| Peter_DB | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | все давно уже поняли, что все китайское - самое лучшее  А про "может".. может быть все, что угодно. Может сумма взятки была больше... все может быть в этом мире. Нашу вакцину они ещё не провели через свой Роспотребнадзор. Хотя контракт вроде как заключили уже. Производство ещё не развёрнуто. А колоться надо)) АС через 12 часов | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | В России сделано 1.5 миллиона вакцинирований и никто не умер. Как так? Чистое везение, что эти полтора миллиона человека оказались с отменным здоровьем? Или просто не принято эту информацию делать публичной, а так бы у нас были бы такие же новости, что и по поводу вакцин Pfizer? Я бы поставил на то, что всего понемногу. Был бы процент «отказов» такой же как у Пфайзера, вряд ли бы скрыли. А отдельные случаи, думаю, действительно не афишируют. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Я вообще не понимаю смысла встраивания днк. Это что? Персистентность (хроническое течение)... чего? Вируса? Вакцины? Для чего? В какие клетки? Пока для меня это просто страшилка. Я не смогу объяснить - образования не хватает) Могу допустить что или мои знакомые не правы или, что я слишком неграмотно объясняю их мысли. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Заявляли что это оба комплекта. Так как компоненты разные они сразу "идут" парой. А, значит я перепутал с Пфайзером. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Не бьётся у меня. Вот опрос ФОМа от декабря: https://ria.ru/20201214/vaktsi…76607.html . По нему 42% россиян готовы сделать прививку "в ближайшее время". При этом вакцин на январь-февраль у нас на 7% населения (грубо, 2 млн в январе, 6 млн в феврале на 120 млн взрослых). Тут два варианта 1. Либо опрос врёт и готовых людей во много раз меньше. Но это будет совсем странно, так как мы и с 42% итак уже находимся среди стран с наименьшим доверием к вакцинам. 2. Либо отсутствие заполненных очередей вызвано какими-то иными факторами. Вроде сложной процедуры записи или слабым информированием. Ну или тем, что даже в Москве большинство из этих 42% готовых к вакцинации еще не попали в группы на вакцинацию. P.S. Кстати, 6 миллионов на февраль - это комплектов (на 6 млн человек) или доз (то есть, на 3 млн пациентов)? Ну... опять же, у нас очень инертное население. Вот например я. Я тоже при таком опросе ответил бы, что готов привиться в ближайшее время. Но по факту, мне а) лень б) хрен его знает как она работает в) хрен его знает, болел я уже или нет - по симптоматике, да, но может это психосоматика была г) тупо некогда. Возможно, таких как я реально много. По последнему: насколько я знаю, прививают без разбивки на дозы, вторые комплекты будут компенсировать будущим ростом производства. Отредактировано: Peter_DB - 15 января 2021 01:45:01 сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Примечание. Насчёт ГМО. Возможно, вы не в курсе. Но вред приносит не изменённый белок, он расщепляется на аминокислоты. А то, что такие растения поливаются огромным количеством ядов, что б ничто не смогло повредить растения. А самим растениям на эти яды плевать. Но они накапливаются в нём, а мы его едим. Это я знаю, просто, в данном разрезе, информация не существенна. | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Миллиарды лет эволюции животный мир только и делает что сует в свой организм чужие днк, рнк, белки, жиры и успешно перерабатывает их себе на благо. Повторюсь, я не спец. Но те же люди которые мне объясняли, что между ГМО модификацией и облучениями Мичурина разницы никакой, для генома человека, говорят, что применительно к -рнк и -днк вакцинам механизм взаимодействия несколько другой. И что, в теории, действительно не должен встраиваться, но на практике возможны варианты, теоретическая возможность для этих самых вариантов, есть. Люди отнюдь не антипрививочники и даже не противники прививки от коронавируса, кто-то даже уже привился. Поэтому я склонен поверить, что действительно, механизм не изучен толком. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Ну на самом деле понять-то не сложно (как мне кажется) - есть вакцина, по которой нет достаточной информации. Каждый человек волен самостоятельно принять решение - вакцинироваться или нет, оценить риск и принять или не принять его. С данной позицией все же согласны? Но только - это все в теории. Человек существо ленивое, думать-то не хочется, особенно по темам, в которых сам не бум-бум. Вместо этого, значительная часть людей просто прислушается к тому, что говорят "вокруг". Сначала сосед говорит одно, и мы ему верим. Потом лучшая подруга - говорит другое, уже начинаем верить ей. Потом что-то скажет непогрешимый начальник - ну уж то он точно прав... и так далее. И тут, человек, у которого самый большой кредит доверия в стране, говорит - у нас самая лучшая вакцина. Что произойдет? Масса людей, которые не думали о вакцинации или колебались - теперь согласны. Эта фраза - имеет очччень большой вес, и она повлияет на процесс вакцинации не слабо. Получается, что людей, в какой-то степени, лишили обдуманного выбора. Решили за них. С другой стороны - такое решение, это решение лидера. Практически уверен, это была сознательная фраза. Честно говоря, я не очень верю в весомость слов Путина в глазах массы обывателей. А то, что кажущимся простым решение все всем объяснить, по факту, таким не является - полностью согласен. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Насколько я знаю - вакцина, лекарство, хирургическая операция, подорожник, отвары трав, примочки и т.д. и т.п. на ДНК повлиять не может. Возможно. Я не специалист. Но мнение, что взаимодействие чужих днк и рнк в организме человека изучено недостаточно я слышал. При чем от тех же людей, которые говорили, что ГМО продукты совершенно безвредны, так как человек расщепляет еду достаточно агрессивно, чтобы там от чужих генов и ошметков не осталось. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Пока мы можем говорить только об одном городе, где прививают какие-то относительно широкие слои населения (хотя тоже, далеко не все) - это Москва. И, насколько я сегодня на БФМ слышал, в Москве уже тоже запись уплотняется. В Питере, вроде, пока врачей, учителей и соцработников прививают. Официально, во всяком случае, не помню другой информации. Ну вот я так и понял, что Путин поручил (объявил) о переходе на прививки для всех по всем городам. Судя по примеру Москвы и Питера, особой надобности в узком прививании по отраслям нет - доз хватает. Возможно, сказывается традиционно низкое доверие населения к нашим продуктам вообще и Правительству в частности. Но имеем, что имеем. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | 1. Никто из моих коллег, например, в данном эксперименте участия принять не захотел. Хотя уж мы то сами эти эксперименты проводим- это наша работа. По поводу "принятия решения о использовании" - я полагал, что это относится к объявлениям масштабной/массовой и прочей вакцинации. Там- действительно, все равно, т.к. процент допустимых потерь определен. 2. Врут не только с преступными целями. Есть еще много вариантов. Например- недобросовестная реклама. Там тоже, часто не ставят в известность о всех нюансах. Как вы к ней относитесь? Кстати, по поводу популярной точки зрения "я не специалист, "ТАМ", виднее (может, они провели секретные опыты или еще что)". Господа! Туркменбаши сообщил, что лучшее лекарство от ковида- корень солодки. Неужели вы считаете себя более информированным, чем Президент целой страны (пусть и небольшой)? У него десятки ученых, спецслужбы, советники по всем вопросам, деньги и связи, чтобы купить информацию... Надеюсь, вы уже обзавелись заветной баночкой с порошком чудо-корешка? Или еще нет?  Допустим, вы кругом правы, тогда что в сухом остатке выходит? Кроме того, что Правительство не справляется произвести вакцину сравнимыми с Китаем и США темпами и не сумело испытать вакцину должным образом, как собственно и все остальные коллеги по этому бизнесу. То, что у нас нет и не будет американских производственных мощностей было понятно еще лет 100 назад. А что мы несравнимы экономически, минимум 50. Еще, если вы правы, то Правительство не разъясняет свои решения - опять же, это отличительная черта любого правительства любой страны мира крупнее Гондураса в последние лет 200. Я не очень понимаю чего вы хотите доказать, что вакцина малоизученна и не прошла всю необходимую процедуру проверок? Так это вроде никто не отрицает. И, опять же, никто ее не прошел. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | А как вычислить влияние вакцины на ДНК? На ДНК человека? Насколько я знаю - никак. Только массово привить и посмотреть, что получится. Это касается любых современных вакцин, что -рнк, что -днк. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Ну это я уже вчера недоумевал. Я не понимаю, как можно начать "массовую вакцинацию" без учёта приоритетов групп риска в ситуации, когда вакцин даже на группы риска пока не хватает. То есть варианта два. Либо правительство плюёт на приоритет групп риска и ставит всех в общую очередь, что нелогично. Либо слова о "массовой вакциинации" - политическое лукавство. Почему? Как раз никаких очередей за вакциной нет, по крайней мере в крупных городах. С провинцией, где вроде как можно не привиться несмотря на желание, я так понимаю, все упирается в логистику. Вот вам и вполне нормальная почва для "массовой" вакцинации. Понятна, что сама по себе фраза даже сформулирована популистично, но в целом, она описывает вполне понятные и разумные вещи. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Нет, конечно. Именно поэтому это просто политические слова, не влияющие на реальный процесс. Процесс идёт, все доступные партии вакцин отгружаются и передаются по назначению. В какой-то момент в процесс вклинивается президент и говорит:"А теперь давай не масштабную, а массовую". Никакие процессы от этого не меняются, но звучит красиво и людям нравится. Что это, как не Ваше "борьба за паблисити"? В целом, согласен. Но в частности готов поправить. Массовая, в данном случае и скорее всего имелось ввиду, что доступная для всех слоев населения, без ограничений по отраслям. То есть массовая никак не отменяет и не заменяет масштабности происходящего)) сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | При этом статистика говорит следующее: 1. в США на данный момент вакцинирован больший процент граждан, чем у нас, и темпы вакцинации выше. 2. Избыточная смертность на 100 тысяч в США и у нас примерно на одном уровне. Можно сколько угодно говорить о мотивах, но по мне так важнее результат. И пока что особо хвастаться нечем. Насчет избыточной смертности не уверен, особенно по итогам "первой волны", но, в любом случае, если мы идем вровень с первой экономикой мира, что тут плохого? И как это хвастаться нечем? В мире есть 3,5 страны создавшие свои вакцины от коронавируса (Германию и Китай беру по 0,5 так как в одном случае вакцина совместная, а в другом, по очень устаревшей методике сделанная). Одна из этих стран Россия. Можно как угодно относиться к текущему политическому руководству и мерам по борьбе с коронавирусом, но это факт от которого никуда не деться. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Я себя умнее не считаю. Тут все просто: информация или есть, или ее нет. В данном случае- ее нет. Ни у кого. Ни у меня, ни у "десятков тысяч людей, организующих в стране вакцинацию". Вероятно, было принято решение, на основании предположения, что польза от непроверенной вакцины перевешивает риски (это касается *всех* используемых в настоящее время вакцин). Может, так оно и есть. (Хотя, как можно оценить риск при отсутствии данных- совершенно непонятно.) Но я считаю неправильным врать людям про "доказанную эффективность и безопасность" и далее по списку. Почему не сказать правду? Есть мнение, что врут не про "эффективность и безопасность", а на этапе раньше, когда испытания проходили. То есть вакцина достаточно эффективна и безопасна (что косвенно подтверждает крайне низкий объем сообщений о плохих реакциях) но данные об этой безопасности получены не совсем протокольным путем. Отсюда и такая закрытость доказательной базы. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | У меня тут друг и сверстник "без сопутствующих" в 38 лет десять дней в больнице провалялся. До ИВЛ дело не дошло, только кислородная подушка и иммунодепрессанты, но похудел процентов на 15% и вообще весь из себя такой зеленый. Так что, бывают и в нашем возрасте сюрпризы... Я понимаю. Но и 100% уверенности в том, что риски приема не до конца изученной вакцины которая, скорее всего, имеет довольно ограниченное время действия, перевешивают риски от вероятности поймать тяжелую форму. Как нет и обратной уверенности. Вот я и «менжую»)) сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Из собственного опыта. Небольшого разумеется. Из друзей дочери (до 35 лет) прививаться не собирается никто. - "Молодые легко переносят или вообще не болеют". Причем значительная часть и детей-то не прививают, т.к. детей рожали, когда из каждого утюга говорили про вред прививок. А вот мое поколение почти все хотят прививаться. Боятся не столько за себя, сколько за стареньких родителей. А вот я как раз ровно посередке между «до 35» и «поколением со старенькими родителями», ровно также и о прививке думаю — чи да, чи нет — непонятно)) И хочется и колется) сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Две недели назад умер отец. Умер у меня на руках. Отказался уезжать в больницу. И теперь я ежедневно задаю себе вопрос - а может быть это я виноват? Может я не все сделал как было нужно? Может врачи смогли бы вытащить? Смерть была тяжелой. Лицо отца в агонии снится ночами... Вы уверены, что хотите подобного для своих близких? Я вот после пережитого точно умирать дома не буду. Если я умру - мне будет все равно. А тем, кто будет рядом - с этим надо будет жить. Нафиг. Вы не виноваты. Отец был взрослым и самостоятельным человеком. А это было его решение. Может не верное, но его и о себе. сообщение скрыто автором | | |  Москва 39 лет | Карма: +42.96 Регистрация: 29.03.2011 Сообщений: 860 Читатели: 0 | | Избыточной смертности у них нет? В принципе, они могут быть более адаптированными к местной заразе, в т.ч. предкам данного вируса Может и есть, но я не слышал о какой-то особо избыточной смертности в Азии. А вот про Европу и прочий "белый" мир, таких данных полно. сообщение скрыто автором | НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ |