Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Udgin >
  4. Сообщения
Udgin

Udgin

 
меню
 2  3 26→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Одно не понятно . Зеленский еврей или украинец . И кто у кого отнял Крым (У него лично? Это про Сваты , которые продолжение не снял?).... (нет . уже задолбало повторять , что 404 - это дурка ...Может мораторий объявить на ГА . Что-бы не повторяться лишний раз.)
Ну ясно же, что рядовые хохлы может и дурка, а их руководители - не такие уж и ослы. Хохлоэлита - мастера пропаганды, лжи, манипуляции и разжигания, а почва в виде хохло-народа - благоприятнейшая среда. Это высказывание - очень верное для хохло-руководителя, мол, их вождь разделяет скорбь и обиду всего укронарода от того, что их державе надавали по щам и отняли Крым.
А вот пропагандисткая позиция, которую демонстрируете Вы и многие другие официальные и неофициальные лица - это недоуменное пожимание плечами и демонстрация как б непонимания того, что там в укромозгах происходит - ИМХО, неверна. В результате ее многие хохлы как бы не догадываются, что 5 лет назад мы были на них обижены. ИМХО, было бы действеннее на уровне народной и полуофициальной дипломатии открыто говорить, что Крым - это месть за предательство У. союзных отношений, уход в подчинение Западу и гонения на русский язык и что Мы их не простим и не оставим в покое, пока они не покаются... Поскольку мы не вывели диалог в такую плоскость, хохло-вожди будут и дальше внедрять идею о большой русской вине...

+ 0.62 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955 оккупировали Польшу - и вели дело к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, но не нашего Тишайшего царя.

Отредактировано: Udgin - 05 июля 2020 21:02:29
+ 0.55 / 14
БлогМосква не заинтересована в том, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России в будущем
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1954 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955 оккупировали Польшу - и вели дело к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, но не нашего Тишайшего царя.


+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955 оккупировали Польшу - и вели дело к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, о не нашего Тишайшего царя.

Отредактировано: Udgin - 05 июля 2020 21:02:08
+ 0.90 / 17
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Ситуация с Шариём мне - чисто умозрительно - представляется так: как журналисту ему всё удавалось. Всех своих, задекларированных в блоге целей он достиг: с Фейгиным, с Порошенко, с Навальным и с другими. В данном случае не важно, что Порошенко и Навальный терпят поражение по логике событий. В эту логику событий он своими, чисто журналистскими методами внёс гораздо больший вклад, чем можно было бы ожидать от любого современного журналиста.
Итак, он на коне. И тут к нему приходят его друзья-спонсоры и говорят: "На нас вышли влиятельные силы, которые хотели бы, чтобы ты организовал партию, которая наведёт на Украине тот самый европейский порядок, который тебе так нравится. Отказываться не рекомендуется." (Напоминаю: это всё - чисто умозрительно!)
Ну, самоуверенности (вполне обоснованной) и даже, на мой взгляд, некоторой самовлюблённости у него хватает. Он создаёт партию из своих сторонников и начинает теснить Зеленского - по вполне объяснимым причинам.
И тут, мне кажется, у него случилось "головокружение от успехов" (С). Он вдруг вообразил, что с его партией, с такой поддержкой за спиной и с неуязвимым лидером в Европе никто не посмеет бороться по беспределу.
Почему я так думаю? Да потому что до сих пор он своих людей не сдавал и ухитрялся не подставлять под серьёзную опасность: их ругали, оскорбляли - даже, возможно, применяли некоторое насилие (но я сам не помню такого) - но никогда это не перерастало во что-то действительно опасное.
Он и сейчас пошёл по своему привычному пути: пожаловался европейцам. Но сейчас, я думаю, его ждёт первый (но не последний) облом: одно дело - защищать права своего, европейского журналиста (пусть и выходца из этой, как её...), и совсем другое - влезать в разборки аборигенов (...ах, да - Ukraine!). Пусть сами разбираются - там у них чёрт ногу сломит! Европе сейчас совсем не до них!
А те высшие инстанции, про которые я умозрительно писал в начале, судьбы простых украинцев и проблемы Шария в связи с этим тоже не волнуют: они отслеживают только общий результат.
А зря мазать грязью Шария не надо. Как журналист он Профессионал с большой буквы. И он против тупой лживой пропаганды с любой стороны: с украинской, российской и даже иногда - с европейской, при всей его любви к Европе и при всём его положении беженца в ней.
На вранье в фактах вы его ловили? Нет. А то, что нам, бывает, не нравится, как он их интерпретирует - ну, что ж, ему не повезло: он воспринимает себя украинцем (и никогда этого не скрывал).
И даже при этом он, например, Россию в первую очередь, винит не в том, что ЛДНР фактически ушёл от Украины - а в том, что людям там в результате половинчатой политики России стало хуже - из-за украинского террора. В первую очередь, он - за людей и только потом - за Украину. Такая позиция у человека.
При этом настоящим противником России он не сможет стать никогда: если не удастся запугать, убить, посадить или изгнать его сторонников, и у его партии появятся какие-то шансы прийти к реальной власти (во что мне не верится) - тупо убьют его самого. Я так думаю.
P.S.:
Разумеется, я могу судить о Шарие только по его роликам.
Мне - тоже чисто умозрительно - кажется, что Вы во многом близки к истине в рассуждениях об образе Шария.
Мне также близка Ваша позиция - "зря мазать грязью Шария не надо".
Оценивать его надо спокойно и рассудительно.
И при этой оценке видно самое главное - Шарий не является сторонником восоединения У. и России. Шарий не является сторонником восстановления союзных отношений между У и Россией. Это главное в его оценке с НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ стороны.
В своих журналистских роликах -до 2020 года- он постепенно демонстрировал свои политические предпочтения - это Незалежная Украина, как бы реально нейтральная, господство европейских ценностей в идеальном их понимании - свобода слова, свобода говорить на родном языке, возможность Захиду и Схиду чтить своих героев, отсутствие коррупции и власть закона, недопустимость террора и эскадронов смерти, призыв к поиску мира на Донбассе. Верит он них реально или это маска -другой разговор. С этих позиций он громил Прозападные власти У. и с ними он приобрел множество сторонников. С НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ стороны его выступления, направленные против прозападных политиков У и у.национализма можно было только приветствовать, он сделал очень много для дискридитации хунты. В то же время, на взгляд с НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ стороны он не звал своих слушателей туда, куда бы по нашему мнению должна была бы двигаться У., он рисовал в качестве альтернативы Порошенкам-Турчиновым - УТОПИЮ, несбыточную сказку. Весь свой журналистский период Шарий был нашим ПОПУТЧИКОМ, не более того.
И вот наконец господин Шарий вышел на политическую арену. Сам факт этого говорит о Шарии негативно - это значит, что он продал свою популярность неким лицам, которые заинтересованы во власти, которые очевидно надеются на повторение сценария с Зеленским, а что это за люди, какие у них цели и идеалы - мы не знаем. Но по сценарию с Зеленским можно догадаться - эта спонсорская публика явно далека от тех воздушных замков, которые рисует Анатолий в качестве будущего У. с Шарием в роли будущего вождя. В своей новой политической ипостаси Шарий уже стал нам вреден, он отнимает проценты голосов у той партии, за которую на выборах на У. призывает адекватных укрян голосовать ВПР РФ, он продолжает сеять утопические надежды у ненационалистически настроенных украинцев, в то время, как выход У. из прозападно-фашистского состояния в состояние адекватное возможно лишь совсем другим путем.
Я против того, чтобы марать Шария эпитетами, которых он не заслуживает. Честно говоря, даже как то смешно видеть, как на него ополчились некоторые мои соотечественники. Нам не голосовать за него на выборах в Раду. Наша агитация за Шария не слышна на У. Зачем же валить на него то, чего нет. Это противоречивая личность, полезная(антинацизмом) и вредная(утопической проевропейскостью) одновременно. Парень долго и успешно лил воду на нашу мельницу, спасибо ему. Сейчас он вреден - так и надо сказать конкретно чем, мы тут у себя, кругом все свои.

+ 0.73 / 22
БлогЗа кого голосовать на Украине? Если бы выбирать пришлось мне
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Сейчас не смогу. В деревне глухой тверской сижу. А библиотека и записи дома..
Пы.сы. вы о разночтениях генетики у черниговской ветви Рюриковичей по сравнению с Суздальской???
Нет. По итогам статьи это разночтение констатируется. И ИМХО Черниговцев-славян можно выписывать из Рюриковичей, как самозванцев, их общее происхождение от полумифического младшего сына одного из поздних Ольговичей их подводит. Главное, на что давит Клесов, то, что Суздальская ветвт Рюриковичей - не скандинавская, как утверждалось Балановским(кажется) и компанией, а именно Балтская, то есть происхождение -вполне может быть из поморских славян.

+ 0.01 / 1
БлогЗа кого голосовать на Украине? Если бы выбирать пришлось мне
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Радсон, вы полную херню пишите - Исходный субстрат элиты Древней Руси - это балтийские славяне
Варяги (варь, варины, вагры) и Русы (русь, руяне, раны, руги)
Первые проживали в великом княжестве ободритском (столица варягов - Старигард)
Вторые проживали на небызвестном острове Рюген (он же Руян, он же Буян) где был религиозный центр славян - Аркона
Причем поведенческие стереотипы, одежда и погребальным обычаи, описанные арабами, полностью совпадают, как с археологическими раскопками на территории балтийских славянских княжеств, так и с описаниями балтийских славян в различных франкских летописях.
И причем тут ваши скандинавы?
Радсон - откуда у вас такая оголтелая русофобия?Шокированный
А мы еще удивляемся - а пашто хохлы так ведут себя - а что им еще остается делать если в самой РФ градус русофобии просто зашкаливает (в том числе и на этом форуме)
а про податное население - вы забыли что тогда вообще то феодализм был и были сюзерены и вассалы

P.S. А вам, Радсон, по секрету скажу что самоназвания варь и русь - действительно не имеют славянских корней, но они и к скандинавским языкам не имеют отношенияУлыбающийся
сходство можно найти только в древнем санскритеВ очках. То есть эти названия - на древнем языке ("древнеиндоевропейском" - если толерантно) на котором говорили наши далекие предки - древние арии. Аркона - это тоже кстати на санскрите.
Если вы не в курсе то названия рек - Лаба, Одра, Висла, Жиздра, Днепр и пр. - тоже оттуда - из древних арийских времен..
Уважаемый, южно-балтская теория происхождения руси выглядит конечно очень привлекательно. Но, обращаю Ваше внимание на другой простой факт - историки (настоящие историки) изучают не СОБЫТИЯ прошлого, а ДОКУМЕНТЫ, повествующие о событиях прошлого. И это данность, неохотно соблюдаемое общепринятое правило поведения в научном сообществе, чтобы избежать вторжения в историческую науку писателей фантастов, так разнузднно действующих сейчас на Украине. В научном мире есть документы, равные по авторитету Повести Временных Лет, поддерживающие южно-балтскую версию? Нет. Она - как не крути - результат толкования ПВЛ. И пока не найдутся железобетонные доказательства в нелитературных источниках - археология, генетика.... у нее не может быть шансов на общее признание в РФ и в научном мире за рубежом.

+ 0.00 / 0
БлогЗа кого голосовать на Украине? Если бы выбирать пришлось мне
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Брянский. И вам неоднократно писали и доказывали, что поморская/южнлбалтийская гипотеза о происхождении руси-ссаными тряпками давным-давно закидана и разбита в пух и прах научными аргументами.. то что ее поддерживал Фроянов ни разу не говорит о том, что она верна. Когда 70 процентов захоронений с оружием в ДР 9-10 веков носят признаки скандинавского погребального обряда -это лишь говорит о том, что элита была скандинавской, которая потом к 12 веку ославянилась полностью.
Если у тебя в погребении лежит каролинг от Ульфберта , а на груди молот Тора-то это ни ращу не поморянин или ободрит.
Будьте так любезны кинуть ссылочку хотя бы на один эпизод закидывания южно-балтской теории ссаными тряпками. Очевидно, это было не на ветке УРО, а в профильной ветке? Я понимаю, что данная (южно-балтская) теория выглядит слабо, но в последнее время наметился аргумент в ее пользу - ученые несколько лет мусолили итоги генетических исследований ДНК ныне живущих Рюриковичей и группа семей - наиболее достоверных потомков Владимира Мономаха относится таки к балтской группе, а не скандинавской. Господин Клесов настаивает на этом в своей статье, его оппоненты внятно ничего не ответили...

+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Нет, вы не совсем правы.
Прием, конечно, пропагандистский, но распространенный настолько, что его любой любитель поспорить повторяет - ему очень хорошо обучили народ, поскольку именно на этом приеме строится вся концепция украины образца 2014+ как "справедливой и нормальной страны". Вы же понимаете, что любое государственное формирование, даже 3 рейх, строили и строят свою позицию на основании некой "справедливой" базы, где они находятся в роли "имеющих право" и "несправедливо обиженных" - любая наступательная война имеет в своей основу пропагандистскую обработку в виде "защиты от злодея".
Соответственно, украина 2014+ строит свою жизненную стратегию на базе "России-агрессора", которая коварно напала, отобрала Крым, да еще до сих пор на Донбассе стреляет. Это азбучные основы укропропаганды, их сами радостно повторяют все, мало-мальски упоротые, да даже просто те ,которые не пророссийские - это внушалось и внушается из каждого утюга. Этой "российской агрессией", соответственно, теперь оправдывается любой дурнопахнущий поступок - абсолютно любой: базы США, стремление в гейропу, угнетение русского языка, любые запреты, блокады, военные сборы, Роттердам+ и т.п. - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". И именно понимая это в 2014-15 многие, и я в том числе, говорил, что после того как заварилась каша, Россия должна была украину добивать. Недобитая украина превращается во враждебную группировку в подбрюшье, без шансов к преображению, т.к. пропаганда будет работать всегда - она стоит недорого, а приносит большую пользу нашим с вами общим врагам. Но, Россия, к сожалению, как и 2008 в Грузии, ограничилась полумерой, которая только все испортила.
Так что теперь ребята с ГА могут только надеяться, что украина сдохнет. Но полностью она не сдохнет - это невыгодно. Что-то все равно останется и будет говнять. Аж пока в РФ не поменяется концепция, и она не осознается себя Россией и не решит окончательно украинский вопрос. Ну или пока запад не решит российский вопрос. Но даже после этого осколки России выгодно будет держать в состоянии вражды.
ИМХО - позиция 1 ( мы тут дружили с РФ, а она подло напала) находится в противоречии с позицией 2(Россия всегда грабила и угнетала Украину, поэтому мы и русский язык запретили и прочь от РФ в Европу). Принципиальная разница, что предшествовало Крыму - милая дружба или все таки уже определенные действия украинских властей типа запрета языка, русофобской пропаганды, политической деятельности на внешней арене. По моему все таки укряне не отказываются от того, что они "Действовали" - "прочь от РФ", что дает возможность в споре сразу говорить - "вот Вам за это и прилетело". А личностей делающих круглые глаза, мол они тут дружили-дружили, и их "ЗА ШО?" я видел только в одной дискуссии на ИНОфоруме, причем кадр явно стебался... Согласен, это тонкости, мало кто на У. понимает, что политика в их глазах - "мы их(РФ) не трогали" в наших глазах не отличается от -"Вы нам крепко поднагадили"... Считаю, что это и надо говорить в общении.
Ну а то, что сами все сами - утопия - я тут первый согласен. (из тех кто согласен). Что сделано, то сделано. Я тогда надеялся на Чехословацкий сценарий 1968, но ВПР рассчитал так, что сил у нашей державы на это недостаточно...

+ 0.79 / 10
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Вопрос потому и встаёт всё время, что это сложный вопрос. Я Ваши аргументы принимаю, и тем более не шельмую оставшихся там. Но положение русских там реально тяжёлое - совсем не такое, как у староверов в Уругвае или потомков русской эмиграции на Западе.
Сравним хотя бы с венграми. Венгры живут компактно на небольшой, не так давно присоединённой территории, ни с кем не смешиваются, никуда (кроме Венгрии) не разъезжаются, и им никто не отказывает в статусе нацменьшинства. Украина не объявляет Венгрию смертным врагом и вынуждена с ней считаться, т.к. рвётся в Евросоюз и НАТО. Если украинцы обзовут венгров свинособаками и их язык собачьим, мрии рухнут и придётся объясняться с Гаагой.
Русские живут по всей Украине, преобладают в больших городах, многие имеют украинские фамилии и украинцев в родне. Официальная пропаганда их называет манкуртами, забывшими родной язык, или понаехавшими. Признавать себя русским так же токсично, как быть евреем при фашизме. Россия донельзя демонизирована, всякая связь с ней - компромат. Из каждого утюга нон-стоп шельмуется всё русское. Русский язык нигде не преподаётся, русская культура забанена и в садике, где можно сплясать на утреннике испанский танец, но нельзя русский, и в школе, где ошмётки русской литературы вставлены в программу мировой, и, конечно, во взрослой жизни, где уже не увидишь ни Пушкинских чтений, ни выставок из России, ни турпоездок туда. Держится только УПЦ, но её саму выталкивают в гетто. Детям компостируют мозги, давят их национальную идентичность, настраивают против ценностей родителей и предков, выбор у них - либо ассимиляция, либо двоемыслие, либо статус белой вороны, а в перспективе - всё равно эмиграция. Поэтому, кому дороги свои русские дети - лучше увозить сразу. Выдержать это всё и не сломаться могут только старики, доживающие век, и бездетные люди средних лет, кучкующиеся в своём кругу. Может, кто-то из них и мазохистское удовольствие находит от дули в кармане, но в основном коллективно страдают.
Это всё я говорю именно о русских, держащихся за русскость и Россию. Им действительно лучше уезжать. В России одно только ощущение свободы поможет пережить все трудности адаптации. Я уже, кажется, цитировала с форума переселенцев: "Получив квитанцию ЖКХ, расплакались..." Почему же - там слишком большая сумма, или невообразимо маленькая? Не угадали. "Она на русском языке..."
Вопрос: а как же Россия будет отстаивать свои интересы, возвращаться на Украину, а то и возвращать Украину, если все русские свалят? Отвечаю: все не свалят. Желающих и способных свалить (полностью пророссийских, трудоспособного возраста, с детьми, без семейных проблем) и нескольких процентов не наберётся. Они и погоды не делают и не сделают. А опереться можно будет на то самое многочисленное "болото", задуренное русофобской пропагандой, но продолжающее говорить по-русски и цитировать русские фильмы. Они ведь все были русскими до 1917 года, потом все стали украинцами, позже - русскоязычными советскими людьми, сейчас опять украинцы, причём оголтелые. Изменение мировой ситуации, паралич западного сюзерена, активная позиция России, переключение башен... ну Вы меня поняли, куда они будут, задрав штаны, бежать за комсомолом.
Вопросов, хорошо ли это, нужно ли это, кто кого будет кормить и денационализировать, я сейчас не касаюсь. Мой тезис один: не стоит закреплять и мучить на Украине тех, кому это невыносимо, вредно и опасно. Но и шельмовать остающихся там - ни в коем случае. Шельмующие ведь ранят именно немногочисленных русских и пророссийских, которые или не могут уехать, или хотят биться там, где стоят. Проукраинским массам, которые как раз и виновны в майданах и войне, это шельмование - как с гуся вода.
И насчёт Путина, который якобы не призывал. В 2015 г. - мы как раз начинали оформлять документы - своими ушами слышала его ответ на какой-то пресс-конференции на вопрос, будет ли Россия защищать русских за границей: "Будет, и уже защищает - у нас есть, например, программа переселения..." Он нам развеял последние сомнения. А что Россия не занимается именно эвакуацией - так и не надо, ситуация не требует, физического геноцида нет, возможностей для репатриации достаточно.
И ещё: насчёт поляков Вы неправы, они почти все уехали при послевоенном обмене населения, что не мешает Польше громко претендовать на Галицию. И если они её получат - то из-за своей целеустремлённости и настойчивости, а не потому, что там живут поляки. Они верят, что пряником (заманухой в ЕС к более высокому уровню жизни) и кнутом (полонизация и переселение) смогут опять сделать эти земли польскими...
Спасибо за не побоюсь этого слова - мудрый - ответ. Абсолютно согласен с Вашими уточнениями. Особенно замечание о полурусском болоте, которое и может выступать в роли массы, восстанавливающей связи РФ и У.при просветлении в умах. ИМХО, победа Зеленского показала, что в мозгах у них кое какой лед тронулся...
Небольшая ремарка - я имел в виду именно закарпатских поляков - в свое время от сослуживца - закарпатского украинца - узнал, что они там, в отличии от Волыни, присутствуют в нескольких компактных поселениях, настроены практически как их соседи - венгры - по боевому. Ну а о ситуации с Галицией-Волынью, истории региона вообще я хорошо информирован. Не первый год в диванно-форумных войсках.Подмигивающий

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Вы абсолютно не в курсе реальной жизни уркаины. Поэтому ваши попытки давать советы тем кто находится внутри химеры выглядят ... наивными что ли.
Первый раз даю совет человеку с украины - прочитайте мой пост. Я призываю российских сограждан вести себя с общении с нашими собеседниками с У. определенным образом. А Вам я советов не даю и не считаю себя вправе давать их.

Отредактировано: Udgin - 13 июня 2020 23:23:07
+ 0.20 / 7
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Я в ФБ в группе украинских юристов. Я там дискуссий не веду, а читаю их общение между собой. Иногда задаю наводящие вопросы. И вот какая картина.
До них стало доходить, что как государство Украина не состоялась. Как ответил Зеля на вопрос:
- Так шо, в стране срака?
- Полна.
И теперь они думают, как быть. И потихоньку возникает идея восстановления Киевской Руси.
Смысл такой. Пусть русские покаются перед своим старшим братом - украинским народом, и мы вместе восстановим Киевскую Русь.
Это позволит решить все вопросы - вопрос Крыма, вопрос Донбасса, и самый главный вопрос - где мы теперь харчеваться будем.
Ну, не думаю, что это они на 100 процентов серьезно... Но в принципе, 72 процента за клоуна показало, что в укромозгах просветлело в той части, где они надеялись, что Запад их возьмет на жирное кормление. Поняли наконец, что они там еда. Ну и логично, что мозги способных чуть-чуть соображать укрограждан начинают мучительно искать стоящий путь, как жить дальше. Ваше наблюдение это подтверждает.
Такое состояние умов общества всегда очень удобно для пропаганды - для внедрения нового идеала, мечты, цели. Впрочем, наша пропаганда на укронаправлении наступательно работать не хочет, западные партнеры новое вбросить не могут, поэтому укряне стараются сами. Будем надеяться, что это их мечтание станет переходной ступенькой на пути от "Прощай , немытая Россия" и "Эй, ссдаемссиии…". До "Воин Красной Армии, спаси!", будем надеяться, не дойдет...
В принципе, на рассуждения с той стороны про новую Киевскую Русь с центром в Киеве, я натыкался годах так в 2009. Но считаю это своеобразным набиванием себе цены с укрянской стороны. Настоящую цену себе хлопцы еще не поняли...

+ 0.68 / 8
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Вы не хотите видеть того, что русским на вукраине дают три варианта на выбор:
- перековаться в вукраинцев
- свалить нахер
- быть убитыми

Я предлагаю русским свалить из этого дурдома не куда-нибудь, а в Россию, вот и всё. Отметая этот выбор вы неизбежно оставляете только другие два. И не думайте даже найти у меня понимание.
20 лет назад я тоже думал, что у них три варианта. А сейчас вижу - жизнь с кукишем в кармане рулит. Русский язык никто не забывает. Число запросов на нем в интернете только растет. Да и все это полурусское сообщество на У., даже настроенное к нам негативно. Смотрю общение с политологами на укроканалах - они как все еще часть русского мира, применяют образные сравнения из советских и российских фильмов, словечки, мемы, которые в ходу и у нас. Про мат вообще молчу. Они там все - сепаратисты русского мира, неспособные отчалить.
Да и вообще, за 30 лет выяснилось, что уехавшие даже на благоустроенный Запад русские - не такое уж г-но. Березки из них так и не вытравливаются - Бессмертыми полками ходят, ломятся на выборы голосовать за ВВП. А Прибалтика? Мордовали, переучивали, открыли дорожку дальше на Запад, но сколько русского не корми, он все равно варвар и сволочь... Помните события вокруг Бронзового солдата в Эстониях? Так что рано эвакуацию вашу затевать.

+ 0.20 / 12
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
А другим советуете. Не очень красиво получается.
Неправда Ваша.
Прежде всего я призываю своих сограждан- россиян не сметь шельмовать тех НАШИХ людей, которые находят в себе душевные силы жить в укрянском дурдоме и быть очагами здравомыслия. Это прискорбное явление только что проявилось на нашем форуме.
Наших людей на Украине я ни к чему не призываю - потому, что каждый решает для себя и я из глубокого русского тыла не имею права никого из них ни призывать, ни осуждать.
А то, что я говорю, что Большой Родине выгодно, чтобы русская диаспора на Украине сохранялась, усиливалась и процветала - ну извините, это просто факт, подтвержденный историей...

+ 0.16 / 12
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Вы предлагаете о чём-то там договариваться с теми кто рано или придёт вас убивать, причём никакого отпора вы им дать не можете.
ИМХО, неправы вы, а не я

А остальное все - игра в слова. Исход какой-то придумали ... А почему не эвакуация? Не вывоз здоровых из зачумленной местности? Не спасение живых с тонущего корабля?
Вы не хотите видеть на Украине ее реальное население, настроения которого очевидно по опросам и результатам выборов. Только 10 процентов буйных сумасшедших и многомиллионное малообразованное болото, и 10-15 процентов НАШИХ людей. Могли бы их убить - за шесть лет уже убили бы. И настрой болота последние годы, как показали 70 процентов президента - клоуна устойчиво эволюционирует в сторону отрезвления.
Что говорит об эвакуации НАШИХ с Украины ВПР РФ? Если бы ВПР считал это выгодным Большой Родине - давно бы открыто призвал и организовал это спасение живых с тонущего. Но пока - на этот счет указания сверху нет. Так что извините - эти вводные про эвакуацию - какая то самодеятельность.
И ИСТОРИЯ - это не игра в слова, это ОПЫТ. Не вижу я примеров того, как Большая Родина организует эвакуацию своего этноса с захваченного Соседом-врагом региона. Только если прямой геноцид - тогда эвакуация, а так только поддержка оставшейся у соседа-врага диаспоры, инструмент влияния, пятая колонна, надежда на возвращение или надежда на переформатирование того же враждебного соседа руками своих людей. Почему же мы должны делать по другому?

+ 0.14 / 11
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Есть еще один вариант - пускать под откос поезда с оружием, идущие на Донбасс. Только вот таких действий не видно. 3.14здеть это не мешки ворочать. Не можешь бороться - уезжай в Россию. Именно поэтому я свою жену киевлянку в 2014 году забрал из Киева.
Правильно сделали, потому, что правильно оценили свои силы. Я бы тоже не смог жить рядом с охваченной русофобской истерией и сошедшей с ума массой. Но это признак воспитания прошлых веков, бескомпромиссности, упрямства. Приходит француз в Москву - так сжечь ее,не доставайся никому. Но сейчас и русский мир гораздо слабее, чем раньше, и методы борьбы - тоньше, хитрее. Как говорил Дон Корлеоне - сейчас законник с портфелем награбит больше трех громил с автоматами. Если есть люди, готовые жить там с кукишем в кармане, быть пятой колонной, связующим звеном, контрпропагандой - спасибо им за это...

+ 0.27 / 6
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Бывшие русские бУССР скачут с кастрюлей на башке вперде истинных свидомитов. Так что с какой позиции ни глянь...
Ну Вы то не скачете. Живете с кукишем в кармане. За что Вам низкий поклон. Значит не все скачут. И по опросам и результатам голосования Вас немало.

-0.03 / 6
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +19.02
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Да, бандеровцы говорят "Убирайтесь в Россию, иначе мы вас убъём". Мы говорим "Перебирайтесь в Россию, иначе вас убьют бандеровцы".

А что говорите вы? "Оставайтесь жить на вукраине, где бандеровцы вас уже убивают и будут убивать дальше"?

Легко вам махать кулаками в чужой драке и издалека ...
Вы только что сознались, что поете в один голос с бендеровцами….
Вы неправы.
Не первый раз на форуме встает вопрос о том, как правильнее поступить сторонникам русского мира, проживающим на У – эмигировать или оставаться на родной земле и жить с кукишем в кармане. Давайте поищем ответ в истории – за 2000 лет есть массы примеров межэтнических столкновений, примеров того, как часть того или иного народа вместе с занимаемыми ими землями были отторгнуты от основного тела своей страны, своего народа завоевателями и присоединены к чужим государствам. Неужели всякий раз люди брали котомки и уходили с родной земли, включенной в чужое государства? Нет. Люди до последней возможности оставались на своих землях. Нередко на захваченные территории подселялись другие этносы, территории становились многонациональными – и люди отстаивали свои национальные права и свое достоинство в новой многонациональной общности. И очень часто люди таки дожидались освобождения и воссоединения со своей Большой Родиной. Вот Эльзас и Лотарингия – почти 50 лет французы этих территорий сидели в составе Германской империи, которая соперничала с Францией, вела с ней мировую войну – и дождались воссоединения. А поляки Познани и Силезии? Сидели в Германии с конца 18 века. Кто то скажет, что сидя внутри Германии они помогали ей, а кто о скажет, что из за их кукиша в кармане дойчи проиграли свою империю. Даже две своих империи – Австро-Венгрию туда же. И давайте оценим с высоты не пары лет, а пары столетий, что было лучше для Большой Французской Родины или Большой Польской Родины – исход соплеменников или проживание их на их исконных землях. Давайте глянем на нынешнюю Украину. Венгры, румыны, поляки на своих исконных землях сидят и никуда уходить несобираются, отстаивают свои права и – уверен – добьются своего. Неужели русские хуже? Трусливее, глупее?
Я считаю, что исход – это полное поражение. Даже где-то слабость.И Большой Родине выгоднее, чтобы наши люди и адекватные укряне сумели добиться исполнения своих требований, оставаясь на У., живя там, добиваясь и личного и коллективного успеха. Те, кто не может терпеть, конечно, пусть едут на Большую Родину, не вопрос, у всех есть свой предел прочности, но к тем, кто остается и продолжает демонстрировать флаг русского мира и свои претензии на враждебной территории необходимо проявлять особое уважение, они этого достойны. А шельмование их и побуждение делать то, что хотят наши враги - ошибка - если не хуже.

+ 0.36 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
То есть остальные 99.........процентов украинцев пылают братской любовью к русскому миру?и только жалкий процент бандеровцев мешает осуществиться вековой мечте украинского народа?правильно?
Вы ничего не поняли.
Мой пост - в какой то мере продолжение моего обсуждения с комрадом Махлок тактики дискуссий с укрянами в интернете и лично. Из выходящих на дискуссии с нашими людьми подавляющее большинство укрян - настроенных антиросиийски и ведут себя тупорыло и прямолинейно, выказывая обиды за отнятый Крым, слава украине и так далее. Изощренно изворачиваться и извращать события они не способны. То есть до изысков типа - мы дружили-дружили, а вы вдруг напали - они не доходят. Вот собственно и все содержание моего поста.
Что касается расклада сил на Украине в процентах - они видны по последним социологическим опросам. Граждан У., готовых к восстановлению нормальных Р-У. отношений вплоть до воссоединения - около 10 процентов, адекватных - готовых на восстановление отношений, но с сохранением незалежной - еще 10 процентов. Процентов 30 - болото, более менее настроенные к нам. Ну и зеркально можно изобразить наших антиподов - недоброжелательное болото, свидомые и радикалы-фаши...
На дискуссии с нами выходят скорее укры свидомой-полурадикальной ниши, рогули, а пропаганду ведут уже специфические кадры - активисты-добровольцы и профессионалы, хорошо владеющие русским языком этнические русские, обрусевшие укры...

+ 0.62 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +153.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 515
Читатели: 1
 
Привожу мнение моего укро-оппонента на ФБ:
менно Россия нас и предала и предательски напала , а сейчас построили америкосы базу в Очакове, ещё две в Бердичиве и Львове , ещё две в процессе , не было баз - есть базы ! Учат наших парней стрелять с джавелинов, и летать на Апачах и F 16, управлять скоростными ракетными катерами, даже решили на наших верфях построить три десятка , ракетное вооружение испытали , конструкцию катеров подобрали - в работе !"

Так что, влияние США на ВСУ - предмет национальной гордости укров. С ними в общей истории надо всегда аккуратнее - сами они придумать что-то прогрессивное особо не могут, но с радостью начинают плясать гопак под чужую дуду.
Все больше убеждаюсь, что Ваш оппонент - это натренированный фейсбучный пропагандон. Судя по витающим в сети дискуссиям и опросам рядовые укряне все таки не догадываются о такой тактике - мол, они был уверены, что русские - братья. что с ними мир-дружба, но вдруг русские предательски напали. Все таки рядовой укрянин будет с пеной у рта доказывать, что они имели право и русский язык запрещать и прочь от Москвы в Европу стремиться и Москоляку на гиляку, но так, чтобы изображать из себя целку - это только в высших слоях пропагандистов извращенцы-извратители. Извините - на роль показателя широких настроений укромасс этот фрукт не особо подходит. Впрочем, по отношению к американцам, конечно, в массе укряне им благодарны за помощь в кавычках против нас, унижения от подчинения западным господам явно нет.

+ 0.69 / 12
 2  3 26→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Udgin >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика