулировать некие концепты-максимы для политического переустройства и мирной трансформации сложившейся реальности. И да, опереться на положительный опыт в СССР: социалка, образование, здравоохранение и все другие замечательные вещи, которые отыщутся.
Я считаю, что обсуждать Кургиняна и его "Суть Времени" в ином ключе бессмысленно, т.к. все мысли и прозрения, которые здесь на форуме появляются по концептуальным вопросам, сам Кургинян же очень замечательно описал. Надо из области идей и смыслов переместиться на уровень конкретной деятельности.

+ 0.74 / 11

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. FormalC >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика