Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Peter_DB >
  4. Сообщения
Peter_DB

Peter_DB

 
меню
 2  3 43→След→
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
все давно уже поняли, что все китайское - самое лучшееПодмигивающий
А про "может".. может быть все, что угодно. Может сумма взятки была больше... все может быть в этом мире.
Нашу вакцину они ещё не провели через свой Роспотребнадзор. Хотя контракт вроде как заключили уже. Производство ещё не развёрнуто. А колоться надо))

АС через 12 часов
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
В России сделано 1.5 миллиона вакцинирований и никто не умер. Как так? Чистое везение, что эти полтора миллиона человека оказались с отменным здоровьем? Или просто не принято эту информацию делать публичной, а так бы у нас были бы такие же новости, что и по поводу вакцин Pfizer?
Я бы поставил на то, что всего понемногу. Был бы процент «отказов» такой же как у Пфайзера, вряд ли бы скрыли. А отдельные случаи, думаю, действительно не афишируют.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 3
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Я вообще не понимаю смысла встраивания днк. Это что? Персистентность (хроническое течение)... чего? Вируса? Вакцины? Для чего? В какие клетки?
Пока для меня это просто страшилка.
Я не смогу объяснить - образования не хватает) Могу допустить что или мои знакомые не правы или, что я слишком неграмотно объясняю их мысли.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Заявляли что это оба комплекта. Так как компоненты разные они сразу "идут" парой.
А, значит я перепутал с Пфайзером.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Не бьётся у меня. Вот опрос ФОМа от декабря: https://ria.ru/20201214/vaktsi…76607.html . По нему 42% россиян готовы сделать прививку "в ближайшее время". При этом вакцин на январь-февраль у нас на 7% населения (грубо, 2 млн в январе, 6 млн в феврале на 120 млн взрослых). 

Тут два варианта

1. Либо опрос врёт и готовых людей во много раз меньше. Но это будет совсем странно, так как мы и с 42% итак уже находимся среди стран с наименьшим доверием к вакцинам.
2. Либо отсутствие заполненных очередей вызвано какими-то иными факторами. Вроде сложной процедуры записи или слабым информированием. Ну или тем, что даже в Москве большинство из этих 42% готовых к вакцинации еще не попали в группы на вакцинацию.

P.S. Кстати, 6 миллионов на февраль - это комплектов (на 6 млн человек) или доз (то есть, на 3 млн пациентов)?
Ну... опять же, у нас очень инертное население. Вот например я. Я тоже при таком опросе ответил бы, что готов привиться в ближайшее время. Но по факту, мне а) лень б) хрен его знает как она работает в) хрен его знает, болел я уже или нет - по симптоматике, да, но может это психосоматика была г) тупо некогда. Возможно, таких как я реально много.

По последнему: насколько я знаю, прививают без разбивки на дозы, вторые комплекты будут компенсировать будущим ростом производства.

Отредактировано: Peter_DB - 15 января 2021 01:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 4
БлогПутин
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Примечание.
Насчёт ГМО. Возможно, вы не в курсе. Но вред приносит не изменённый белок, он расщепляется на аминокислоты. А то, что такие растения поливаются огромным количеством ядов, что б ничто не смогло повредить растения. А самим растениям на эти яды плевать. Но они накапливаются в нём, а мы его едим.
Это я знаю, просто, в данном разрезе, информация не существенна.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Миллиарды лет эволюции животный мир только и делает что сует в свой организм чужие днк, рнк, белки, жиры и успешно перерабатывает их себе на благо.
Повторюсь, я не спец. Но те же люди которые мне объясняли, что между ГМО модификацией и облучениями Мичурина разницы никакой, для генома человека, говорят, что применительно к -рнк и -днк вакцинам механизм взаимодействия несколько другой. И что, в теории, действительно не должен встраиваться, но на практике возможны варианты, теоретическая возможность для этих самых вариантов, есть. Люди отнюдь не антипрививочники и даже не противники прививки от коронавируса, кто-то даже уже привился. Поэтому я склонен поверить, что действительно, механизм не изучен толком.

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Ну на самом деле понять-то не сложно (как мне кажется) - есть вакцина, по которой нет достаточной информации. Каждый человек волен самостоятельно принять решение - вакцинироваться или нет, оценить риск и принять или не принять его. С данной позицией все же согласны?
Но только - это все в теории. Человек существо ленивое, думать-то не хочется, особенно по темам, в которых сам не бум-бум.
Вместо этого, значительная часть людей просто прислушается к тому, что говорят "вокруг". Сначала сосед говорит одно, и мы ему верим. Потом лучшая подруга - говорит другое, уже начинаем верить ей. Потом что-то скажет непогрешимый начальник - ну уж то он точно прав... и так далее.
И тут, человек, у которого самый большой кредит доверия в стране, говорит - у нас самая лучшая вакцина. Что произойдет? Масса людей, которые не думали о вакцинации или колебались - теперь согласны.
Эта фраза - имеет очччень большой вес, и она повлияет на процесс вакцинации не слабо.
Получается, что людей, в какой-то степени, лишили обдуманного выбора. Решили за них.
С другой стороны - такое решение, это решение лидера. Практически уверен, это была сознательная фраза.
Честно говоря, я не очень верю в весомость слов Путина в глазах массы обывателей. А то, что кажущимся простым решение все всем объяснить, по факту, таким не является - полностью согласен.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Насколько я знаю - вакцина, лекарство, хирургическая операция, подорожник, отвары трав, примочки и т.д. и т.п. на ДНК повлиять не может.
Возможно. Я не специалист. Но мнение, что взаимодействие чужих днк и рнк в организме человека изучено недостаточно я слышал. При чем от тех же людей, которые говорили, что ГМО продукты совершенно безвредны, так как человек расщепляет еду достаточно агрессивно, чтобы там от чужих генов и ошметков не осталось.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Пока мы можем говорить только об одном городе, где прививают какие-то относительно широкие слои населения (хотя тоже, далеко не все) - это Москва. И, насколько я сегодня на БФМ слышал, в Москве уже тоже запись уплотняется. В Питере, вроде, пока врачей, учителей и соцработников прививают. Официально, во всяком случае, не помню другой информации.
Ну вот я так и понял, что Путин поручил (объявил) о переходе на прививки для всех по всем городам. Судя по примеру Москвы и Питера, особой надобности в узком прививании по отраслям нет - доз хватает. Возможно, сказывается традиционно низкое доверие населения к нашим продуктам вообще и Правительству в частности. Но имеем, что имеем.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
1. Никто из моих коллег, например, в данном эксперименте участия принять не захотел. Хотя уж мы то сами эти эксперименты проводим- это наша работа.
По поводу "принятия решения о использовании" - я полагал, что это относится к объявлениям масштабной/массовой и прочей вакцинации. Там- действительно, все равно, т.к. процент допустимых потерь определен.
2. Врут не только с преступными целями. Есть еще много вариантов. Например- недобросовестная реклама. Там тоже, часто не ставят в известность о всех нюансах. Как вы к ней относитесь?
Кстати, по поводу популярной точки зрения "я не специалист, "ТАМ", виднее (может, они провели секретные опыты или еще что)".
Господа! Туркменбаши сообщил, что лучшее лекарство от ковида- корень солодки. Неужели вы считаете себя более информированным, чем Президент целой страны (пусть и небольшой)? У него десятки ученых, спецслужбы, советники по всем вопросам, деньги и связи, чтобы купить информацию...
Надеюсь, вы уже обзавелись заветной баночкой с порошком чудо-корешка? Или еще нет?
Допустим, вы кругом правы, тогда что в сухом остатке выходит? Кроме того, что Правительство не справляется произвести вакцину сравнимыми с Китаем и США темпами и не сумело испытать вакцину должным образом, как собственно и все остальные коллеги по этому бизнесу. То, что у нас нет и не будет американских производственных мощностей было понятно еще лет 100 назад. А что мы несравнимы экономически, минимум 50. Еще, если вы правы, то Правительство не разъясняет свои решения - опять же, это отличительная черта любого правительства любой страны мира крупнее Гондураса в последние лет 200. Я не очень понимаю чего вы хотите доказать, что вакцина малоизученна и не прошла всю необходимую процедуру проверок? Так это вроде никто не отрицает. И, опять же, никто ее не прошел.

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
А как вычислить влияние вакцины на ДНК?
На ДНК человека? Насколько я знаю - никак. Только массово привить и посмотреть, что получится. Это касается любых современных вакцин, что -рнк, что -днк.

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Ну это я уже вчера недоумевал. Я не понимаю, как можно начать "массовую вакцинацию" без учёта приоритетов групп риска в ситуации, когда вакцин даже на группы риска пока не хватает. То есть варианта два. Либо правительство плюёт на приоритет групп риска и ставит всех в общую очередь, что нелогично. Либо слова о "массовой вакциинации" - политическое лукавство.
Почему? Как раз никаких очередей за вакциной нет, по крайней мере в крупных городах. С провинцией, где вроде как можно не привиться несмотря на желание, я так понимаю, все упирается в логистику. Вот вам и вполне нормальная почва для "массовой" вакцинации. Понятна, что сама по себе фраза даже сформулирована популистично, но в целом, она описывает вполне понятные и разумные вещи.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Нет, конечно. Именно поэтому это просто политические слова, не влияющие на реальный процесс. Процесс идёт, все доступные партии вакцин отгружаются и передаются по назначению. В какой-то момент в процесс вклинивается президент и говорит:"А теперь давай не масштабную, а массовую". Никакие процессы от этого не меняются, но звучит красиво и людям нравится. Что это, как не Ваше "борьба за паблисити"?
В целом, согласен. Но в частности готов поправить. Массовая, в данном случае и скорее всего имелось ввиду, что доступная для всех слоев населения, без ограничений по отраслям. То есть массовая никак не отменяет и не заменяет масштабности происходящего))

сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
При этом статистика говорит следующее:
1. в США на данный момент вакцинирован больший процент граждан, чем у нас, и темпы вакцинации выше.
2. Избыточная смертность на 100 тысяч в США и у нас примерно на одном уровне.
Можно сколько угодно говорить о мотивах, но по мне так важнее результат. И пока что особо хвастаться нечем.
Насчет избыточной смертности не уверен, особенно по итогам "первой волны", но, в любом случае, если мы идем вровень с первой экономикой мира, что тут плохого? И как это хвастаться нечем? В мире есть 3,5 страны создавшие свои вакцины от коронавируса (Германию и Китай беру по 0,5 так как в одном случае вакцина совместная, а в другом, по очень устаревшей методике сделанная). Одна из этих стран Россия. Можно как угодно относиться к текущему политическому руководству и мерам по борьбе с коронавирусом, но это факт от которого никуда не деться.

сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Я себя умнее не считаю. Тут все просто: информация или есть, или ее нет. В данном случае- ее нет. Ни у кого. Ни у меня, ни у "десятков тысяч людей, организующих в стране вакцинацию".
Вероятно, было принято решение, на основании предположения, что польза от непроверенной вакцины перевешивает риски (это касается *всех* используемых в настоящее время вакцин). Может, так оно и есть. (Хотя, как можно оценить риск при отсутствии данных- совершенно непонятно.)
Но я считаю неправильным врать людям про "доказанную эффективность и безопасность" и далее по списку.
Почему не сказать правду?
Есть мнение, что врут не про "эффективность и безопасность", а на этапе раньше, когда испытания проходили. То есть вакцина достаточно эффективна и безопасна (что косвенно подтверждает крайне низкий объем сообщений о плохих реакциях) но данные об этой безопасности получены не совсем протокольным путем. Отсюда и такая закрытость доказательной базы.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
У меня тут друг и сверстник "без сопутствующих" в 38 лет десять дней в больнице провалялся. До ИВЛ дело не дошло, только кислородная подушка и иммунодепрессанты, но похудел процентов на 15% и вообще весь из себя такой зеленый. Так что, бывают и в нашем возрасте сюрпризы...
Я понимаю. Но и 100% уверенности в том, что риски приема не до конца изученной вакцины которая, скорее всего, имеет довольно ограниченное время действия, перевешивают риски от вероятности поймать тяжелую форму. Как нет и обратной уверенности. Вот я и «менжую»))

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Из собственного опыта. Небольшого разумеется.
Из друзей дочери (до 35 лет) прививаться не собирается никто. - "Молодые легко переносят или вообще не болеют". Причем значительная часть и детей-то не прививают, т.к. детей рожали, когда из каждого утюга говорили про вред прививок.
А вот мое поколение почти все хотят прививаться. Боятся не столько за себя, сколько за стареньких родителей.

А вот я как раз ровно посередке между «до 35» и «поколением со старенькими родителями», ровно также и о прививке думаю — чи да, чи нет — непонятно)) И хочется и колется)

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 4
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Две недели назад умер отец. Умер у меня на руках. Отказался уезжать в больницу.
И теперь я ежедневно задаю себе вопрос - а может быть это я виноват? Может я не все сделал как было нужно? Может врачи смогли бы вытащить? Смерть была тяжелой. Лицо отца в агонии снится ночами...
Вы уверены, что хотите подобного для своих близких?
Я вот после пережитого точно умирать дома не буду. Если я умру - мне будет все равно. А тем, кто будет рядом - с этим надо будет жить.
Нафиг.
Вы не виноваты. Отец был взрослым и самостоятельным человеком. А это было его решение. Может не верное, но его и о себе.

сообщение скрыто автором
+ 0.28 / 15
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Peter_DB
   
   
Peter_DB   Россия
Москва
39 лет

Слушатель

Карма: +42.96
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 860
Читатели: 0
 
Избыточной смертности у них нет?
В принципе, они могут быть более адаптированными к местной заразе, в т.ч. предкам данного вируса
Может и есть, но я не слышал о какой-то особо избыточной смертности в Азии. А вот про Европу и прочий "белый" мир, таких данных полно.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
 2  3 43→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Peter_DB >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика