Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. mvk >
  4. Сообщения
mvk

mvk

 
меню
 2  3 105→След→
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Ну насчёт априори я бы не спешил. Все видели ситуацию не хуже нас, но ни один сценарий не подразумевал победы СССР (и вообще сохранения его в качестве субъекта политико-экономического ландшафта). Иначе помощь не возобновилась бы. Можно предположить, что уже в 1943 году начал создаваться механизм, который должен был заведомо не позволить СССР воспользоваться итогами Второй Мировой.

А посмотри на это с точки зрения англосаксов.
Если до войны с СССР Германия (с учетом поставленных под контроль мощностей Франции Чехии Бельгии) превратилась в мощную промышленную державу без ресурсов, то при победе она получала ВСЕ необходимые ресурсы.
Более того, ничто не могло сдержать Германию от броска через Кавказ на юг в Иран, Ирак и далее в Индию, причем по суше, где флот англосаксов не имел бы никакого значения, тем более, что флот амеров был связан японцами.
Мало того, японцы тоже бы влезли и тоже получили нужные им ресурсы, после чего победа амеров не стала бы очевидной.
Так что их задача была именно такой - поражение Германии, но при нанесении максимально возможного урона СССР.
Отсюда четкое признание Германии агрессором сразу после начала войны, а не после битвы под Москвой.
Да Гитлер в случае победы тут же соскочил бы с крючка и превратился в ту самую континентальную империю, создания которой англосаксы боялись, бояться и будут бояться всегда. Для них неважно, как эта империя называется, главное есть она или нет.
Вспомни как они отгораживались от нас после войны железным занавесом в Европе, выделили из Индии Пакистан, чтобы создать буфер между нами и Индией, цеплялись за Корею... Но это были варианты зацепиться за края Евразии, а при победе Германии этих краев, за которые можно зацепиться тупо не было бы от слова совсем.
С наступающим всех. Победили все-таки мы и никто кроме нас.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.86 / 34
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Тяжелейшая война намного выгоднее и комильфовее...
 
Не хотелось бы упрощать, но если тогда состоялся бы (допустим) союз СССР и Германии, то Гитлера в Рехсканцелярии быть уже не могло - он оператор другого сценария. То есть в Германии у власти встала бы другая группировка, для коей война с Ужастной Красной Россией не приоритетна.

Имхо.
Выбор был между тяжелейшей войной с континентальной империей с недостатком ресурсов и тяжелейшей войной с континентальной империей, получившей необходимые ресурсы.
Первый сценарий априори выигрышный, второй проигрышный. Даже победа в войне второго типа вряд ли позволила получить столько, сколько получил СССР при войне первого типа.
Замечу, что понятие "договориться" работает только при наличии гарантий. То есть не слов или дел, а объективных моментов, которые не позволяют договаривающейся стороне соскочить с договоренностей.
Сейчас гарантией ненападения Запада на нас служит ЯО, но даже если вывести его за скобки = вывести войну чисто в экономику, то практически контрольный пакет по поставкам в Европу стратегического сырья + возможности по пресечению поставок всего остального, что казалось бы идет мимо нас.
ЗЫ rat подробнее расписал. Вообще выбор между плохим и катастрофичным штука тяжелая.
Для того, чтобы таких выборов не было нельзя допускать революции на своей территории. Максимум - дворцовые перевороты.

Отредактировано: mvk - 05 мая 2019 22:32:01
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.61 / 22
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Буром переть на восток Гитлера заставила его же идеология - его книга  просто манифест антикоммунизма. Собственно рейх создавался как антикоммунистический проект изначально.
А вот если рассмотреть вопрос без измов, то у Германии был очень простой ход - сделать полностью только своим Средиземное море. Для этого достаточно было перегнать туда Тирплиц, и с итальянским флотом и авиацией вопрос был бы решен. Далее Ромель с  танками мог спокойно ехать до Индии и никто бы его не остановил, попутно забрав арабскую нефть.
Но в мозге Гитлера антикоммунизм был сильнее реальности. Да и в целом немцы привыкли переть на восток - и я сомневаюсь что с тех пор это изменилось. Традиция у них там такая.

Посмотрите на это с другой точки зрения.
Я думаю, что ключевым моментом для принятия решения о переводе центра контроля за морскими торговыми путями из Британии в штаты было окончание ПМВ и понимание того, что начинается век моторов.
Для этого перевода перед ПП вставали следующие необходимые условия - взять под контроль территорию штатов, необходимым условием для этого был тотальный передел собственности в свою пользу и отсюда родилась Великая Депрессия.
Перевод для ПП тоже был необходимым условием выживания, поскольку с территории штатов контроль за торговыми путями осуществлять легче и проще. Обычная география, выход на два океана и почти полный набор необходимых внутренних ресурсов. То есть ПП либо брали под контроль процесс, либо проигрывали.
ВД конечно полного контроля территории не дала, но контрольный пакет на территории штатов на все они получили.
Далее требовалось зачистить всех потенциальных конкурентов. Для этого была выбрана Германия и поэтому привели к власти Гитлера, но не потому, что его картины понравились, а потому, что устраивала идеология. Более того, Германию можно было направлять туда куда надо просто контролируя поставки различного сырья (критичные компоненты для производства брони и нефть). Точно так же контролировалась Япония. Поэтому погнали Гитлера сначала на Запад для уничтожения французского флота и создания угрозы Британии (чтобы подписала все что надо). А когда Гитлер эти задачи решил, его погнали на Восток (для этого именно его с его идеологией выбрали на эту роль).
В СССР тоже много чего не хватало типа авиационного бензина, автотранспорта и прочего. Это дали по ленд-лизу.

В общем приход к власти персонажей типа Гитлера - это сценарий с заданным вектором движения. Для ПП Гитлер задачи выполнил. И не мог не выполнить. Его коридор решений не подразумевал развилок.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.63 / 23
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
бульдозер  Вы не упомянули французов, а их роль в событиях тех лет тоже не мала. Англо-французские противоречия никуда не делись.
 И кто знает, предложи Гитлер Франции такой-же мир, какой он предлагал БИ, история могла-бы пойти совсем по другому...

Не мог предложить французам. Не могли согласиться англы.
В обоих случаях сценаристы на раз обрезали бы поставки необходимых ресурсов рейху. После этого никаких телодвижений быть не могло.
Амеры ликвидировали как существенную силу французский флот, итальянский был слаб, а вот японцами амеры занялись сами. Немецкий заблокировали англы, после чего никаких вариантов у рейха не осталось. Только переть буром на восток.
Реально немцы могли договориться с нами. Получили бы ресурсы... но нам это было невыгодно. Иметь на западной границе континентальную империю с сильным военным потенциалом... не комильфо.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.61 / 24
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
С чего вы взяли, что гитлеровская германия = ОКН? В значительной части - 3-й рейх - прокси Государства США

Так нацистское золото - оно как бы не совсем нацистское. Что его искать?.

1. В те времена Сингапур был дырой. Внутри Малайзии. Да, хорошо расположенной. населенной не малайцами а этническими китайцами - но - дырой. Траффик из Китая БИ контролировала через Гонконг. А остальной трафик в те времена через малаккский пролив был ничтожен. Жемчужиной Сингапур стал после ВМВ, после того, как Китай ушел под СССР и пошел траффик из Японии и ЮК. Ну и из Малайзии его изъяли
2. Ога. Кратно превосходящие джапов силы бриттов, на неплохо укрепленном острове - капитулировали за неделю.
3. В 1941 БИ подписала Атлантическую хартию
Т.е. "сингапурская битва" - как бы на договорняк смахивает намного больше. чем на героическую оборону

Вообще говоря. если вдуматься и понять. что суть ВМВ - это война США руками прокси против БИ - то очень многие "странные вещи" встают на свои места. Ну и заодно цена. которую Россия заплатила за "сталинскую индустриализацию" - становится видна

На мой взгляд целью штатов во ВМВ было уничтожение всех более-менее крупных флотов.
Этой цели они в принципе достигли, причём с затратой минимума ресурсов. БИ досталось больше других просто в силу наличия мощного флота.
Вообще красивый пример игры как комбинации противников и союзников по формальным признакам и уничтожения определённой критической составляющей конкурентов несмотря на все формальные признаки.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.61 / 25
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
А никто и не сводит. Это условие необходимое, но не достаточное. Но упустив хоть одно из необходимых, уподобимся тем, кто например рисовал черноморско-каспийский канал по политической карте, не удосужившись взглянуть на физическую.
И - я этот анекдот застолбил за собой и время от времени напоминаю - карт много. И ресурсная только одна из, наряду с финансовыми, национальными, транспортными, религиозными. Но не учитывать её в планировании ничуть не меньшая ошибка, чем не учитывать политическую и географическую карты.

В моём переложении эта фраза должна звучать "если национальные элиты Германии будут полностью уничтожены". В принципе не существует элит, которые только бы боролись против. Они обязательно отстаивают чьи-то интересы, и именно этих кого-то они элиты и есть. А совсем не места временного пребывания.

Ну если глянуть на физическую карту, то окажется, что Европа просто фатально фрагментированная территория.
Бассейны рек мелкие. Куча полуостровов, отделенных от основной части горами. У каждого такого фрагмента свой внутренний торговый перекрёсток, который как-то сопрягается с соседними. Мало того, нет в Европе доминирующего куска, а доступ из одного куска в другой через какие-то Фермопилы или Чертовы мосты. В результате получается то, о чем писал выше Бульдозер - неоднородность Франкорейха, причём в очень сильной степени.
Кстати. Именно такая конфигурация породила крайнюю жестокость конфликтов в Европе. Противник насколько возможно уничтожался, уйти было практически некуда, соответственно ожесточенность конфликтов была максимальной. Даже скандинавы не смогли свой полуостров сделать однородным - распались на куски. Но и договариваться в общем научились. Жизнь заставила. Но только с оглядкой, спиной не поворачиваться друг к другу, ну и что-то тяжелое в кармане держать.
А тут есть другой момент. Договориться то они друг с другом могут, но только с целью кого-то ограбить, кто каждому по отдельности не по зубам. Получается тот ещё гадюшник. Как пример. ЕК принимает законы против Газпрома. По сути это попытка ограбить того, кто не по зубам каждому в отдельности (ну хотя бы отщипнуть чего). В общем эти договоренности сродни договоренностям о создании бандитской шайки с паханами и шестерками.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.91 / 36
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Мне кажется это слишком сильное утверждение. Полагаю Франкорейх отчасти для того и создается, чтобы получить поддержку спецслужб, которые будут вовсе не национальны. Они, как я понимаю, начали с Франции, Саркози очень уж лихо собрал под себя весь судейский корпус. После Саркози ушли, а структура осталась, сейчас похоже немцев окучивают. У Франции к слову уже есть иностранный легион - вот  и сила на которую вполне можно будет положиться.
Тут много рассуждалось, куда идти ПП в кризис. Ответ похоже звучит так - Франкорейх. Даже если все распадется на зоны влияния, свою зону они получат.

Не то.
Основной бизнес ПП это инвестиции/кредиты территориям (инвестиции в отдельные производства это не их уровень, неинтересно... этим занимаются подчиненные). Тут нужна такая спецслужба, которая может организовать выдачу (с последующим распитом, чтобы нечем отдавать было) кредита. И такая армейская конфигурация, которая может блокировать территорию в случае отказа возвращать проценты (долг рефинансируется) и уж тем более отказываются выполнять установки ПП.
У франков и Дойчей люди способные всучить кредит есть, а выбить нет. И не скоро будет. Так что структуры Франкорейха не под то немного заточены. Да и отрезали их от традиционных рычагов влияния на БВ (Сирия, Ирак) и в Африке (хотя и не полностью). А будут ли спецы панъевропейскими или внутригосударственными в Европе не суть важно. За границу Европы они выйти не могут. Это нереально без сильной армейской поддержки. Они попытались в Ливии продемонстрировать свою дееспособность, но возились непростительно долго и пока не убедили.
Но и оставаться на территории амеров они уже не могут. Судя по Трампу силовики в штатах особо не горят желанием их поддерживать, а значит это один шаг до конфискации всего.
А тут ещё мы висим с потенциальной угрозой типа вынести всю инфраструктуру приёма энергоносителей в Европу на раз, причём без ЯО.
На этом фоне у них единственный выход - хаотизировать штаты и приватизировать силовую составляющую там. Но вот адекватного сценария решения этой задачи не вижу. Им придётся сильно много отдать нам и Китаю, чтобы мы не вмешивались в процесс.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.86 / 32
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
В реале картинка довольно другая - хотя начальные положения ты отметил правильно. Базовый Вопрос упирается в создание Евросоюза - ибо Клинтон - креатура  Франкорейха таки, и никак иначе. (Франкорейх- как назвал сиё Рат, наиболее точное название существующего положения. Но это- не Германия). Кстати- если ты помнишь, то и Конституцией и "концепцией Евро" занимались французы. Кроме всяких бла-бла о предстоящих радостях бытия - предполагалось создать гипер-монополию по обслуживанию фин. потоков Евросоюза, включая в нее и часть соотв. институтов США, занимающихся подобным. Вот тут получился облом. Германия послала эту идею нах,и частично (но не полностью) вляпываться туда отказалась. Естественно - на "несоглашенцев" последовали небесные кары, а "политическое лицо" сией Группы -Шредер (а с этой Группой у нас договорняк чуть поболе (на примерно 60 лет), чем с Респами США -"итого" около 150 лет) -вылетел с должности Канцлера и чуть "не вмер в нищенстве"... Поскольку интересантов сией Группы много и многа где, в том числе и в США, "Крышу" группе дали респы в США, а вот с денежкой и мы подсобили-подсуетились (и в этом с ними у нас уникальный опыт), отказавшись заниматься естественным для демов кидаловом со старейшими партнерами. Далее было много чего. Например- Украина 1 майдан - как только пришел к власти Ющенко, то группа Шредера вылетела с Укры нах. Примерно дня через три после того. Об этом в газетах писали - но никто нихрена не понял, ибо для народа подобное- вне социального понимания. Дюже высоко. Потом были "газовые войны" - как следствие, посадили Ходора - как ответку (немцы инициировали), потом - передел фин.поляны в США (это мы называем кризисом 2008 года). Короче - изначально такой прыти от Франко-рейха никто не ожидал, но и опомнились быстро - ценами на нефть...ну и многим другим.. Однако - гипер- корпорация Франкорейха создана была, усилив свою мощу раза в три чем до слияния -сразу, которая, по сути, и является главным источником "санкций" сейчас. Отнюдь не США- которые есть сейчас только "проекция" деятельности этой новообразованной фин. Группы (но она НЕ охватывает полностью территории США, хотя по мощности соизмерима с любой из двух подобных, традиционных для США). Так что наша вина в понимании  Клинтон- это то, что обеспечить "кидалово" мы отказались. Так что Цена Вопроса при таком "переформатировании фин. пространства" составляла по сумме не менее 100 трлн мертвых президентов - на всех участников. Отсель и нам кой-чё перепало.... Вот такая вот картина - "живаписьная".  Есть еще масса всякого - но и сего хватит понять смысл многаго. Да - "конспирологии" в сием послании- не имеется. А "смена усех караулов" в фин. мире при сией бодяге - вполне себе отражена в прессе. С должностями, датами, суммами,корпорациями и их историческим дайвом ну и  и ты.ды.
У прочем - я уже писал на сию тему, но поскольку ты отсутствовал- то специально для тебя.
ЗЫ. Для комрада Удмурта. Ты практически правильно сделал замечание по состоянию дел по отношению типа Бавария- Пруссия. За исключением одного нюанса - деньги у Пруссии -имеются, "в подушку не зарыты" и растут, но оне не в Германии находятся. ЮВА,Сев.Китай и Корея...ну и кой-где еще. Проблема в том, что им "обратного хода нет пока"....

Сначала локально.
Ходора посадили в 2003. Что точно без поддержки Бушей было нереально. На мой взгляд Буши даже среди респов одиозная группа. Богатая и влиятельная, но одиозная.
Французов (тех, которые выстраивали ЕС) от власти отодвинули к 2007 году примерно (и тут же заглохло сопротивление в Ираке)
Шредер (даже несмотря на позицию по Ираку) действительно был под крышей Респов и его пристраивали к нам с учётом тех же договорённостей.
Выгнали его с укры тоже отсюда же. Как я понимаю, одним из пунктов договорённостей был пункт о выкидывании укров из любых газовых схем в ЕС, что и было реализовано, но поскольку укры были в схеме со Шредером он с укры вылетел (да и нечего там уже было делать), но получил компенсацию у нас. А вот договор о газовом консорциуме был подписан и лежит под сукном. Про него не забыли.
Газовые войны - это форма реализации данных решений.
Теперь глобально.
Надо понимать, что если есть внутренний региональный торговый перекрёсток и внешний глобальный, то структура управления будет типа тора. Если глобальный перекрёсток проходит по территории регионального, то структура управления типа сферы.
Демы пошли на ситуацию, когда они основную деятельность после слияния переносят в бублик управления, там сливаются с аналогичными еврогруппами. Получается огромный конгломерат. Сильная сторона - это они везде и нигде. Единственное его слабое место - ослабление связи с базовыми территориями. Они не могут положиться ни на какие силовые структуры государств при проведении политики. Частные компании адекватной силовой поддержки не дадут. Только личная охрана.
Мало того. Любые силовики любых территорий вполне себе осознают тот факт, что если территория решит отказаться платить по долгам этой группе или национализировать собственность этой группы, то никто и ничего сделать не сможет, что делает стоимость этой группы величиной очень неопределенной (а она практически вся состоит из долгов территорий). С Ходором было тяжело, тогда процесс отрыва ещё не зашёл далеко. Сейчас даже Венесуэла вполне себе успешно посылает их нах.
Мы же не можем себе позволить работать с этой группой. Просто разное все. И в первую очередь тип управления. Мало того, мы будем выстраивать отношения именно с группами, привязанными к территориям крепко и опирающимися на силовые структуры государств. Потихоньку корни Демов на территориях ослабнут и они ничего не смогут противопоставить согласованным просьбам групп, привязанных к территориям, поделиться имуществом.
Именно поэтому - основной принцип и политика клинтонидов - создание хаоса везде где возможно = держать территории слабыми. Политика Респов - создавать барьеры и баланс сил на территориях, разъединенных барьерами

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.79 / 31
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Вы не учитываете то, что Дело Сафры-Браудера не окончено, а положено "под сукно". У нас это не очень таки описывалось, но зато описывалось в Британии. Там фишка в том, что произошло запараллеливание двух дел - первое это попытка "схапать" заначку сефардских евреев в Южной Америке- вот это (в либеральном ключе-описывалось) в журнале "Деньги" - и "вину" за сиё сваливали на бриттов, и шуму наделало много - а посему и расписывалось достаточно публично, вплоть до момента по-сути казни Сафры. При этом - "скоммунизженные" деньги в размерах от 400 до 600 млн. долларов пришлось семейством Сафры вернуть "терпилам". Так вот это событие - ровно, но чуть позже, наложилось на "дело Магницкого" - клоуны одни и те же, но зафигурировал т.н. "Фонд Клинтонов" - будучи либо "крышей" процесса хапанья акций Газпрома, либо- прямым интересантом. Они - таки хапнули, остается Вопрос- а сколько? Вот этому Вопросу Бритты посвятили массу времени - дабы "замазать" публичное эхо от первой ситуевины. Тем более - что там следы денег вели прямо в про-британские банки ЮВА. Точного ответа Бритты не дали - но указывают, что не менее 10% акций Газпрома контролируются структурами демов США. Для удобства- можно остановиться на этой цифре, но не менее ее. Но бритты (а оне ж хитрожопые до ужаса) - опосля провели суд Абрамович- Березовский, результаты которого ставят Вопрос о законности неких фокусов при приватизации.....- а это равно ставит Вопрос и о нюансах дела Магницкого - при случае, разумеется, но с участниками "с той стороны", то есть реальными исполнителями процесса мошенничества.
Так что имейте ввиду- при своих рассуждениях- о том, что некая "гиря" на ногах Газпрома-имеется. И без этой "гири" размышлять о транзитах - несколько не того... Равно - как и о "Частичных полномочиях Германии" в определенных Вопросах (каковые отмечал Рат) - ибо сиё есть вторая часть того же самого Процесса, в определенном смысле -связанного с первым, по крайней мере -в политическом плане.

Тут надо понимать пару стандартных принципов бизнеса
1. Надо отдать долю в бизнесе тому кто крышует ту территорию на которую ты хочешь войти. Договоренности возникли в начале 90-х отсюда клинтониды и их производные.
2. Надо отдать долю розничной сети через которую заходишь на территорию (откат покупателю). Отсюда тогда же и немцы в доле
Альтернатива - продажи по минимуму и в полцены или просто не иметь никаких отношений = война. При соблюдении этих условий - зелёный коридор и продажа по максимальной цене.
Но... в начале 90-х переговорные позиции были слабы и отдали больше чем нужно. В 00-х пришёл Путин и параллельно Буш. Договорились они имхо на теме, что клинтонидов выкидываем (и из газа и из нефти). Бушевские заходят, но с меньшим процентом, соответствующим здравому смыслу.
В 2008 клинтониды вернулись, но Путин не стал менять договоренности. Думаю ему выкатили претензию вернуть все взад в обмен на перезагрузку. Предложение мягко говоря невыгодное и приводящее к потере лица. Притом что к этому времени Путин уже договорился с нужными амерскими банкирами и саудитами о влиянии на нефтегазовый рынок в целом предложение было отклонено. Остальное только следствие. Немцев все устраивает. Австро-Венгрию тоже. Клинтонидам пришлось играть чисто в Польшу. Плохой выбор, но другого нет. Посему претензии клинтонидов через евросуды порубили. Другого ресурса у них не оказалось, посему началась информвойна. Но это проигрышная позиция. Респам такая война выгодна. Им нужна Россия не как Партнер, а как конкурент ( но не враг). Нам кстати тоже. Хороший привычный конкурент всегда держит в тонусе и самое главное облегчает идентификацию "свой-чужой", но при этом ничего не мешает договариваться.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.84 / 31
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
А можно тупой вопрос - насколько сейчас актуальна эта конкуренция? Наш речной флот в упадке. Не видно строек по расширению, углублению старых каналов, шлюзов  и строительству новых. Хотя есть где. Сейчас много используется железная дорога - тяжелый грузовой состав по весу вполне сопоставим с речным теплоходом. Поезд ездит всегда и зимой тоже. Так может и не надо?
PS.
Технически можно много чего прокопать - вплоть до судоходных каналов от притока Камы к притоку Оби, далее от притока Оби и Енисею и далее от Ангары к Лене. Только к Амуру c Байкала вряд-ли получится так - ну разве что ядерными взрывами. К слову сказать к Печоре канал хотели так копать - один раз даже взорвали, но дальше как-то не пошло.

Дело не в перевозке по рекам.
На торговом пути должно жить много народа (десятки миллионов минимум). Им всем нужно титаническое количество воды.
Такое количество дают только реки. То есть можно везти и по реке и близко от нее по суше, это не важно. Река определяет коридор маршрута.
Фактически направление. Вообще имеет смысл говорить о бассейне реки.
В пустыне к примеру смысл имеет цепь оазисов.
Возвращаясь к Каддафи. Он хотел сделать искусственную реку (пусть цепь оазисов) в направлении Север-Юг, что дало бы достаточное количество воды, для организации торгового пути через Сахару. Ну и...
Так что копать может и будем чего, но без фанатизма... Ну чтобы хватило людям попить/поесть и промышленности для функционирования.
Ну и чтобы супостат всю воду не выпил, отгонять его большой дубиной.С битой

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.75 / 28
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Это, наверное, лучшее из известных мне объяснений логики истории в нашей части Евразии. Жаль, не нахожу сейчас замечательные обсуждения на данную тему, которые когда-то были на этой ветке - возможно там уже поднимали следующий вопрос. Как в процессе вырубания Польши и Турции/Крыма в конце XVIII века получилось так, что в результате образовалась нынешняя версия варяго-грецкого маршрута в виде трассы Питер-Одесса? Выходит, для устранения днепровского маршрута и всяких интермариумов в итоге приходится брать под контроль его территорию, а раз контролируешь территорию, то на следующей итерации приходится своими руками воссоздавать и сам этот маршрут?

Именно поэтому англы действуют по другому.
Они смотрят на все варианты путей и если считают невозможным прямой контроль то фрагментируют путь.
Есть несколько вариантов фрагментации. Создать конфликты (причём перманентно тлеющие), создать зоны хаоса, взрывать любые социумы которые могутдаже с малой долей вероятности держать торговый путь вне их контроля.
РИ взяв территории под свой контроль и установив порядок на 200 лет де-факто создала условия для возобновления работы пути из варяг в греки.
Мы сейчас идём по методике англов. То есть фрагментируем потенциального конкурента. Взяв Крым мы выбили краеугольный камень. Взяв Донбасс - устроили хаос и Гражданскую войну на Украине. Теперь вот выбиваем враждебную инфраструктуру. Для этого прямой контроль территории не обязателен.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.84 / 32
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Приветствую и рад Вас видеть опять на форуме

КМК есть ещё один вариант развития событий
После того, как был введен третий энергопакет и Газпром лишился розничных активов в ЕС и были частично заморожены сделанные в СП1 инвестиции Германия была признана ограничено договороспособной. Как результат - стратегия была скорректирована. Вместо "играть в Германию" начались телодвижения по диверсификации:
- Южный поток с выходом на австрийский хаб
- выкуп БГТС с выходом на польский хаб
- газопроводы в Азию
- СПГ
При такой стратегии УГТС не нужна и даже вредна - т.к. она выходит на ту же Германию (Словакия - 100% немецкая прокси)
При таком раскладе УГТС будут валить, как бонус получая вдобавок к уходу от зависимости от ограниченно договороспособной Германии - дополнительное ослабление украинских элит.
В эту же теорию вполне ложится прижимание Лукашенко и строительство мощностей СПГ на Балтике.

Взаимно.
Но я думаю, что Газпром ничего не потерял. (то есть у корпорации этих активов нет, но кому отдали то?).
Думаеццо, что отставка Медведева (курировал продажи за рубеж) и перевод его в Зенит это и есть разделение бизнеса Газпрома на опт и розницу. Теперь Медведев имхо будет заниматься как частное лицо управлением этими активами в Европе... но контроль за активами никуда не делся. Спрятали хорошо, ни фига не видно. Кстати не исключено, что те швейцарские (или словацкие... или еще какие) трейдеры, которые продают укре газ по реверсу... как минимум откатывают в систему Газпрома через разные схемы большую часть бабла... и Порошенко на конфеты чуть-чуть...
 Вообще с точки зрения геополитики нам нужно вырубать именно Польшу наглухо. Именно она пытается продвигать идеи Карла12 в амерской редакции. И иного пути, кроме как договориться с дойчами о данном действии не видно. Посему я думаю, что в договоренности с дойчами по укре (транзит - да, денег укре - нет) входит "тайный" план опустить Польшу ниже плинтуса. В этой ситуации Украина превращается в зажатый с трех сторон тупик, которым можно заняться не спеша с учетом принципа минимизации затрат на расчистку данной авгиевой конюшни.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.83 / 32
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Крым-Ростов-Москва - это всё же +300 км или +20% относительно Крым-Харьков-Москва. Вероятно, связанные с этим издержки существенно ниже, чем в сценарии с установлением контроля над маршрутом Крым-Харьков - но при условии, что степень контроля Украины "неправильными пацанами" не будет дальше увеличиваться.

Сохранение транзита, пусть и в урезанном объеме, означает, что дальнейшее ослабление днепропетровских и западенских элит будет происходить медленнее, чем ожидалось после событий 2014-2015 гг. При определенных условиях (проблемный транзит власти в России?) эти товарищи могут начать и усиливаться потихоньку. Разговоры про "ракеты, достающие до Урала" вероятно, останутся разговорами, но тем не менее. А локальные возможности их "белых хозяев" на данной территории могут укрепляться и безотносительно того, насколько хорошо или плохо будут себя чувствовать бандеровцы с ж*добандеровцами.

Отсюда вопрос, созвучный тому, что пишет ув. bb1788 - не будет ли это всё чревато еще большими издержками в будущем, через те же поколение-два? Может ли "зачистка без выкупа" в какой-то момент стать более дешевым вариантом?

И насчёт разрушения карфагена "Петербург-Одесса" - это тоже на пару поколений или на еще более длительную перспективу?

Наши стратегические пути идут из Китая и Ирана через Астраханский транспортный узел либо на Балтику, либо на ЧМ.
Дорога из Крыма в Москву стратегической не является (важна конечно, но +/- 300 км не суть важно.
Оставлять гнойник с бандеровцами без сомнения нельзя, посему прессовать будем, но для зачистки гнойника надо сложить условия и это не сейчас. Там важно пересчитать их по головам и методично выдавливать куда-то в сторону Канады/Австралии/Папуа... в общем подальше. Ну не европейцы мы... не умеем отгеноцидить без лишних рассусоливаний и переживаний за слезинку ребенка.
Насчет разрушения. Пути из Каспия в Балтику по Днепру и по Волге - это непримиримые конкуренты. Так было всегда. И снос хазарского каганата Киевом на Византийские деньги руками наемников-викингов (нанимали через Новгород и это первый вариант трассы Питер-Одесса) и поход Батыя на Киев и войны московского царства с крымчаками... вплоть до Карла/Наполеона/Гитлера.
Так что воевали на уничтожение всегда... Так что пока физический рельеф континента такой, надо разрушать этот Карфаген.
Примерно как с Ливией. Тот же Т-образный торговый перекресток, на котором жил Карфаген. Как только Каддафи запустил обустройство инфраструктуры на этом перекрестке, так его выпилили так же, как и 2000 лет назад.
ЗЫ Это конфликт путей типа Север-Юг.
Есть другой конфликт - между северной и южной веткой ВШП (Куликовская битва, стояние на Угре, экспансия РИ в Среднюю Азию).  

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.74 / 28
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Только бы ещё понять, отложить до каких пор.
Они ведь оттуда не уйдут (даже если будут кушать сильно меньше), а выкупать у них власть у нас не получится, как Вы справедливо указали.
Не, ну только если выкупить и потом зачистить.
Но это как-то не просматривается сейчас, я таких подходов не наблюдаю.

Поколение или два.
Есть вариант дать власть нацикам на укре с задачей зачистки. То есть разорвать связь днепропетровских с западенцами. Но эта связь возникла еще в 50-х при Хрущеве и разорвать ее тоже поколение требуется.
А выкупить и зачистить - это растрата ресурсов без просматриваемого дохода (не в деньгах).

сообщение скрыто автором
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.68 / 25
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Разрешите задать пару вопросов:
1. Было впечатление, что цель СП-2 - вообще закрыть транзит (со ставкой на СП-3 и т.д. в случае дальнейшего роста спроса в Германии). Если нет, то почему украинский транзит выглядит предпочтительнее белорусско-польского? Настолько ли значимо появление в Польше СПГ-терминала?
2. Как в контексте этого прогноза выглядят другие стоящие перед Россией логистические вопросы, связанные с украинской территорией (направления Петербург-Одесса, Крым-Харьков-Москва)? Думаете, всё настолько устаканится, что целесообразности установления более плотного контроля данных территорий не возникнет?
P.S. Приятно видеть Вас на ГА снова после долгого перерыва.

1. Я тоже сначала думал про "закрыть". Но нет. Тут вот какая ситуация. Мы поставляем газ по долгосрочным договорам и на спот. СП-2 может закрыть долгосрочные договора, но со спота без укротранзита придется уйти, а потерять влияние на ценообразование это очень плохо. Временно это допустимо с целью выкупа укроГТС (пусть немцами, мы у них возьмем долю), но постоянно это ошибка. Плюс через 3-5 лет выпадет Гронинген и СП-2 переключится на его замещение. Вопрос с СП-3 раскрутится только в том случае, если укро ГТС продадут не тем людям (или не продадут вообще). Про Польшу можно сказать только то, что при наличии российских поставок и транзита СПГ терминал - это поставки в ЕС (избыток ресурса = конкуренция с германским хабом) при отсутствии - чисто внутрипольское потребление. Разница в статусе и значимости. Не исключаю, что в конце цепочки польскую ГТС немцы заставят продать им. Но здесь опять без нашего давления угрозой прекращения поставок этого не добиться.
2.  Петербург-Одесса это "путь из варяг в греки". Для нас это "Карфаген, который должен быть разрушен" без вариантов.
Крым-Харьков-Москва изменился на Крым-Ростов-Москва и все.
Более плотный контроль Украины возможен, но пока нецелесообразен. Тут дело такое. Те же днепропетровские являются носителями парадигмы "власть можно продать за деньги". В России эта парадигма категорически запрещена. Более плотный контроль за территорией идет в комплекте с допуском тех же укроэлит в российский бизнес и далее в сферу принятия решений, что недопустимо в принципе. Смена базовой парадигмы "власть можно продать" на противоположную - вопрос очень надолго. Так что вопрос контроля видимо надо отложить. Кстати в этом смысле харьковские ничем не лучше днепропетровских

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.77 / 30
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Мысли о будущем
Аналитика 1.339 182 +0.92 / 38 +95.68 / 3,635

Пока о западной границе (Украина и Белоруссия)

По Украине.
Уже абсолютно явно проглядывает черта оседлости для днепропетровских, любавических и уманских. Поэтому единственный вопрос по Украине - судьба ГТС. Но не в том смысле, что ее закроют, а в том, что продадут. То есть Украина в любом раскладе теряет доходы от транзита (либо не будет, либо доход заберет инвестор).
Вопрос только в том, кто будет инвестором. Мы собираемся реинкарнировать договор, подписанный Кучмой о консорциуме ( с модификациями). То есть просто мы заходить напрямую не будем, но эквивалентную долю получим. Вполне возможно, что и не видно этого прямо не будет, но отдать отдадут. Просто потому, что такие договора не имеют срока давности и не имеет значения, кто отказывался или нет. Можно только откупиться, но если виру примут, что еще та проблема (чтобы взяли).
В общей картине мы играем на понижение цены ГТС, соответственно мы в деле и эта схема один-в один схема привлечения Мордашева в процесс продажи Опеля (продали в итоге за 44 против 36 начальных) Здесь просто все вниз а не вверх.
Соответственно вопрос в том, кто будет инвестором. Мы играем в Германию, амеры хотят влезть, но мы им не гарантируем объемов. В общем это процесс, но еще вариант, что мы договариваемся с амерами против Франкорейха не отброшен. Вопрос цены. А ценой может быть только возврат контроля над западными территориями либо эквивалент (Персидский залив, Северная Африка или что-то эквивалентное... и губа у нас не треснет... хотя маловероятно, но просто не исключаю)

Далее возникает интересный момент.
Белоруссия
После устаканивания Украины, после входа инвестора в укроГТС, подписания объемов ... провисает транзит через Белоруссию. СП-2 имхо задуман именно для того, чтобы закрыть поставки через Польшу. Это и есть наша игра в Германию. Польша остается с амерским СПГ без шансов (по цене) стать газовым хабом Франкорейха. Параллельно Германия урежет дотации через ЕС и таким образом пшекам либо ложиться под германо-российский альянс, либо впасть в стагнацию без шансов на выход из нее.
Од этот процесс видимо несколько усечем Лукашенко в его хотелках.
Думаю, что на все эти процессы нужно 3-5 лет.
В итоге то, что сейчас происходит потом назовут мировой войной инфраструктур

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.92 / 38
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +81.44
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
либо ПВО САА работает выше всяких похвал, либо реально договорняк

Думал о том, договорняк или нет.
Пришёл к выводу, что при договорняке должны выполняться следующие условия
С их стороны они должны были сказать по каким объектам будут бить, каким количеством и вектора атак ... ну чтобы мы понимали, что летит не в нас.
С нашей стороны мы должны были дать гарантию, что какой-то сарай будет разрушен. Ну то есть народу отчитаться надо.
В результате имеем по сути выполнение обоих условий.
В этом случае ПВО Сирии действовало практически в полигонных условиях. То есть знало когда откуда и сколько. Один объект оставили слабо прикрытым. А в целом чисто отработали практически под ноль и это дополнительное свидетельство в пользу версии договорняка. Во всяком случае при неожиданном ударе 2-3 из 12 думаю защиту все же бы прошли.
Политические аспекты трогать бессмысленно. Криков с обоих сторон с обвинениями в мордорстве, объявлении перемог и поисков зрадников будет и так выше крыши.
В общем надо посмотреть, что дальше с ОЗХО будет, а пока чистить и чистить анклавы под Дамаском.
На мой взгляд не стоит думать, что мы можем вообще все. То есть можем, но не бесплатно. В данном случае, мы по сути разрядили ситуацию для Сирии ценой одного-двух сараев. То есть свою функцию по защите Сирии мы выполнили с минимальными потерями. Ну пополним мы за свой счёт  сирийцам боекомплект для ПВО, поставим комплексы поновее, ну и новый сарай построим. Но это в общем мелочи.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.73 / 47
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Это понятно и верно.
Но. И туннель, и контейнеры, и северный путь, и порты в Питере и разговоры с иранцами о южном коридоре, это всё процессы долгоиграющие.
Не сегодня начались, и не завтра закончатся. О СМП кто кто, а англы в курсе, уже три газовоза из России по СМП получили, не дауны же они, географию знают.
Но истерика именно сегодня, не вчера и не завтра.
Из за выборов если, несерьёзно, все всё понимали давно и понимают.
Чего они истерят сегодня то до потери лица.
Я подумал о Сирии, о Восточной Гуте, и о том, кто там может быть в западне. Может что ещё?

Дело не в газовозах. При любых отношениях и любой истерии, если им нужен будет газ, они его купят, а мы продадим.
Посмотрите на это с другой стороны.
По сути бритиши заявили, что они отказываются влиять на российскую элиту и они отказываются от российских денег на своей территории.
По деньгам это десятки (если не сотни) ярдов баксов, а политическое влияние в деньгах вообще не измеряется.
Да кто бы в Гуте не сидел, бритиши пожертвуют ради таких денег и такого влияния любым таким сидельцем. Да и любого такого сидельца вытащить проблем нет, достаточно звякнуть известно куда и вопрос по тихому решится. А тут по сути тотальный отказ от всех инструментов влияния и по сути деньги тоже отпускают со своей территории (кому надо пусть забирают, время есть).
Ну и вообще. Что делают бритиши. Они пробивают дорогу на восток своими спецоперациями, а Административный порядок распространяет ЕС. По сути распространение своего порядка на территорию равносильно оккупации (военный контроль это просто один из способов оккупации).
То есть скажем по Украине мы вошли в прямой конфликт не столько с англосаксами (они пробили дыру и отошли в сторону, ну пограбили чуток, святое дело), сколько с ЕС, а бритиши уже с брекзитом и вроде ни при чем.
Другой вопрос в качестве истерики. Нет там ни Черчиллей, ни Тэтчеров... Борис с Терезой даже на копию не тянут, скорее на шарж, но действия, во всяком случае вектора ровно такие же.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.75 / 28
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Недописали "В-третьих: Севморпуть"

СМП - это одна из веток подконтрольного нам коридора. Что-то пойдёт на него, что-то по жд. Не суть. Считать в принципе будут сумму ушедшего из под контроля Ллойда товаропотока.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 0.98 / 38
ФорумПользовательский разделМировая Закулиса или Театр Теней
  mvk
   
   
mvk   Россия

Слушатель

Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
 
Взгляд на подоплеку ситуации со Скрипалем
Аналитика 1.728 13 +1.18 / 49 +9.91 / 388

За последний месяц ВВП сделал пару вещей (на мой взгляд имеющие отношение к принятию решения бриттами по запуску фишки Скрипаля)
Во-первых. Он поучаствовал в пробитие туннеля на БАМе. Кмк этим он подал сигнал, что у России появился второй выход. То есть это символ, что  не только единственное окно на Запад, но тоннель с Запада на Восток.
Во-вторых. В послании он сказал о массовых контейнерных перевозках из Китая в ЕС.
Теперь к чему это приводит прямо сейчас. Ещё задолго до начала массового транзита тот же Ллойд должен опустить ставки на страховки и фрахт, причём в перспективе не менее чем в половину. Понятно, что конторы типа Ллойда это по сути и есть Британия, то они и задействовали все возможные ресурсы для купирования проблемы. Причём деньги здесь важны, но не главное. Главное это то, что они сидят на процессе превращения доступа к торговым путям в политическое влияние. Именно на этот механизм ВВП и замахнулся.
Решить для себя проблему они могут либо устроив революцию в России (не сейчас по любому), либо войну в Европе (украинская попытка заглохла, но не факт, что рецидива не будет, причём украино-польская война тоже пойдёт, хотя и похуже будет), либо создав железный занавес. Вот вой по ситуации со Скрипалем это как раз третий вариант. Думаю, что не последний, да и над остальными вариантами они работать будут. По идее 6-10 лет у них есть, посему попытка железного занавеса и все поставить на следующие выборы - их тактика.
В итоге времени у них мало, но драться они будут до последнего.

Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 1.18 / 49
 2  3 105→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. mvk >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика