Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. viam dev >
  4. Сообщения
viam dev

viam dev

 
меню
 2  3 17→След→
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
В фактах, в которых важно понимание, несколько непонятно, иммунная память это первая производная от иммунитета, или же вторая. И ответа на это пока нет.
Вы зачем понятия размножаете?
Поясните, пожалуста, не совсем понимаю что Вы имеете в виду...

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
Блогнебольшая новость
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Но, наверное, продолжу завтра - у меня уже поздно.
Сильно извиняюсь - аврал неожиданный случился. Сегодня не успею ничего запостить....

+ 0.03 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Представляете, у них было почти 9 месяцев (!), чтобы подготовиться. Но, разумеется, что они могли сделать? Только закрыться, ага. Напоминаю, на конец марта в России было 27 тыс. коек под инфекционных больных. В июле таких коек было почти 140 тыс.! За 3 месяца коечный фонд был увеличен в 5 (!) раз, что позволило относительно спокойно пережить вторую волну.

Еще раз – у нас коечный фонд = х5 за 3 месяца. Плюс первая вакцина через те же 3 месяца.

Что у Канады за 9 месяцев? А, ну да, только жесткий локдаун.

Но они-то борются, не то, что Россия, которая "сдалась". Ну да, ну да...
Бороться это не только руками махать.
Терпеть - это тоже бороться. Порой это тяжелее.
Часто - это проигрышный вариант. Но дотерпели же. Ну, почти.
Их приз (если возьмут) - низкая смертность.
Мы, этот приз - уже не возьмём. Большинство стран не возьмут,
не смотря на все старание и терпение.
Пускай берут, если смогут.
Вам так важно, чтобы у них оказалось хуже чем у нас? И именно в такой ситуации, в смертности в эпидеми?

сообщение скрыто автором
-0.05 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Я, конечно, сужу исключительно в силу собственного понимания, но вот эти ваши слова:

Но мне странно видеть "наезды" на государство, которое пытается разрешить ситуацию (возможно и безуспешно) - перед которой РФ сдала

иначе, как наброс, воспринимать не могу. Особенно с учетом того, какой гигантский объем работы был сделан со стороны государства. Или вы считаете, что наша мед. система не накралась таким же пушным зверьком, как в Штатах, Франзии, Наглии и т.п., это исключительно провидение и чудо Божье?

Все эти моменты на этой ветке обсуждались весной и я, плюс еще несколько камрадов, до хрипоты спорили с Навигатором, который озвучивал прогрессивную идею, что карантин не нужен. В рамках тех дискуссий всё это разбиралось очень подробно, в т.ч. в сравнении с опытом других стран.
Вот скажите... Если бы вернуться на год назад и нашими знаниями...
Стоило бы поступить по-другому?
Я тогда считал и сейчас считаю что нет.
Китая из нас бы не получилось. Европа... пусть дальше сидит в локдаунах.
Для большинства стран там - получилось пойти по худшему сценарию.
Есть пример страны где хоть какой-то результат просматривается - Англия.
Остальные страдают без результата.
Я не знаю как Канаде удалось дойти до сегодняшнего дня в таком состоянии.
Посмотрите на ее пресловутое превышение смертности,
про которое мы сегодня весь день спорим. Оно очень низкое. Чуть-чуть выше официальных данных по смертности от ковида. Уже есть вакцина. Вакцина работает. Им реально провакцинировать большую часть населения (большую, по сравнению с той, которая заболеет). Надо дотепреть до лета.
Вы бы не попытались?

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Вчера от ковида умерло 638 человек. Причем такое фатальное повышение уровня смертности связано с перегруженностью системы здравоохранения. Вынуждены досрочно выписывать выздоравливающих, чтобы освободить койки для вновь прибывших. Это приводит порой к повторной госпитализации в худшем состоянии.
Позавчера умер от ковида известный польский певец-композитор Кшиштоф Кравчик 74 года. Вроде подлечили, выписали домой... через 2 дня обратно с резким ухудшением состояния (сердце, легкие). Не спасли. Ковидом заболел уже после полной вакцинации пфайзером.
Мы с женой позавчера вернулись домой из России после 2-й прививки спутником. Были в полной уверенности, что посадят на карантин, поскольку в субботу огласили ужесточения по въезду в Польшу. От карантина освобождаются только получившие идеалогически правильную ЕСовскую прививку. На погранконтроле спросили о прививке. Ответил, что привились российским спутником. Попросили о сертификаты с QR кодом. Показали, причем на русском языке. Погранцы усмехнулись. и пропустили без постановки на карантин! Приятная неожиданность.
Аэропорт Шопена был пуст, жутко пуст. Ни одного человека, ни встречающих, ни провожающих, ни авто и такси. Те, кто летел с нами, прошли на транзит. Хорошо, что паркинговый бусик прилетел на звонок и отвез на парковку к нашей машине.
У Вас менялись условия локдауна последнее время?
Если не менялись, то можно ожидать волну длительностью 3 месяца, тогда у вас там пик. Должно на спад пойти вот-вот.

сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Гражданин Канады наезжает на Россию, граждане России в ответ наезжают на Канаду.
Ничего странного.
Странно, что вы в этих наездах не с той стороны.
Или с той?
Я вообще не вижу повода наезжать. Играть "ты - дурак, нет - ты дурак" конечно же можно. Только зачем?
Ведь просматривается сейчас логика того чего делает Канада? Что им сейчас делать, если не закрываться?
Им перетерпеть 3 месяца надо и все....

Отредактировано: viam dev - 08 апреля 2021 00:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Я после вашего ответа плотно закопался в статистику Office for National Statistics. Несколько фактов:
- у них нет на сайте статистики за 2020 год, последняя – за 2019,
- они вообще не публикуют стату по Шотландии и Северной Ирландии.

Вообще, я вам написал ответ после текста с таблицами, но именно покопавшись на сайте ONS удалил его, т.к. вопросов появилось больше, чем ответов. По ощущениям (да, это очень субъективно, но более предметно пока не нашел данные) – английская статистика не слишком отражает реальность. Т.е. видим расхождение между прогнозными и реальными цифрами. Плюс везде разная система учета.
По Шотландии и Северной Ирландии берется из других мест (согласно меткам в базе STMF).
England and Wales - данные судя по всему от сюда.
Есть пометка, что за 2020 год могут быть уточнения.
По факту - сейчас разница в 9 человек по сравнению с данными STMF (из 614т).

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Ну и в чём заключается это другое решениеНепонимающий
Хех... хороший вопрос... в данном случае - коллективный иммунитет, но контролируемо.
Причем я не думаю, что прям ожидали того, что получили.
Планировали одно, получили другое - но все решения оказались в тему.
Как не вспомнить тут "... потому что Россией управляет Бог".

Возвращаясь к Канаде. Если бы сейчас была осень 2020г - я бы сказал: бесполезно, локдаун вам не поможет.
И сейчас сомневаюсь. Но Шанс (запрыгнуть ) у вас есть.
Более того, будь сейчас на вашем месте Россия - я бы тоже предлагал локдаун - вакцина на подходе, видно до чего терпеть.
Но Россия прошла свой путь, у нас уже все более-менее предрешено. IMHO само собой , могу ошибаться.
Я все ожидаю подъема заболевания у нас, а его нет.

Отредактировано: viam dev - 08 апреля 2021 00:30:01
сообщение скрыто автором
-0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
В целом же, если вернуться к началу нашего диалога и утверждению, что "Россия сдалась там, где остальные продолжают борьбу", то это в чистом виде наброс, т.к. в России:

- нет перегрузки больниц (это самое главное),
- идёт постепенно снижение прироста числа выявленных,
- при этом, действуют минимальные ограничения,
- постепенно идёт вакцинация населения.

Это на фоне той же Европы, которая уже год сидит в локдауне разной степени строгости. Как можно при таких вводных можно говорить в пораженческом ключе, лично мне совершенно не понятно.
Комрад, Вы зря восприняли мои слова как наезд или наброс.
Приведу аналогию: идут три человека по дороге и тут стена пять метров и обойти нельзя.
Двое начинают прыгать. Один раз подпрыгнул, потом смотрел, смотрел и развернулся назад и вернулся через час с лестницей. Так вот аналогия тут, что третий - это и есть Россия. Он сдался? Да, решил не прыгать. Но нашел другое решение. Только вот, пока он ходил - один из двоих таки запрыгнул. В каком он состоянии после прыжков - хбз.
Надо ждать финиша.
Знаете какой простой рецепт не получить пик заболевания огромной свечкой, когда система здравоохранения упадет? Не дать опуститься "крыльям" кривой заболеваемости слишком низко. Если добавить сюда не только заболевших, но и вакцинированных - то площадь под этой кривой будет равна населению страны в конце этой эпопеи. Ничего не напоминает?

сообщение скрыто автором
-0.03 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
323 или 350 тыс. – не принципиальная разница. Ключевое, не корректно говорить, что вся эта смертность – исключительно по причине того, что ковид указан, как причина смерти. "В связи" – да, "как фактор" – да, но не так, что "все 350 тыс. умерли исключительно из-за ковида".
Именно 350т (или 340т - не помню число на память). 323т - не правильное число. Я покажу все расчеты и рассуждения, чтобы можно было проверить и критиковать предметно. Но, наверное, продолжу завтра - у меня уже поздно.

сообщение скрыто автором
-0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Всё здОрово, но что же вы не цитируете первоисточники?
Соглашусь, зря я взял 162т. Надо было шашками...
Моя цель показать, что для России надо брать ~350т за 2020 год. Точно уже и не помню - надо искать файл с расчетами в куче других. Как раз и выведим значение если ошибку раньше не найдете.

сообщение скрыто автором
-0.04 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
По России суммы близки к оофициальным, а по Великобритании непонятно откуда суммы, поскольку источник содержит полную информацию только за 2018 год.
На странице указан источник - Short-term Mortality Fluctuations (STMF) data series
Само сабой я не могу не подтвердить, не опровергнуть эти данных. Либо верим, либо нет.
Так ссылки на такие источники:
+ England and Wales -   Office for National Statistics, https://www.ons.gov.uk
+ Northern Ireland - Eurostat
+ Scotland - National Statistical Office

Вот прямая ссылка на файл с данными.
Вот оттуда (за 2020г) - как я говорил - нужно обрабатывать.
Конкретно тут - суммировать по неделям для кажлого региона, потом сладывать. И не забыть выставить фильтр по полу b (=both) иначе будет удвоение.
+ England & Wales: 614105

+ Northern Ireland: 17776
+ Scotland: 64824
Всего: 696705


Совпало до человека.
Я проверял тот агрегатор данных несколько раз.
Пока расхождений не нашел.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Уважаемый Верноразящий,
спасибо обоим за дискуссию
А можно для гумманитариев попросить расшифровать два тезиса?
Не понял про деление двух коэффициентов и как толковать получившийся результат? Как превышение в 1.11 раза?
И по второму тезису вопрос: так в табличке Вашего оппонента указано вроде превышениена 100 тысяч населения, как влияет это на абсолютную численность.
Спасибо
Коэффициент смертности - это количество умерших на 1000ч населения.
Отношение коэффициентов смертности в соседних годах - это вариант рассчета увеличения смертности в одном коду, по отношению к другому.
4,5/13,02=1,11 означает, что кол-во умерших (всего) в 1.11 раза больше. Если переводить в проценты - надо отнять 1. Получается что превышение 11%.

+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Вопрос в корректности цифр. Например, по США сначала был прогноз, что рост избыточной смертности составит 15-16%, затем его увеличили до 17-18%, а самые свежие данные говорят уже о 23% относительно 2019 года.

U.S. excess deaths rose nearly 23 percent in 2020, study finds

Считаем: 2,85 млн + 23% = 3,5 млн

В таблице видим цифру 3,43 млн. Т.е. уже получили прирост на 70 тыс.

При этом, это всё еще предварительные данные.
Комрад, да - источникам по таким данным либо верим, либо не верем. Иного не дано.
Давайте, пока предположим, что данные верны. Давайте попробуем проверить логику. Если потом найдется более аккуратный источник - просто подставим новые данные и по уже готовым расчетам получим результат.

сообщение скрыто автором
0.00 / 5
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Превышение смертности "само по себе" ни о чем не говорит. Надо сравнивать с тем уровнем, что был до пандемии. Уже говорилось - у РФ по смертности 2006 год, у США - 1944, у Италии - 1918.
У Польши средний коэффициент смертности лет за 10 до ковидлы - 10,18 (при этом он подрастает). В 2020 - 12,35 (сам считал - может быть неточно). То есть коэффициент смертности вырос в 12,35/10,18=1,21 раза.
Кстати - это тоже уровень 1951 года...
У России средний коэффициент смертности за 10 лет - 13,02. То есть даже без учета ковида смертность в России почти всегда (я глянул - с конца 80-х) была больше чем в Польше даже с ковидом.
Теперь берем 2020 - тут коэффициент уже есть - 14,5. 14,5/13,02=1,11.
А с подобными табличками идет сравнение не России и Польши, а Польши-38 миллионов и Польши-146 миллионов.

ПС. Глянул Канаду - 1959 год... (у них коэффициент смертности чуть ли не в два раза ниже)
А вот британцы выделяются - у них "всего лишь" 2000. Потому что смертность стабильно больше той же канадской.
Комрад - я, надеюсь, мы дойдем по обсуждения этого параметра - там, действительно есть вопросы и даже больше чем Вы сейчас озвучили. Но прежде надо прийти к пониманию, что надо смотреть и сравнивать именно по этому параметру (оставляем пока за рамками как его считать).
А пока с этим проблемы. Аудитория его не приемлит и предпочитает брать заведомо не корректный параметр.
Мне уже начинает казаться, что у меня фундаментальный проблемы с логикой. Вот, решил, ввязаться в дискуссию - может мне кто-нибудь покажет где я ошибаюсь.

сообщение скрыто автором
-0.03 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
"По данным оперштаба - за 2020 год умерло от 57т" – хз, что это за данные, но во всех адекватных источниках, в т.ч. на официальном сайте стопкоронавирус.рф, фигурирует цифра 101 тысяча умерших. Очередная лажа с данными от вас.

"Вопрос первый: почему, когда мы говорим про смертность от ковида в РФ мы оперируем данными на сайтах, где учитывается число 57т, а не официально признанные 162т?" хз, кто этими данными оперирует, т.к. ни цифра 162 тыс., ни цифра 57 тыс. не является корректной.

"спорим сейчас пойдут мне минусы без ответов?" – за прошлый ваш наброс я вам минус поставил и на цифрах показал, что ваши утверждения – лажа. За этот наброс также ловите минус.
Комрад, давайте попробуем еще раз...
На сайте стопкоронавирус.рф и на сайте www.worldometers.info указано что в России умерло на сегодняший день от ковида 101 480 человек.
Нет ничего удивительного, что цифры одинаковые - оба сайта получают данных из официальных релизов Роспотребнадзора.
Пока все нормально в рассуждениях?
Хорошо. Сайт www.worldometers.info удобен тем, что можно посмотерть исторические данные.
Вот что было на 31 декабря 2020г:

Вот откуда 57т взялось.
Далее. 8 февраля вице-премьер правительства РФ Голикова делает доклад (еще раз привожу ту же самую ссылку), где заявляет,
что превышение смертности в РФ за 2020 год: 324т, умерло с диагнозом ковид - 162т, из них ковид был основной причиной смерти - 104т.
И там же было 57т - типа не обращайте внимания, уже не актуально.
Вот картинка из ссылки:

Таким образом, по словам вице-премьера, на конец 2020 года в РФ умерло заведомо больше людей чем сегодня указано в позиции смерти на сайте стопкоронавирус.рф (104т > 101т).
Давайте определяться: достаточно ли компетентна вице-премьер РФ чтобы делать такие заявления?
Я не совневаюсь, что да. Eе данные взяты из фундаментального отчета ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РАЗРЕЗЕ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - и если уж ему не верить, то...
Если мы пришли к этому понимаю (пришли?), то перестаньте смотреть на позицию кол-во смертей на 1млн на сайте стопкоронавирус.рф, по причине того, что вице-премьер сказала 8 февраля - это лажа.

-0.05 / 15
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Вы определитесь, что сравниваете.
- Официальную смертность от COVID-19
- Общую смертность
- Избыточную смертность

После того как определитесь, приведите необходимые данные, желательно с указанием источника данных.
Очень правильное замечание. Я, примерно, по этому пути пошел когда увидел первый раз предварительный отчет Росстата в октябре 2020.
Только вместо "официальной смертности от COVID-19" я себе определил два пункта:
+ Смертность от COVID-19 по оперативным даннам
+ Уточненную сметрность от COVID-19 по официальным данным
"Смертность от COVID-19 по оперативным даннам" сравнивается легко - на любом сайте со статичтикой, все данные +/- совпадают везде.
А вот с "Уточненная сметрность от COVID-19 по официальным данным" получился затык. Это как-бы не ноу-хау в России.
В других странах такого понятия нет (по крайней мере в тех где я это искал это в конце 2020).
Пытался понять почему такая разница в России. Находил типа того (это из недавнего):
Цитата
Ранее в СМИ появились публикации о «расхождении» данных Росстата о смертности в Новосибирской области от коронавируса в феврале и статистики, которую публикует региональный оперштаб. Однако в Минздраве напоминают, что в сводку оперативного штаба включаются только те летальные случаи, когда коронавирус является основной причиной смерти. Пациенты, у которых был диагностирован коронавирус, но основной причиной их смерти стало иное заболевание, в статистику оперштаба не включаются.
- Основная причина смерти устанавливается специально созданной комиссией регионального министерства здравоохранения на основании сопоставления результатов обнаруженной патолого-анатомической картины, клинической картины, а также результатов лабораторно-инструментального обследования, в том числе гистологического. Срок выдачи окончательного патолого-анатомического заключения составляет до 30 дней, в некоторых случаях — до 45 дней, - сообщили в Минздраве.
Таким образом, летальные случаи публикуются в сводке оперштаба с временным интервалом, необходимым для проведения всех экспертиз и получения комиссионного заключения. Данные Росстата соответствуют фактической дате смерти.
Короче говоря - не с чем сравнивать по этому показателю.
Остается - избыточную смертность. Для этого нужны страны "где трупы не валяются по оврагам и трущобам" и где есть статистические службы. Короче говоря - почти все страны тут подходят. А те, что не подходят - и так нам не интересны.
Нужно сайты официальных стат. службы.
Вот с чем я намучился...
По первых найти не просто, вторых найти там нужную информацию не легко.
В третьих - там везде представление данных разное (по неделям, по месяцам, по разным отчетным годам, где-то только с разбивкой по регионам и т.п.). Данные приходилось обрабатывать предварительно чтобы сравнивать можно было.
Немного расстроился, когда нашел - что кто-то проделал всю эту работу и подошел к делу более основательно.
Тут есть статистика по смертности за несколько лет за кучу стран.
Данные в удобном для обработки виде. Ссылки на официальные стат.службы - ниже на основной странице.
Я проверил пару стран со своими данных - сошлось.
Далее я уже пользователся этими исходниками. Если есть сомнения - можно проверить по каким-нибудь странам.
Вот эти данные у меня локально, с фильтрами по нескольким странам:

Вот расчет превышения смертности в 2020г по отношению к 2019г

Пока все правильно? Есть логические ошибки?

-0.05 / 20
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Меры нужно оценивать не "в моменте сейчас", а комплексно, начиная с первого дня выявления заболевшего короной в России, а именно – с 31 января 2020 года. Это и постепенно вводимые ограничения, и фактически введённый карантин, названный более мягким словом "самоизоляция", и строительство госпиталей, и увеличение коек под инфекционных больных с 27 тыс. в начале эпидемии до почти 140 тыс. в июле 20-го года, и наращивание количества аппаратов ИВЛ (хотя по ним Россия и так еще до пандемии входила в Топ-5 стран), и т.д. Ну и, безусловно, создание вакцин.

Последствия:
+ смертность среди населения выше чем у большинства стран (на данных момент)


Что, простите? Смотрим летальность на 1 млн популяции:
Россия – 693
США – 1715
Бразилия – 1579
Франция – 1448
Англия – 1862
Италия – 1850
Испания – 1623
Германия – 923
Польша – 1456
и так далее.

Но есть исключения уже... Израиль – отлично, смотрим летальность на 1 млн популяции = 680.

Про UK даже не смешно. 1862 трупа на 1 млн популяции, один из худших показателей среди развитых стран.

Напоминаю, в России – 693 на 1 млн. Так почему вы нашу страну не включаете в список успешных примеров? Религия не позволяет?

перед которой РФ сдаласьПозор
Сложно рассуждать с аппонентами, которые неугодные им факты просто игнорируют. Как будто их просто нет...

Давайте попробуем по шагам... Может я где-то ошибаюсь и мне, уважаемые форумчане, укажут на мои ошибки в расчетах. Когда я привожу всю цепочку рассуждений в одном посте - я получаю минусы без аргументации. Типа сам дурак. Может и дурак, но может кто покажем где именно я ошибаюсь?

Вы ведь, наверное, слышали официальный отчет о смертности в РФ за 2020г?
Напомню:
+ в 2020г в России умерло на 324т человек больше чем в 2019
+ из них с ковидом - 162т

По данным оперштаба - за 2020 год умерло от 57т

Вопрос первый: почему, когда мы говорим про смертность от ковида в РФ мы оперируем данными на сайтах, где учитывается число 57т, а не официально признанные 162т?
P.S. спорим сейчас пойдут мне минусы без ответов?

Отредактировано: viam dev - 07 апреля 2021 11:40:58
-0.02 / 25
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
Но, конечно же, предпринимаемые меры на прогрессивном Западе (читать с придыханием) очень эффективны, не то, что в "тоталитарной рашке".
А какие меры принимаются "тоталиратной рашке" по Вашему мнению?

Что вижу/думаю я - в РФ сделали ставку на коллективный иммунитет и вакцинацию на период реактивации вируса (осень 2021).
Последствия:
+ смертность среди населения выше чем у большинства стран (на данных момент)
+ локдаунов нет или они символичные

Лично я считаю, что это была правильная стратегия. Из серии: делай то, что сможешь сделать и не рыпайся делать то, что не сможешь - будет только хуже.
Сравнивать летальность нужно будет в конце 2021 и в конце 2022 года (пока не понятно, что с повторными).

Я с самого начал считал, что никто ничего не сможет сделать и всем достанется по "шапке по ровну".
Но есть исключения уже (или, более точно, потенциальные исключения - ждем конца 2022):
+ Китай
+ Израиль (кол-во вакцинированных уже превалирует над рассчетным кол-вом переболевших)
+ UK (кол-во вакцинированных уже превалирует над расчетном кол-вом переболевших)

Та же Канада - у нее еще маленькая прослойка переболевших. Теоритически - могут жестким локдауном спаси много жизней.
Получится или нет - я не знаю.
Возможно это "шаг обреченных", возможно "все получится".
Но мне странно видеть "наезды" на государство, которое пытается разрешить ситуацию (возможно и безуспешно) - перед которой РФ сдалась.
Точнее - не сдалась, а решила что не справится и будет только хуже если попытаться ее решать.

Отредактировано: viam dev - 08 апреля 2021 14:45:01
сообщение скрыто автором
-0.19 / 30
ФорумПолитический разделКоронавирус
  viam dev
   
   
viam dev  

Слушатель

Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 338
Читатели: 0
 
На 4 апреля двумя дозами в Канаде привито 1,95% населения.
Какой-то не очень качественной вакциной вас там колют в Канаде... очевидно после одной дозы она не шибко эффективна:\n\n

Можно и так предположить.
А можно посмотреть на статистику вакцинации UK (46,34 % vs 7,97%) и на их графики заболевших - и предположить, что вакцина после первой дозы очень хорошо работает.
А можно посмотреть на результаты клинический испытаний Pfizer и предположить, что уровень защиты после 12 дней от первого укола достигает заявленные 95% и второй укол его не повышает или повышает незначительно.


Или на результаты клинический испытаний AstraZeneca и предположить, что ее эффективность после одной дозы 64.1% и незначительно ниже чем эффективность после двух доз (70.4%)


Отредактировано: viam dev - 07 апреля 2021 07:11:29
-0.01 / 4
 2  3 17→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. viam dev >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика