Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Udgin >
  4. Сообщения
Udgin

Udgin

 
меню
 2  3 23→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему.
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет.
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки, вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Вы полностью неправильно представляете ситуацию в мире и отсюда ваша глупейшая логика, а от глупости - и новая руина на украине.

Конфликт в мире идет всех против всех. Все рвут друг у друга изо рта мировые блага. И правильная политика в таком мире - защищать свои глобальные экономические и национальные интересы, даже если из за этого гимн не будет звучать на Олимпиаде. И группироваться с теми, кто является твоими союзниками по выгоде.
Минск вполне себе за последние 30 лет находил К ЧЕМУ ему становиться на сторону Москвы, вернее к чему ему идти на конфронтацию с США и ЕС, заключая союз с Москвой и делал это чтобы защитить свои кровные экономические интересы и как результат - дела в Белоруссии идут вполне неплохо, хотя Лукашенко на западе нерукопожатный и подсанкционный, разве что только гимн на Олимпиаде ему оставили. Периодически батька занимал позицию "нейтралитета", но и эта позиция является выгодной для России.
А вот украина не нашла к чему становиться на защиту своих экономических интересов в союзе с Москвой, хуже того, даже нейтральной не сумела остаться, встала на сторону США в глобальной игре впоперек своим экономическим интересам, понадеялась, что ей за это будут бесплатные миллиарды и манна небесная - и в результате к власти украины пришли воры-компрадоры, которые только воруют перед тем, как самим эмигрировать и ведут политику украины в интересах Запада, угробили свою вполне конкурентоспособную промышленность, разорвали связи с РФ, ЗАБЕСПЛАТНО работают в качестве орудия против России - как последние дурачки. Я не спрашиваю - Где во всем этом защита собственных укронтересов, потому, что украинец неспособен пока понять, что должен защищать свой экономический интерес. Украинец пока понимает мировую стратегию только в смысле как примазаться к более сильному и богатому и как придурок ждет, что его этот богатый будет от своих щедрот задаром кормить и ублажать. Я спрошу - где здесь украинская выгода во вставании на сторону богатенького Запада, если он укрянам в награду нихрена не дал, а только обманул, обобрал, отнял, посадил на шею воров и преступников? сейчас вот землю растащат у украинцев прямо из под попы. Никакой выгоды, кроме возможности собирать польскую клубнику нет.
Отредактировано: Udgin - 14 декабря 2019 22:12:58
+ 1.77 / 38
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Вы преднамеренно передергиваете и лжете в п.7
Российские форумчане Вас даже не поправляют, поскольку не видят в вас адекватного оппонента. Во первых- в итоге выполнения Минска Полного контроля над ЛДНР украина не получает, но получит возможность экономически сотрудничать с регионом, во вторых - украина получает - мир, мир с ЛДНР и мир с Российской Федерацией. Отвратительно видеть, что вы не цените возможность просто торговать с Донбассом и возможность не находиться в состоянии пусть холодной, но войны. У вас, как у многих украинцев короткая память, вы уже забыли свои ощущения пять лет назад во время горячей войны и не цените то счастье, которое имеете и которое может в любой момент закончиться. По хорошему вы не понимаете, значит с вами снова будут по плохому.
+ 2.08 / 50
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
В январе-сентябре 2019 года Украина импортировала из России товаров на 5 млрд 416 млн долл., что на 12,7% больше, чем за аналогичный период 2017 года. Об этом свидетельствуют данные Госстатистики.
При этом, экспорт украинских товаров в Россию упал. За 9 месяцев этого года Украина поставила в Россию товаров на 2 млрд 453 млн долл., что на 16,5% меньше, чем в январе-сентябре 2017 года.
Конкретной структуры закупок с РФ Госстатистики не приводит.

Подмигивающий
Это не ошибка? 2019 год сравнивается с 2017.
И веселиться тут нечему, растет благосостояние граждан враждебной нам страны, уже на 12 процентов вырос . Зрада.
Отредактировано: Udgin - 25 ноября 2019 22:41:34
-0.52 / 12
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Да, зашла чрезвычайно далеко. Но, если вспомнить, то в середине ХIX века Галиция была прорусским регионом. И в Первую мировую тоже. Сначала удалось сделать антирусскими галичан, потом украинцев. Сейчас работают, и небезуспешно над белорусами. В России тоже идет работа над молодежью.
Неужели это только в одну сторону возможно? Надо научиться перемагничивать обратно. Иначе нас останется слишком мало. Я не говорю, что их надо всех в состав РФ. Нет. Надо постепенно создать лояльное к нам общество, если это возможно. Может быть подобные процессы могут идти только в какие-то моменты этнического развития.
Украинский народ несомненно существует, что бы там не говорили. Менталитет у нас и у них слишком разный. Возник как отдельный этнос почти на глазах. По заказу австрийской разведки такие процессы не идут. Это процесс объективный, природный. Но надо бы попробовать поменять отношение к России, русским. Украина в таком состоянии долго быть не может.
Я попытаюсь просто правдой до них достукиваться, корректно, иронично, ловя их на противоречиях. Не все же там полные дураки.
Уважаемый, я(без ложной скромности), движимый аналогичными соображениями, сидел на Киевском форуме газеты "Сегодня" лет пять - до начала последнего майдана. На УНИАНе оставлял следы, следил за бениным Левым берегом.  И тоже пытался строить свое общение корректно, объективно, иногда иронично. И общался, беседовал, выслушивал, возражал, обращал внимание на нестыковки... Толку в этом  - мизер. И не потому, что там "пропащие" люди. А потому, что это работа российских одиночек против поддерживаемой государством У и рядом других государств пропагандисткой машиной. С нашей стороны с 2004 майдана на форумах сидят энтузиасты-одиночки. Причем, каждый со своим непрофесиональными историко-политическими взглядами, ограниченными возможностями, противореча друг другу.... А должны были сидеть организованные группы троллей - с методичками, выверенными текстами, идеями, проверенными юристами и психологами. Надо знать их больные места.  Если бы со стороны РФ ТОГДА также работала пропагандисткая машина, и если бы эта машина была правильно заточена, от нее возможно имелся бы какой то эффект (при ее взаимодействии со СМИ как в РФ, так и на У).   
СЕЙЧАС работа нашей пропагандисткой машины вообще невозможна на укро форумах -  укрофорумы банят и одиночек и забанят и более крупные структуры. Наши одиночные пропагандисты переселяются в Чат Рулеткм, вроде той, которую показал  комрад Монголчик, но это жесть. Эффект от этих видео будет отличный только если это показывать на росс ТВ в качестве антиукраинской пропаганды.
Польза от одиночки активиста всегда будет мало. Хотя бы потому, что он непрофессионал. Вот Вы обмолвились - укроэтнос возник у нас на глазах... Извините, укроэтнос формировался в польском плену аж с 1340-х годов и к 17 веку уже был вполне готов. Вы уверены, что не навредите русскому миру своим присутствием на тех площадках?
ИМХО, наши госструктуры сознательно уходят от пропагандисткой борьбы. Не умеют ее вести, видят в ней подводные камни, рассчитывают на договорняки с подкупленными элитами и прочее. А может это  Хитрый план такой,  игнорировать пропагандисткую борьбу на некоторых доступных площадках, надеяться, что за нас будет агитировать пустой вражеский холодильник. Да и внутри РФ ВПР РФ не радо активности легальных СМИ, работающих для россиян. Не случайно  самое высокое руководство недавно сказало, что наши СМИ формируют слишком плохой образ украинца... https://lenta.ru/news/2019/10/03/ukr_no/
Короче, совет старого обитателя укрофорумов - выбирайте Глобальную Авантюру.
+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Украинские журналисты и социологи с печалью сообщают о том, кому в Донбассе больше всего доверяют.



Обратите внимание на позицию Зеленского.

Полное описание результатов исследования:
https://zn.ua/internal/test-na…5429_.html
Повторюсь - фирма, якобы опрашивавшая жителей ЛДНР - скорее всего липовая (смотрим пост Luna), данные представлены с потолка, соблюдена только общая тенденция, что население ЛДНР в большинстве за вступление в РФ. Но верить этим цифрам и на их основании строить какие то выводы - неправильно. У Путина там может быть и 20 и 30 процентов, а у Зеленского не 1, а 5...
+ 0.39 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
А вас что смутило - что 57% считают себя гражданами Украины, но 65% хотят быть частью России?
Ну, это не трудно объяснить. Паспорта у большинства в настоящий момент украинские, так кем им себя считать, если они не шизофреники?
А хотелки - это другое. Ничего сложного нет.

Тут вот Мустафа Найем откомментировал.
https://www.facebook.com/Musta…7842224725

ВЫ его не любите? Я тоже. Но тем не менее.


А я склонен верить инфе от Luna - источник явно фейковый, Зеркало использовало данные полу-липовой компании, написанные на коленке. При этом, данные проставлены отчасти близкие к реальности. А опубликованы они для раскрутки политической дискуссии на тему - стоит ли интегрировать ЛДНР в Украинское государство
+ 0.70 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Нравится
У меня есть два частных замечания (сомнения) относительно Ваших выводов.
1. Вы пишите, что контракт на транзит уже не может быть продлен, потому что в контракте указан срок, до которого должно было быть достигнуто соглашение о продлении, и этот срок уже прошел. Я не юрист, но думаю, что это не препятствие. Например, можно подписать дополнительное соглашение, которое редактирует эту 14-ю статью или вообще сам срок действия контракта.
2. Не совсем понял, что имеется в виду: "подпишет ли Газпром контракт на транзит с украинской компанией, которая не подчиняется украинскому законодательству?" Вроде бы будущий оператор УГТС будет украинской компанией, которая подчиняется украинскому законодательству. То, что она при этом должна соответствовать еще каким-то требованиям ЕС - проблемы украинского законодательства и Газпрому помешать не должны.
===================================
Самым важным Вашим выводам мне кажется это: Украина обязала саму себя следовать правилам 3-го энергопакета ЕС и обязалась сделать это еще в 2015-2016 годах. Транзитная компания не создана до сих пор и нет никаких препятствий затянуть процесс ее создания еще на пару лет. В этом вся суть проблемы - Украина сама выдумывает причины не продлевать транзитный контракт. А раз так, то все остальное уже не важно.
Есть еще один вопрос, который почему то никто не обсуждает - Вам не кажется, что раз Украина полностью подчиняется требованиям 3-го энергопакета, то она будет иметь право транзитировать российский газ, заполняя свою ГТС только на 50 % мощности (по примеру Северных потоков)?
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
Для полуукраинского Донбасса эта модель не годилась, там была результативной модель поведения - "защитим старый союз русского и украинского этносов, согюз РФ и Украины, право всех говорить на том языке, на каком кто хочет". И это работало и на Донбассе на всем юго - востоке. Пока Запад, западенцы и олигархи не совершили переворот, в ходе которого выяснилось, что лидеры юго-востока - трусы и дегенераты
А на офашистившемся западе и отчасти центре ничего не работало и не могло работать.
-0.06 / 16
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Мой муж плотно сотрудничал с донецкими (оборудование). На мои слова: там русские потому что это часть Области Войска Донского, он отвечал, что они там все за украину.
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии... Верить мужу надо, но надо и верить фактам тоже. А факт - это то, что Донецк-Луганск не поддержали майдан, а поддержали русский язык и русский мир.
Думаю, Ваш муж общался с донецкой "элиткой". которая конечно за украину и Донбасс внутри Украины.
Это во первых
А во вторых, "за украину" на самом деле бывает очень разное.
+ 0.47 / 11
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.
Мы с вами наблюдаем не диалоги в кабинете психолога, а политические и экономические процессы, в которые втянуты миллионы людей, на кону стоят деньги, власть, интересы. Мерять такие масштабные процессы законами из учебников по психологии для отдельных индивидуумов - ошибка, и это мягко сказано. Тут учебники по политологии нужны, по истории, собственные наблюдения за закономерностями политических процессов за последние 30 лет..... Донбасцы сделали все возможное, чтобы укрофашизм не восторжествовал на всей территории Укры, им себя уже не надо ни о чем спрашивать.
+ 0.73 / 15
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Скажите пожалуйста, а откуда в восточных областях столько правосеков?
Главная ошибка в том, что начинается деление жителей Украины на восточных и западных. Одни белые и пушистые, а другие - мразь и фашисты. Конечно, идея национализма пришла из западных областей, но в восточной её не отвергли, а поддержали. В западной части полно адекватных , но они начали разъезжаться на заработки ещё в 90-е. Я много их видел в Европе- вполне адекватные и на русском говорят чище, чем восточные. А из кого стоят нацбаты? А не помните, как Славянском летал уроженец этого самого Славянска?
Не надо делить на чёрное и белое, причина намного глубже и она за 25 лет незамисимости поменяла менталитет население Украины.
Ваше высказывание содержит сразу множество очевидных отступлений от истины.
Деление граждан Украины на восточных и западных НЕ НАЧИНАЕТСЯ, оно является фактом, этот факт являлся общим местом всех обсуждений и дискуссий всех политологов и всех статей с 1991 года, ярко проявлялось на всей политической жизни укры, чего стоят только карты Укры с итогами голосования на всех выборах. И те, кто с запада только и делали, что приближали нынешний фашизм - поэтому по факту - виновны в фашизме, а те, что на востоке, только и делали, чтобы фашизм затормозить - поэтому по факту - белые и пушистые. Так что объединять западников и восточников в одну кучу - абсурд. То, что Вы говорите о предателях-восточниках - да, они есть, но в семье не без урода. То, что Вы говорите о кучке адекватных западенцев только подтверждает эту поговорку.
Деление население Украины - не только фактическое положение, но и очень выгодное РФ дело - а вовсе не ошибка. Как говорили римляне - разделяй и властвуй, так что деление населения укры на фашиков и на наших, всяческая поддержка наших - это правильное, естественное политическое действие, правильность которого проверена веками.
-0.10 / 9
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Никаких искажений. Перечитайте, что вы написали.

Западенцы назначили виновными Россию.
Восточные – назначили виновными западенцев, укроэлиту.

О чем я и пишу. Виноваты кто угодно, только не "мы сами".
"Это они плохие, а мы то хорошие...".
Тотальный инфантилизм в любой части общества.
Не "Восточные назначили виновными западенцев", а так оно и есть по всем фактам и событиям.
А по вашей странной логике донбасцы сами виноваты, что их обстреливают, жертвы виноваты, что на украине фаши прорвались к власти. Абсурд
+ 0.02 / 6
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +18.96
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Так никто с этим не спорит. Речь о том, чтобы признать свою ответственность, а не перекладывать её на других.
В России общество, в массе своей, смогло признать свою ответственность за 3.14-ц 90х. Украинцы до сих пор ищут виноватых. Кто угодно виноват, только не они сами.
У Вас какая-то искаженная картина мира и событий на Украине. Украинцы - как правило западных и центральных территорий - никаких виноватых не ищут, они почти сознательно приняли курс на фашизацию Украины и у них претензии только к тому, что эта фашизация идет недостаточно гладко и удобно для них. И виновные в этом дискомфорте тоже не ищутся, они назначены - это РФ и укрянские москали. А адекватные жители Украины - как правило восточники и москали - являются главными пострадавшими от этой фашизации, нкогда ее не поддерживали, но в силу своей меньшей численности и предательства восточных элит ничего с этой фашизацией сделать не смогли. И эти адекватные укряне тоже не ищут виноватых в фашизации - виновные - это западенцы, укроэлитки, Запад. А глвное - Фашизация Украины - не вина оставшихся в меньшинстве малоросов и русских украины, очевидно и идиоту, предъявлять им претензии, что они виноваты в том, что они не предотвратили превращение основной массы укрограждан в фашиков - абсурд и дикость.
+ 0.44 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Руина, безысходность, страдаем здесь без вас
Скрытый текст
\n\nПо безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.
Что же это укры не заценили своего счастья и вместо Параши почти единогласно выбрали Зе-клоуна? Неужели укры - просто неблагодарные свиньи?
+ 1.16 / 19
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Россия и Болгария начали строительство газопровода "Балканский поток"
Для реализации проекта в Болгарию из России уже доставлено 90% труб

СОФИЯ, 18 сентября. /ТАСС/. Болгария начинает строительство газопровода "Балканский поток" с российским участием. Об этом на брифинге по итогам переговоров с министром промышленности и торговли РФ Денисом Мантуровым сообщил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.
"Строительство "Балканского потока" начинается, во время честной и открытой процедуры государственная компания из Саудовской Аравии стала исполнителем проекта. Пока некоторые нас спрашивали об отношениях с соседями, с Россией, с Саудовской Аравией, сегодня был подписан договор [об исполнении проекта]. 90% труб для "Балканского потока" уже доставлено в Болгарию из России, и уже завтра мы начнем развозить их по трассе, финансирование обеспечено, 308 км газопровода будет построено до конца января 2020 года", - сказал Борисов.
"После провала "Южного потока", Балканам сейчас дается новый шанс, чтобы был реализован проект строительства глобального газопровода", - подчеркнул болгарский премьер.
"Нам нравится название "Балканский поток", мы приняли все условия, которые болгарское руководство предъявляет к газопроводу, российская сторона поставляет трубы, мы участвуем в этом проекте своей продукцией", - сказал Мантуров.
В апреле итало-саудовский консорциум "Аркад" стал победителем тендера на строительство газопровода в Сербию через территорию Болгарии, однако контракт с ним после серии судебных разбирательств был подписан только 18 сентября.
"Аркад" был готов построить газопровод за €1,29 млрд (за 250 дней), либо €1,1 млрд (за 615 дней).
Прогноз инвестиционных расходов составляет 2,767,115,441 левов (около €1,4 млрд). Средства будут вложены в строительство дополнительной инфраструктуры в соответствии с планами развития в регионе новых газовых потоков. Основная часть средств пойдет на строительство газопровода с Сербией протяженностью 484 км, двух компрессорных станций и газопровода в 11,5 км от болгаро-турецкой границы до компрессорной станции "Странжа". Ожидается, что ежегодная прибыль компании "Булгартрансгаз" при успешной реализации проекта составит около 360 млн левов (около €180 млн).
=======================
Комментарий: "Болгарский поток" соединит ГТС Болгарии, с ГТС Сербии (в которой давно уже без лишнего шума что-то важное делает "Газпром")! Таким образом, Вторая ветка "Турецкого потока" сможет поставлять 33 млрд. м3 газа в год в Болгарию, Сербию и дальше в Венгрию, Австрию и Италию! И все это уже к началу 2020 года! Если у "Газпрома" еще припасено решение с "Северным потоком-2"/ OPAL/ EUGAL, то это решение украинской проблемы уже через полгода, а не когда-нибудь в 2021 году.
Размечтались про 33 млрд. Из двух веток Турецкого потока 1 ветка - 15,75 пойдут для Турции - вместо того, чтобы гнать их через Украину-Румынию-Болгарию, этот объем подадут по дну Черного моря. 2 ветка - 15,75 может пойти в Болгарию-Сербию-Венгрию. Я понимаю, что Вы там считаете, сколько млрд кубометров мы сможем послать в обход небратьев. но не обманывайте себя, ЕС покупает у нас слишком много газа и слишком нагло запрещает пользоваться нами же построенными трубами(ситуация с ОПАЛом). Без ГТС Укры пока никак...к сожалению
+ 0.12 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
100500 раз обсуждалось. Может, в будущем и появятся технологии, позволяющие промыть мозги любому, даже наверняка появятся, но нынешние башни работают только в том случае, если человек уже согласен с тем, что ему пытаются внушить. Именно поэтому на украинцев действует, а на русских нет. Причём, я не идеализирую ни себя, ни соотечественников. Было время, и мы верили в то, что вещают западные башни. А сейчас не верим в масе своей. Башни не изменились, мы изменились. А украинцы - нет. Как верили в сияющий Запад и собственное превосходство над москалями, так и верят.
Почему же русские изменились, а украинцы нет? Тут я с вами тоже соглашусь. Русским в 90-е было так хреново, что мы не могли не измениться. А украинцам, похоже, было не так уж и плохо, раз они по прежнему верят в ту же хрень, что и в 90-е. Ну, или, как вариант - мы таки не один народ. А на разные народы и башни действуют по разному, понятно же.
Сравнивать - "на нас башни не действуют, а на них - действуют, они ослы или мы разные народы" - некорректно и упрощенно.

Западоукрянские этнические украинцы - другой народ. Восточноукраинское население - один с нами народ.
И те и другие Украинцы изменились и ИМХО уже не верят никаким башням - про сияющий Запад и превосходство над москалями, но в главная идея башен совпадает с мриями западноукраинского населения и элиты Украины - они должны иметь собственное незалежное от РФ государство и доказать нам, что они не тупые хохлы и не младшие братья.
Украинский этнос складывался в польском плену, западноукраинский подэтнос 600 лет лизал польскую попу, в массе у него обострено чувство собственной неполноценности. Отсюда и все его действия - прочь от Москвы. На это движение опирается прозападная элита, на эту почву удачно легла старая пропаганда башен - (Запад супер, а хохол лучше москаля), теперь повторюсь это уже не работает, а работает желание, как то выжить, отстоять свое незалежное государство. У восточников такого комплекса нет, но есть понимание того, что они находятся в одной лодке с западниками и им надо выживать экономически, основные идеи башен на них не действовали и раньше, а сейчас и подавно.
Работа башен сейчас мелкая, тактическая - мол, в том, что сейчас происходит виноваты не хохлы( а это ложь), а виноваты москали(а это правда). Поэтому тактической брехне башен верят и западники и восточники.
Возможно ли с помощью переключения работы башен поправить мировоззрение укрян? Смотря для кого и в чем. Западенцев убедить в ненужности незалежного укрогосударства нельзя. Во всем остальном их там всех и западников и восточников убедить можно.
-0.13 / 9
БлогГосударство Новороссия.
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
А что это мы блажим про " . вы не нас предали, вы сами себя предали." Почему не хотя бы "мы сами себя предали"?
Или еще вот это нравится, "За что погиб мальчик Вася из Днепропетровска, записавшийся в батальон "Днепр". Милейший был паренек, ангел прямо. А то мы не знаем, что мальчику Коломойша пообещал денег и легкую прогулку к бандитам - сепарам на Донбасс. Ага, оздоровительную. И поди же ты , подстрелили до смерти, а ему еще жить бы да жить.
Так вот , имеются элементарные правила общежития, не ползи туда , где стреляют. В крайнем случае- не ползи туда сам. Это вполне понятная позиция хатаскрайника. Она не уважаема, но, как минимум, понятна.
Теперь по поводу "просрано". Это было очевидно еще в начале нулевых, ситуацию надо было вытаскивать. И- шо? И то, что Россия предложила это сделать. Сначала интеграцией нефте и газоразработок. Не слышали? Куда вам . А вот было, и Беларуси и Украине предложено участвовать в больших проектах в том числе на Ямале. И где? В гнезде. Мы тут "на трубе" и так сидим, нам таковски.
Зато нагадили России с непоставками турбин на Бушер, гнобили Черноморский флот, выкручивали руки с Антоновым , космосом и , конечно с газом. А еще скакали- скакали- скакали. И теперь значится , "за шо?" Слов нет. 30 лет гадили, как подорванные , я о интеграционном проекте для Януковича даже не вспоминаю, и вдруг , здравствуйте, девочки, приехали.
Украинство - некрофильский проект, не созидательный, и потому два варианта : или он сдохнет сам, или будет зачищен. Даже вопрос не стоит , виноваты или нет, просто стоять на путях во время движения опасно для жизни.
Победители оплачут павших , поставят им памятники и пойдут дальше. Побежденных история вычеркнет из числа живших, так всегда бывает.
В общем не наводи тень на плетень, а то получишь такие счета, замучаешься пыль глотать.Подмигивающий
Это у молодежи помять короткая, а у меня все ходы записаны.
Эти претензии надо предъявлять не представителям 15 % адекватных граждан Украины, которые заходят на ГА, а тем 85%, которые продолжают носить кастрюлю, жить мриями, скакать, мечтать и прочее, но на ГА не заходят.
+ 0.47 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Все достижения РИ, СССР и сейчас процветают в России. Ну там балет, космос, атом, наука, армия и так далее. Из нового добавились успехи в IT - яндекс, касперский, 1С и кто там еще. Да ту же продукцию автоваза современная Россия экспортирует лучше чем СССР

А вот на вукраине, в казахстане и где там ещё таки просрали все достижения и РИ, и СССР. Даже запорожцы делать разучились, не говоря уже про космос, атом и так далее.

А про то что вукраинцы - не русские, так это не русские заявили а вукраинцы. И, знаете ли, нет оснований им не верить - достаочно посмотреть на то, что они устроили у сбея в незалежной вукраине
Как верно заметил Ваш оппонент, на данный момент Россией прос-аны территории 1/6 части суши и проживающее там население, большая часть которого была или лояльна РФ или могла быть сравнительно быстро настроена лояльно - то есть то, что построено нашими предками. Теперь вред, наносимый нам с этих территорий с переформатированным населением нивелирует наши успехи в восстановлении запущенного в 90-е и в построении нового.
-0.58 / 32
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений
В Ираке и Боснии это получается? Во так и на Украине будет при ПОЛНОЙ реализации Минска..
ИМХО - ПОЛНАЯ реализация маловероятна, но дело может продвинуться до Молдавско-Приднестровского варианта - без полного разрешения политического конфликта, но с "единым экономическим пространством" - кстати не так ли было и на Украине до начала блокады ДЛНР?
+ 0.66 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +123.57
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 446
Читатели: 1
 
Не надо про абстрактную супердержаву, давайте про Россию. Где Россия через учреждение автономии, населённой русскими людьми, смогла кардинально развернуть антирусское государство? Я привел примеры, приведите свои.
Я помню, как говорили, что те 25 млн русских, оказавшихся в один день за пределами России, это политический инструмент России для оказания давления на постсоветские страны. И? Каков результат? Да никакой, кроме личной шерсти «профессиональных русских». А все разговоры об этом, имхо, были лишь чтобы отложить неудобную тему куда-то подальше на полку.
У России не получается рулить своим приграничьем инспирированием автономий, национальными движениями, стокгольмским арбитражем и охмурением голивудщиной. Не согласны? Тогда примеры.
Может пора перевернуть стол и играть в игру, в которую сильны?
За постсоветские годы РФ сумела опираясь на национальные движения сорвать движения в НАТО и ЕС в Молдавии, Грузии и Украине. Рулить ими, как марионетками не научились, но и то, что есть - вполне достаточно, вполне приемлемый результат. Поэтому надо продолжать в том же духе, а перевернуть стол никогда не поздно.
-0.02 / 4
 2  3 23→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Udgin >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика