Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. DSS >
  4. Сообщения
DSS

DSS

 
меню
 2  3 19→След→
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
На ваш взгляд зачем организовали ГКЧП . И кто за этим стоял. ?
Читал и слышал самые разные мнения, плюс есть свои воспоминания, хотя и молодой еще был. Однозначного обоснованого мнения не сформировалось. Признать за ними какую то серьёзную силу не представляется возможным по фактической беспомощности несмотря на должности и опыт участников в ключевых направлениях госуправления. В какой то мере видится как проявление деградации правящего слоя СССР.
Видится примерно так. Развал союза провели несколько внутри властных групп. Часть элиты не прижилась ни к одной из них и , возможно пыталась сформировать свою. Но то ли не организовали, то ли по силе оказались на порядок ниже основных кланов. Похоже Горбачев их спровоцировал в своих целях, но процессы пошли не так как планировалось , ну и дальше вышло как нам всем известно. Получилось что то похожее на февраль 17-го. Когда инициаторы сильно удивились последствиям своих действий, а ведь мнили о себе как о великих правителях. Это относится к обеим сторонам.
Извиняюсь за опечатки. Пишу урывками с телефона.


Отредактировано: DSS - 05 июля 2020 23:26:27
+ 0.03 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Россию хотели сделать колонией Семибанкирщины . Со всеми вытекающими .
Патриоты России из властных структур на Власть определили Путина .
Я прежде всего о сохранении России как единого государства в рамках РСФСР. Что уже по той ситуации было не очевидно. Семибанкирщина все же была внутренним продуктом(при всей завязаности с внешними игроками..) . Ну и бодание с ней с пременным успехом происходило. Не все им удавалось, Ельцин с ними капитуляции не подписывал, хотя и проигрывал частенько. Взять власть полностью под свой контроль семибнкирщине не удалось.
Ну и чем хотели сделать Россию марксисты тоже вроде понятно. Собственно Ленин тоже и коминтерном хороводы водил до и в процессе переворотов 17 года. Потом в своём неповторимое стиле переобулся и всех их кинул. А Сталин добил, даже варежки шить не отправлял.
Методы вошедшие в обычаи политической дискуссии и общественной жизни после революции и ГВ правда потом все же боком вышли. Может но ли было как то по-другому, однозначно ответить невозможно. Но Ельцину и Путину пока удалось избежать того накала озверения в сходной исторической ситуации. Хотя мало нам не показалось, и кровью тоже умылись, но если сравнивать...

Отредактировано: DSS - 05 июля 2020 23:06:43
+ 0.05 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
- Сколько лет уже нет СССР? - спросила она.

- Двадцать, - начал Сергей.

- Вообще-то двадцать пять, но в данном случае неважно. Союза нет уже четверть века, а они с ним всё ещё борются. Можно ли таких называть адекватными?
Зачем с ним бороться то , его уже партия и правительство победили давно. А вот вынести уроки крайне желательно. И здесь важно определиться где триумфы а где провалы. И того и другого за краткую но героическую историю СССР было достаточно. С учетом актуальности и применимости этого опыта.
А то можно повторить то чего народ может уже и не пережить.
С другой стороны забыть и выкинуть этот опыт -преступление перед историей и народом. Слишком много за него заплачено.

+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Политбюро занималось не только партийным строительством.

Оно руководило всей страной.

Приход Путина к власти , к разгону Политбюро( как и всей партии) отношения не имеет.

Путина поставили на власть . Процесс был рукотворный .

ЕБН вцепился во власть, как голодная собака в мясную кость
Вот ведь какие параллели. Россию чуть не уничтожили те кто уже имел власть, а спасли те кто в спасители отечества совсем вроде не годился-русофобы и ненавистники всего русского для которых Россия не более чем хворост в борьбе за власть во всем мире и алкоголик ради власти готовый на все кроме развала своего владения.
Хотя кто знает чем бы закончилось не потерял власть февралистов, может пришёл бы тогдашний Путин, но это совсем конечно из области ненаучных фантазий и предположений.

+ 0.03 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
А у нацболов (это "лимоновцы") в партии состояло до 56 тысяч человек и акции они проводили запоминающиеся, и в тюрьмы их сажали на солидные сроки. И как это повлияло на развал Российской Федерации?
Между прочим, в ВС Российской империи, на 01.09.16, по данным Полевого интендантства, состояло 8269 т. чел. (это я сравниваю с 30 000 большевиком). Хотя, наверно, Вы плавно подводите разговор к словам, приписываемым ВИЛу "Перед нами гнилая стена. Ткни и всё развалится"?
Ну если вы считаете главными признаками способности политической полуподподьной организации способной к насильственной захвату власти умение изображать запоминающиеся перформансы и попадать в кутузку, то да. Как-то вы Ленинас соратниками опустили то..
Вы не путайте политическую полуподпольную организацию с налаженной системой пропаганды, силовым прикрытием, системой финансирования из внутренних и иностранных источников, ведущую оперативные игры с внутренними и внешними политическими силами с , извиняюсь на выражение, вот этими ...болами, еще Навального протяните или платошкина.
Да к 17 году они в целом проиграли государству и сидели в эмиграции думая о борьбе в далёком будущем. Но инструмент еще был рабочий и им воспользовались.

Отредактировано: DSS - 05 июля 2020 17:18:35
+ 0.07 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Походу, это уже третий круг. Количество членов РСДПб до 1917 года не превышало 30 000 человек. И Вы хотите сказать, что эта горстка разрушила могучую РИ?
Вы уж прочитайте пост прежде чем отвечать.
Еще раз. Коммунисты(общее название для левых революционеров) одна из сил. Переворот совершили не они, но вот в раскачке в течении 20 лет примерно, общества сыграли значительную роль, ну и после переворота включились в уничтожение государства уже на первых ролях. При всем неуважении к непосредственным исполнителям февральского переворота, государство они уничтожать не планировали, хотели перехватить власть. В отличии от..
Да, и еще, 30 000 вполне серьёзная боевая сила, вы не путайте членов КПСС и членов РСДРП. Ну и еще союзное банды всякие эсэры, бунды и пр.

Отредактировано: DSS - 04 июля 2020 16:47:01
-0.01 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
А кто говорит о вине Сталина в развязывании ВМВ? Вина лежит на Гитлере, Рузвельта, Даладье и чемберлене.
Обсуждение ведётся вокруг того, почему РККА была к вмв не готова.
Да ладно бы не готова или не успели. На мой взгляд все хуже намного.
Долго готовились. Народ реально трудовой подвиг совершил живя впроголодь и реально отдавая жизни. При чем все жертвы и перегибы оправдывалось именно необходимостью подготовиться к войне.Ради ускоренной подготовки и щепки летели. Заводы построили, техники наделали. Тактику в Испании, Финляндии, Китае обкатали, идеологически народ настроили. За тактикой немцев могли наблюдать в Европе 2 года. О приближающейся войне на всех уровнях объявляли. Развеедданых хватало. Противник о войне на востоке тоже не стеснялся публично говорить.
И вот в результате этого всего крупнейше военное поражение России со времен феодальной раздробленности. Смутное время и 17 год это не военное поражение , это результат внутреннего развала. И вот итог первых месяцев- Враг в Химках, блокада, котлы, потеря основных промышленных и сх районов только что восстановленный и модернезированных.


+ 0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Точно, точно. В ПМВ также было: массовые репрессии обрушили управление войсками, поэтому пришлось отдать Польшу и всё профукать..
Управление обрушили борцы за народное счастье и справедливость. Те же кто коммунисты в этом поучаствовали , кстати говоря, не одни конечно. И в момент когда победа России с союзниками была очевидна. Германия даже с учетом выхода из войны РИ и получения дополнительных ресурсов Украины продержалась не долго. Без этого скорей всего уже в 17 добили.


+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +177.59
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Полное отсутствие стратегического мышления. Психология мелкого уголовника - отожму сейчас, а дальше - "поживём увидим".
Мы не злопамятные, но память у нас хорошая. Польша уже обязалась закупать "дешевый" американкий сланцевый газ и отказалась продлевать контракт с Россией.
Песню "Дорожная" вам в дупу.
Где стратегия и где Польша?
Вы еще о стратегии Молдавии скажите.
Поляки имея потенциал государства упорно идут по пути лимитрофов.

+ 0.54 / 11
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +177.59
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Латиносы будут против.
Их в латинскую Африку.

сообщение скрыто автором
+ 0.20 / 6
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
СССР на кануне войны был в кольце врагов .

В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .

Германия напала на Польшу , началась вторая мировая война.

И.В. Сталин и Политбюро , знали,что война будет , вопрос стоял о сроках . \n\n
И я о том же. Первые 5 пунктов были обесценены ошибкой в 6 пункте. Причем в формулировке из Вашего перечня это не ошибка , это преступление.
Не предусмотреть внезапное нападение вообще, а тем более государства которое сделало это неоднократно за последние пару лет и о войне с которым говорилось на всех уровнях и заложить это в военное планирование.. это полная деградация управления государством.
Заметьте, это не моя аргументация, я все же не думаю что тогда все было настолько плохо.

Отредактировано: DSS - 01 июля 2020 19:57:30
+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Опять вы про не успели ....
Назовите фио ?
Простите, но про не успели это Вы озвучили. ФИО- военно-политическое руководство СССР.
Персоналии важны для понимания процессов и механизмов пришедших к трагическим результату, но на итоговый вывод не повлияют. ВПР СССР потратив огромные ресурсы не смогло предотвратить катастрофические развитие событий. Следствием каких ошибок или некомпетентности, или халатности это стало -большой и важный вопрос.
Собственно что меня цепляет. Подход- ну а что такого , все правильно сделали, ну не успели немного, ну ошиблись чуток, не надо хулить народную власть. После повторения 17 года в 91 меня это как то напрягает.

Отредактировано: DSS - 01 июля 2020 17:16:57
+ 0.00 / 2
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +177.59
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Вместо лозунга In God We Thrust на банкноте будет красоваться I Can't Breathe.
И при оплате белым номинал рассчитывать с коэффициентом 0.5.

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 7
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Вы действительно тему знаете слабовато.
Вы даже не понимаете снять с себя вину...?? кто должен виниться ?
Вы тост И.В.Сталина читали: За русский народ и где он его произнёс ? Почитайте.

Отец всех времен и народов встал во главе ГКО 30 июня и взял всю ответственность на себя . Да будет вам известно.

Раскрываю вам ещё одну страшную тайну , Сталин ( после окончания войны) хотел разобраться с виновными начального периода ВОВ , но почему-то передумал.

Почему передумал мы уже не узнаем.
Читайте Чуева .
Про комиссию Покровского я не стал углубляться. Не готов писать монографии на форуме.
Её создание и работа как раз свидетельствует об отношении Сталина к обсуждаемой событию. У каждого "не успели" есть фамилия и имя.
Победа конечно многое списала. И текущая политическая целесообразность имеет место быть. Но сейчас мы это рассматриваем как историю и выводы надо делать без скидок на идеологию и дальнейшие и предыдущие заслуги. Такие уроки надо усваивать дабы не повторилось.

Отредактировано: DSS - 01 июля 2020 14:42:36
+ 0.05 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
В 9:11 вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа .

Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели.

Откуда у вас желание наезжать на руководителей государства того времени.

Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать сорок бесед Чуева с Молотовым.
Тогда у вас появится ясность .

Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.
Вот это был интереснейший разговор он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!
Я не наезжаю. Я констатирую факт. Несмотря на огромные жертвы, труды и ресурсы пущенные на подготовку к войне , начальный этап стал крупнейшей военной катастрофой в истории России. При том что количественно и качественно предвоенные планы были в основном выполнены. Никакой стратегической неожиданности не было.
В это ситуации оправдание-не успели звучит жалкой попыткой снять с себя вину. Не тот уровень для таких объяснений. И не та цена которая уплаченвюа за это "не успели".
Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.

Отредактировано: DSS - 01 июля 2020 13:55:42
+ 0.04 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Похоже вы совсем не в теме , а поболтать охота.
Пограничники в пограничных округах подчинялись Л.П.Берия.
Боевая подготовка на погранзаставах была высочайшая ...
О какой круговой поруке вы болтаете ... ???
Не зачёт
Да уж.. а причем здесь пограничники?
Вы же вроде из них? Погранвойска никак не основные силы при отражении полноценного нападения такого государства как Германия.
То что пограничники оказались более готовы и героически сражались без должной и своевременной поддержки частей прикрытия ,армейских округов и провалы стратегического и тактического планирования в организации обороны страны ни разу не достижение руководителей государства.

+ 0.03 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Этот бред или миф давно уже разжеван и пережёван, лет 20 тому назад.
Хотя бы Исаева послушали об этом.
У нас не было никакого преимущества перед немцами потому, что во первых, у нас армия была не отмобилизована, и во вторых, она не была вся сосредоточена у границы.
Наша армия была разбита на эшелоны, которые стояли от границы и до самого Киева, Ленинграда и Москвы.
Например, третий эшелон подошел к фронту только через две недели !
Это уже не говоря о том, что первый эшелон тоже был разит на эшелоны.
Немцы довольно легко разбили первый эшелон до того момента, когда к нему на помощь подошел второй.
Немцы нас били по частям.
Тоже самое было, но уже с немцами в 1944 году, когда мы их били по частям, но в иных условиях войны.
Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.


+ 0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Здесь посыл не верный . Как в " Мемориале."

Почему войска вермахта оказались под Москвой ?

Можно назвать около десятка причин :

Первая и главная предательство Павлова , Кирпоноса и иже с ними . Оголённый фронт , прорыв танков на оперативный простор, окружение частей РККА и т.д. Всё это на центральном фронте. Не выполнение Директивы от 18 06.41г. О полной боевой готовности.

Второе , не просчитали направление главного удара. ГШ ( Жуков) полагали что немец ударит главными силами на: Киев- Харьков -Москву.
Немцы основными силами ударили на: Минск- Смоленск -Москва.

Третье , (очень важное) полностью проваленная армейская разведка , ей вероятно толком никто не занимался.

Четвёртое , численность РККА перед войной увеличилась в 2.5 раза , а взводный командный состав назначался из новичков , "лейтёхи "
не имели опыта драться как с танками , как и в окружении и т.д.

Пятое , на прорыв нашей обороны немцы ударили танковыми клиньями , а у нашей пехоты , благодаря вредителям Тухачевского (не заказали ) катастрофически не хватало противотанковых пушек .

Внезапность нападения..... тоже одна из причин.

Седьмое , вредительство тухачевцев в авиации . До сих пор не расследовано до конца .

Не было у нас подавляющего количественного и качественного превосходства над вермахтом в вооружениях и военной технике . Это ваше утверждение не верное. Где-то было поровну. Немецкие Т-3,Т-4, превосходили наши БТ-ушки, Т-34 не хватало.

А вот мудрый Вождь И.В. Сталин сделал невозможное :

1. Сохранил армию (иногда жёсткими приказами)
2. Эвакуировал на Восток более 1.500 оборонных предприятий .
Так почти все перечисленное Вами и является проявлением качества организации и управления государством и армией , за которые несёт ответственность высшее руководство . И предательства, и провалы разведки и планирования. Особенно на фоне того что страна 20 лет надрывалась и буквально костьми ложилась ради подготовки к этой войне. Да тактика немцев не новость была уже на тот момент.
Насчёт предателей не факт, а вот то что в пограничных округах процветали круговая порука, приписки и имитация деятельности , это да, много свидетельств. Зато идеологически устойчивы до невозможности военоначальники были.

Отредактировано: DSS - 01 июля 2020 09:13:38
+ 0.03 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +0.41
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год
Справедливости ради . Мы все де наваляли сухопутчикам японским. Американцы бодались с морякам. Флот у них уровнем повыше считается вроде. Армия по геноциду большие мастера , да.
Насчёт 22 июня, много мнений и подходов к исследованию причин. Но скорость обвала фронтов, сроки выхода к основным центрам страны и потери не позволяют дать положительную оценку руководству страны. Количество и качество техники стало результатом двух десятилетий тяжелейшего труда и огромных жертв народа. Причем и тогда и сейчас эти жертвы оправдывалось именно подготовкой к войне. И к началу войны удалось создать превосходство в вооружении. И всё это было просрано качеством управления войсками и государством. Или действительно там предательство было.
Победа несомненно заслуга и руководства государства тоже, но цена этой победы это провал и вина партии и правительства.

+ 0.06 / 5
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  DSS
   
   
DSS   51 год

Слушатель

Карма: +9.30
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 379
Читатели: 0
 
А чего вы все на большевиков-то?Явно классику не читали - это ж декабристы разбудили Герцена,а уж он и развернул революционную агитацию.А численность ВКПб на весну 17 года,то есть сразу после февраля - 24 тысячи человек.Ахренеть,какая силища,на 150 миллионную страну.Тех же Эсеров - 500 тыс.,в 20 раз больше,однако.
А можно еще и дальше копнуть - вспомнить смутное время и достаточно мутный приход Романовых во власть.Так что вывод - против России,на протяжении последних 5-6 веков ведутся перманентные боевые действия различными внешними силами,и временно пригасают(но не останавливаются!) лишь когда к власти в России приходит откровенно компрадорская элита.
Так что в трагедии 17 года виновата в-первую,во-вторую и в-третью очередь прогнившая к тому времени царская система управления и лично Николай 2.
А почему большевики выиграли - так потому,что во всем спектре различных революционных движений,показались наиболее вменяемыми и на их стороне сыграли военные,то есть генштаб и разведуправление.
Не, я могу от Адама и Евы, даже от сотворения мира. Но пожалуй обойдусь крупными мазками, не обессудьте. Формат все же предполагает некоторое обобщение.

P.S. напомнило ваше оправдание для революционеров -не мы такие, жизнь такая. Помню, как же. А в те обсуждаемые романтические времена задвигали что преступник не виноват, это все несправедливое общество, ага. Обсуждение вины и последствий действий других личностей и групп имеет конечно смысл, но валить все в кучу ради обеления условных большевиков не стоит, особенно по принципу - да на других посмотрите. Тем более ввязавшись в борьбу за власть, освободив себя от моральных и политических ограничений и победив они сами возложили ответственность на себя.

Отредактировано: DSS - 27 июня 2020 11:28:03
+ 0.30 / 1
 2  3 19→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. DSS >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика