Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. mn01 >
  4. Сообщения
mn01

mn01

 
меню
←Пред←1505506508509510→След→
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №385990
Дискуссия 62 0 +1.22 / 10 +1.22 / 10

Цитата: D9ID9I ALT2
Яшин до сих пор не в курсе, что Путен 4 года как не в Кремле сидит?

Думаю, что этот плакат "Путин, уходи" и именно напротив Кремля - из той же серии, что и плакаты на английском языке на российских митингах, т.е. эта акция рассчитана прежде всего на западную аудиторию и, соответственно, грантодателей. Узнаваемость Кремля на западе значительно выше, чем здания Госдумы. Опять же, один из представленных снимков как раз захватывает и плакат, и Кремль. Конечно, это не исключает нового всплеска самоудовлетворения у хомяков, типа: "Как мы его поддели..." Впрочем, представители народа уже высказали своё мнение насчёт всей этой активности и вполне себе откровенно (скажем, в обсуждаемой сегодня передаче "Свобода и справедливость").

Отредактировано: mn01 - 01 февраля 2012 16:25:42
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.22 / 10
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
http://www.1tv.ru/prj/freedom/vypusk/13564

Зачем же на АУ да еще и 1 час!? Это же ведь ссылка на полную передачу "Свобода и справедливость"

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.16 / 6
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №385906
Дискуссия 48 0 +1.30 / 14 +1.30 / 14

Цитата: Anton T
Мне кажицца, что на такое качественное чувство юмора способны только русские
Поэтому я сделал бы другой вывод: кто-то издевательски забился на то, что разведёт пендосов и оппозицию, выставив их полными пидорами на всеобщее посмешище

Зачем забиваться? Просто власти сделали выводы из прошлых более или менее неудачных попыток противоборства с оппозицией и на этот раз позволили им всё сделать самим, что и было великолепно исполнено. Как здесь уже говорилось, им просто не нужно мешать, разве что направляя иногда в нужном направлении.

В качестве мелкого примера: вытащили "властителей дум" на передачу "Свобода и справедливость". И ведь эти "добрые люди" действительно были уверены в том, что они властители дум и отражают в своих жежешечках общее мнение. В итоге сходили под себя на глазах у всей страны. И кто после этого будет чувствовать что-либо, кроме брезгливости, глядя на того же Носика?

Отредактировано: mn01 - 01 февраля 2012 12:36:23
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.30 / 14
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №384908
Дискуссия 65 0 +0.59 / 8 +0.59 / 8

Цитата: DustedAlex
Мой пост был ответом на сомнения человека о том, что через шесть лет лодка будет раскачана до такой степени, что большинство поддержки курсу ВВП уже не будет гарантировано. Я высказал свое мнение (может быть, немного не ясно). если говорить очень просто, в течение этих шести лет я ожидаю тектонические сдвиги в глобальной геополитике, потому что шесть лет лечить системный глобальный кризис текущими средствами невозможно. Поэтому для оппозиции "пан или пропал" сейчас, через шесть лет обстоятельства в мире уже будут иными.

Но шансов у оппозиции что-либо придумать сейчас - 1%, и он лежит уже в плоскости уголовного права. Задача нас и власти - постараться упредить это или дать четкий ответ, если оппозиция начнет прибегать к насильственным/откровенно провокационным действиям.
<...>

Интересно, как мой пост мог быть интерпретирован таким образом (см. выделенное). Мысль поста была в том, что при наличии хорошего финансирования и достаточного времени можно загадить мозги большому количеству людей, что может привести к проблемам на следующих выборах, поэтому вражеской пропаганде необходимо противодействовать всеми доступными способами. Вторая мысль была о том, что ситуация нашего заклятого партнёра меняется не в лучшую сторону и это улучшает шансы России на то, что со временем Штатам станет не до российских проблем.

Вы в ответ махнули шашкой и сказали, что не нужно волноваться, потому что всё равно через шесть лет всё будет по другому. Мне это утверждение кажется несколько близоруким. Вы путаете стратегию с тактикой. Мир настолько сложен и непредсказуем, что стратегическое планирование и противостояние угрозам должны осуществляться всегда, иначе выживание государства ставится под вопрос. Большинство проблем легче предупредить, чем решить. Вот ведь американцы почему-то не отменили свой закон о регистрации иностранных агентов, хотя принят он был еще в 38-году под конкретную проблему - опасность нацистской пропаганды.

Отредактировано: mn01 - 29 января 2012 04:12:14
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.59 / 8
ФорумПолитический разделПриднестровье
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №384881
Дискуссия 62 0 +0.10 / 2 +0.10 / 2

Встреча в Одессе: сенсации не произошло

http://dniester.ru/content/vstrechaodessesensatsiineproizoshlo



Влад Филат и Евгений Шевчук не удивили наблюдателей.

Встреча главы Приднестровья и премьер-министра Республики Молдова под патронажем украинских властей предназначена в качестве прелюдии к следующему этапу переговоров по урегулированию конфликта, который запланирован на конец февраля в Дублине.

Нынешние консультации проявили столь же приятное отношение политиков друг к другу, которое в прошлом выражали Филат и Смирнов.

Филату нынешнее "бремя" переговорного процесса досталось по наследству, в прошлом он не раз встречался с лидером ПМР на футболе, а однажды - и в Германии.

Тем не менее, несмотря на позитивно-рекламный подтекст для политиков, и ряд односторонних уступок Приднестровья накануне консультаций, стороны по-прежнему "обещали обещать" . Какого-либо сногсшибательного прорыва не последовало, в такой же степени, как не было замечено и намерений Шевчвка срочно "сдать" Приднестровье. Стороны остались при своём, выиграла, пожалуй, лишь Украина, которая в свою очередь подогревает интерес к этим консультациям, что политологами обычно трактуется как уступка Россией традиционной зоны своего влияния.

Разница в подходах между регионгами конфликта, как и прежде, заключается в том, что Приднестровье пытается продлить жизнеспособность республики, разблокировав "фронты давления" молдавской стороны, которая старается загнать под свою юрисдикцию всё, на что хватает возможностей и амбиций. Задача приднестровцев - отложить как можно дальше, "на потом", принципиальные для Молдовы моменты.

Позиция молдавской стороны ровно противоположная - препятствия создавались властями Молдовы как раз для того, чтобы обеспечить ослабление, и как следствие, - сговорчивость представителей Приднестровья в переговорном процессе по принципиальным для себя вопросам. Речь идет об обеспечении целостности РМ и действии всего комплекса молдавских законов на территории Приднестровья - сложности "для простых людей" создавались именно для приведения Приднестровья в итоге к молдавскому знаменателю.

Не является посторонним фактором также и нестабильная ситуация в Кишиневе, где Филата обвиняют в том, что бесполезные для молдавской стороны консультации позволяют ему извлекать лишь очередную порцию политических дивидендов.

В сухом остатке - сияющие улыбки и крепкие рукопожатия. В прошлом Гагаузия вынуждена была согласиться на автономию в составе РМ под воздействием блока неразрешимых экономических проблем. У Приднестровья в этой сфере также нет позитивных прогнозов на ближайший год - дефицит бюджета в миллионы долларов, двузначная цифра прогноза по инфляции и кризис в социальной сфере. В свою очередь ЕС, США и Молдова готовы оказать некоторую помощь "простым людям Приднестровья" - при условии отказа руководства ПМР от требований независимости, а также при последовательном свертывании российского присутствия.

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.10 / 2
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
ну ПУТИНА -то народ давно знает и своего мнения НЕ ИЗМЕНИТ....

Народ мнения не изменит, по крайней мере в марте, но кто может гарантировать, что через шесть лет, на следующих президентских выборах, у народа будет то же мнение? Советский Союз ведь распался не только из-за экономических сложностей, но и потому, что в головах у людей нагажено было преизрядно. На эту тему много литературы существует. Кара-Мурза с его "Манипуляция сознанием", Стариков, Мединский... Вот сейчас выросло поколение, не видевшее павловской денежной реформы и мы сразу получили проблемы. Да что тут говорить о молодых, если даже некоторые люди постарше позабыли, как оно было и вопят о том, как они хотят перемен. Я говорю о том, что пропаганда, проплачиваемая через НПО, весьма опасна, не только в кратко-, но и долгосрочной перспективе, и, если ей не противодействовать, дискредитируя проплаченцев, вводя законы типа американского "об иностранных агентах", используя весь спектр противодействий, через шесть лет легко можно получить радикальную смену курса. "Англичанка" всегда будет гадить.

Надеюсь, что некоторое закручивание гаек для НПО запланировано провести после президентских выборов.

UPD: Сокращение Штатов - вообще здорово было бы, но как программа-минимум - достаточно, чтоб им стало не до того. Пока динамика хорошая, будем надеяться, что количество проблем у Штатов и дальше будет нарастать, а уж доброжелатели всегда помогут. Любят дядю Сэма, ох любят... И главное, есть за что!

Отредактировано: mn01 - 29 января 2012 00:49:18
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.17 / 12
ФорумПолитический разделСоздание сайта-центра сопротивления оранжистам
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Надо бы мультяшек "закрепить" за реальными лицами: ху из ху.
Ну а примеры:

Позволю себе ремарку: всё-таки попугай Кеша слишком симпатичен и обаятелен при всех своих ошибках, чтобы ассоциировать его с Навальным или какими-то другими грантоедами, обаятельность Кеши будет работать в пользу Навального. Шакал Табаки, тигр Шерхан, кот Базилио с лисой Алисой, т.е. персонажи безусловно отрицательные - самое то.

Отредактировано: mn01 - 29 января 2012 02:46:48
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.24 / 7
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Лажа это, извините, а не правдоподобная версия. Дело в том, что как ни стыдно теперь признаваться, но "в ночь с 19-го на 21-е" я там пристутствовал лично, и до места происшествия добежал в аккурат в момент поджога второй БМПшки (т.е. максимум через 15 минут после того, как погибли эти ребятки (кстати. было их трое, а не четверо, как тут пишут). Так вот, место инцидента - это выезд из тоннеля под Новым Арбатом, причём - во всех трёх случаях - далеко не первая полоса. И если показывать на яндекс-панораме ( вот в этой её точке ), то самое дальнее от выхода из тоннеля место смерти - находится примерно под голубой машиной (отмечено красным на вот этом скриншоте):

Так что для того, чтобы попасть под БМП в результате толчка - "пацанам" пришлось бы пролететь метров минимум пятнадцать по горизонтали и минимум пять - по вертикали. Сами понимаете, что к результатам такого полёта никакая БМП ничего существенного добавить уже не смогла бы, и любой патанатом это определил бы на раз.

Так что увы и ах, но "толчок" если и был - то чисто психологический, ДСовского разлива.
Примерно такой. как "3,14здатые шубы" сейчас дают пингвинам, баранам, хомячкам, крольчатам и прочим подвидам живности, пастырями которых они являются/хотят являться.

Я в этой драчке был от начала и до конца вместе со своей видеокамерой. Прибежал на звуки выстрелов когда колонна входила в тоннель. Пока солдаты с БМП постреливали в воздух, толпа шугалась, потому что страшно. Потом, когда колонна уткнулась в многослойную баррикаду из троллейбусов на выезде из тоннеля в сторону Смоленской площади, колонна остановилась, а передние БМП по очереди стали пытаться раздвинуть троллейбусы, чтобы пройти дальше. И тут всё пошло по классике. Толпа начала потихоньку подходить к БМП, наезжать на экипажи. Люки в остановившихся машинах закрыты не были, никто не прятался. Военным, похоже, самим было интересно, что происходит. Говорили, что у них есть приказ пройти на Смоленскую площадь, но им никто не верил. Защитникам, которые поактивнее, хотелось действий. Видя, что военные по ним не стреляют и никак не сопротивляются, толпа начала потихоньку заводиться, буквально пьянеть от безнаказанности. Тут и начались попытки развернуть брезент, который был скатан на той БМП, которая пыталась проделать проход (штатный чехол). Развернули в конце концов. Как первые два погибли - не видел (там сутолока была), только лужи крови потом, но после того, как кто-то погиб, народ начал доставать БМП №536, которая была к этому причастна. Нашли бревно, пытались его в гусеницу засунуть, в конце концов сбегали, слили бензина с поливальной машины (их рядом много было), плеснули из ведра на БМП и запалили. Ярко вспыхнуло, народ зарукоплескал, но бензин быстро прогорел. Сбегали ещё, на этот раз налили уже побольше, полыхнуло сильно. БМП притёрлась в конце концов к правой стенке, экипаж вылез и отбежал к соседним БМП. Пока они скреблись, чтоб их пустили, толпа вопила и кидала в них чем попало. И тут третий погибший то-ли подошел слишком близко, то-ли сделал чего, но солдат опустил автомат и с одного выстрела его застрелил, метров с трёх-четырёх. Этот момент есть у меня на плёнке. И нечего было лезть на перепуганных пацанов с оружием в руках. Потом появился военный с мегафоном и всё малость успокоилось. Погибших и раненых забирала скорая помощь. Одна БМП смогла сделать проход в троллейбусах и ухать дальше, остальные остались. Когда начало светать, после переговоров и лёгкого мордобоя оставшиеся БМП с народом на броне поехали защищать Белый дом. Да, зажжёная БМП №536 спокойно погасла, бензин опять прогорел. Её пытались завести, но не смогли, так она и осталась стоять. Боезапас там имелся. Это были БМП-1, соответственно внутри были реактивные снаряды.

Резюме: погибшие - сами виноваты, случайные жертвы, нечего лезть под БМП и на вооруженных людей, спасающих свои жизни. Толкнуть их под БМП никто принципиально не мог. Героев из них сделали только потому, что так было нужно. Военные проявили чудеса выдержки, достойны награды.

На этом маленьком примере можно было наблюдать психологию толпы в реальных условиях, как обычные люди, те же хомячки, в течение буквально часа звереют и хомячками быть перестают, становятся толпой, которой ничто не страшно, даже погибнуть. Конечно, тех кто непосредственно действовал было мало, всего несколько десятков человек, остальные стояли по сторонам. Если бы солдаты реально начали стрелять, всё опьянение бы как рукой сняло, но с большой толпой, на тысячи-десятки тысяч, такой фокус проделать гораздо сложнее. Кроме того, если говорить о сегодняшних делах, вариант со стрельбой госдепу, Навальному и несистемщикам очень бы хорошо подошел, поэтому до стрельбы доводить нельзя. Как я уже писал, профилактика рулит.

Подборка из той ночи (не моя): http://www.youtube.com/watch?v=RvQhIvTli8w

АУ по усмотрению.

АУ запрещено
Дубликат - по возможности Ple в личку.

С уважением,
Мимохожий


Отредактировано: Мимохожий - 27 января 2012 14:28:05
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.46 / 20
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №384013
Дискуссия 94 1 +1.07 / 10 +2.25 / 23

Цитата:
ПАРФЕНОВ - Интервью с Навальным
<...>
Если не будут выполнены требования, значит мы заберем это всё так.
<...>
Все мы хотим, чтобы эта трансформация власти прошла не в виде оранжевой революции. Мы хотим, чтобы не было горящих автомобилей на улицах. Этого хотят не два человека, а 140 миллионов человек
<...>
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y2ZdqukGkpU

Крови хочет, подонок. С другой стороны - ничего нового не сказал. Даже непонятно, зачем они это интервью делали.

Отредактировано: mn01 - 26 января 2012 00:47:39
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.07 / 10
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №383618
Дискуссия 69 0 +1.53 / 20 +1.53 / 20

Полная версия статьи Андраника Миграняна в авторском переводе
Выдержки:

Цитата:
Откуда возникли массовые антипутинские митинги в Москве и в других крупных городах?
<...>
Целый ряд докладов Института современного развития, выступления его руководства в лице И. Юргенса, Е. Гонтмахера и других, кремлевских и околокремлевских аналитиков и политиков, типа А. Дворковича, Г. Павловского и др., ориентированных на второй срок президентства Д. Медведева, были направлены на радикальную дискредитацию существующей социально-политической системы и ее архитектора В.В. Путина. Массированная кампания была направлена на недопущение возможности возвращения В. Путина на президентский пост на выборах 2012 года. Агрессивно в центральной печати и в элитных кругах внедрялась мысль о том, что возврат В. Путина – это застой, это второе издание режима Л.И. Брежнева со старым и склеротичным лидером, это дальнейший стремительный рост коррупции и конфронтации с Западом. Этим особенно баловались вдохновители и руководители Ярославского форума: В. Иноземцев, И. Юргенс, Г. Павловский и др. В итоге в экспертно-информационном пространстве формировалось ядро, работающее против возвращения Путина, которое сделало желание радикальной оппозиции как бы легитимным и отражающим мнение части истеблишмента.
<...>
Из сказанного вытекает, что постепенно в публичном пространстве стал складываться широкий альянс противников возвращения В. Путина на пост президента, состоящий как из представителей радикальной антисистемной оппозиции, так и части истеблишмента. К ним присоединилась и часть молодежи, представители малого и среднего бизнеса, которым был предложен со стороны «кремлевского агитпропа» Д. Медведев в качестве их лидера. При этом в публичном пространстве и в СМИ создавался образ Д. Медведева как либерального лидера молодежи, сторонника модернизации экономики и политической системы, лидера, способного покончить с коррупцией в высших эшелонах власти, монополией олигархических групп, не допускающих возникновения реальных условий для честной и свободной конкуренции на рынке, произволом силовых структур, обложивших бизнес и душащих их своим мздоимством, что делало положение собственников, особенно малых и средних, чрезвычайно уязвимым. Эта группа людей после 24 сентября пополнила ряды тех, кто потом вышел на Болотную площадь и на проспект Сахарова. Неоднозначна позиция и крупного бизнеса и части олигархов к возможности возвращения В. Путина на пост президента в 2012 году. Особенно это относится к той части крупного бизнеса, которая сколотила свое состояние в 90-е годы.
<...>
Если беспристрастно проанализировать нынешнее состояние информационного пространства, то можно увидеть, что существует определенный миф о том, что путинская власть контролирует российские СМИ и особенно телевидение. На самом деле все влиятельные в элитных кругах печатные СМИ в разной степени интенсивности и критичности ведут по сути антипутинскую кампанию уже не первый год. Это относится в значительной степени к «Новой газете», ежедневной газете «Коммерсантъ», журналу «Коммерсантъ-Власть» и относящемуся к этому холдингу журналу «Огонек», журналу The New Times и многим другим, на этом поприще особенно преуспели две газеты, издающиеся иностранцами в России на русском, – «Ведомости», на английском – The Moscow Times. В этом ряду стоят «Московский комсомолец», влиятельные радиостанции «Эхо Москвы» и «Свобода». Фактически нет ни одного печатного издания, радио или телепередачи, которая вела бы осмысленную и интеллигентную наступательную кампанию в защиту премьера и его политики.
<...>
Для сравнения, в США работает канал MSNBC, где ведущие (анкор-мэны) и все приглашенные аналитики ежедневно яростно отстаивают как действующего президента Обаму, так и его не всегда удачную политику. Среди них такие зубры политической журналистики, как Крис Мэттьюс, Лоренс О’Доннел, Рэйчел Меддоу и десятки других. На канале FOX News есть Билл О’Райли, Джон Хэннити, Грета ван Сустерен, Лора Ингрэм, еще недавно в их рядах был очень популярный в крайне консервативных кругах Гленн Бек и десятки других, которые точно так же постоянно готовы лечь костьми, отстаивая позиции политиков республиканской партии. В российских СМИ существует тьма журналистов и аналитиков, 24 часа в сутки готовых «критиковать» В. Путина и его сторонников в отмеченных выше органах СМИ, однако отсутствует какое-либо издание или канал телевидения, способные последовательно и целенаправленно озвучить противоположную позицию на должном уровне даже в государственных СМИ.
<...>
Относительно возможного поведения действующей власти мне на ум приходит известное интервью, данное печально известным А. Керенским по поводу очередной юбилейной даты октябрьской революции. На вопрос журналиста, можно ли было избежать победы большевиков, незадачливый премьер ответил, что можно было бы, однако для этого надо было в 1917 году расстрелять одного человека. На вопрос – Ленина? Он ответил: нет, Керенского. Хотелось бы, чтобы когда-нибудь и на вопрос о том, можно ли было избежать распада Советского Союза М. Горбачев дал бы такой же ответ.
<...>
И несколько соображений по поводу действий оппозиции. Нашей радикальной либеральной интеллигентской оппозиции следовало бы лучше знать собственную страну. Как сегодня в Египте, так и завтра в России, в случае разгула массовых страстей не люди с твиттерами, сотрудники компаний «Гугл» и «Майкрософт» придут к власти на демократических выборах. Как показали результаты выборов 4 декабря, митинговая стихия открыла дорогу мусульманским радикалам в Египте, усилила позиции коммунистов и левых радикалов в России. Но нельзя забывать, что еще своего слова не сказали русские радикальные националисты. Как бы потом не приходилось в Париже, Лондоне и в Нью-Йорке, тем, кому удастся вовремя удрать из страны, познать очевидную истину, что первыми жертвами стихии могут оказаться те, кто сильнее раскачивает лодку, в которой сидит.

Полностью здесь: http://expert.ru/2012/01/24/mitingi-v-moskve-i-v-drugih-krupnyih-gorodah/

Прошу прощения у модераторов за многобукофф. Чесслово, жалко резать было.

Отредактировано: mn01 - 24 января 2012 18:16:03
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.53 / 20
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №383554
Дискуссия 53 0 +0.84 / 4 +0.84 / 4

У грантоедов бюджеты назначены, роли распределены. Выводы, однако, не сделаны, так что опять "Карта нарушений на выборах" будет из себя представлять голимую помойку ввиду полного отсутствия проверки поступающих данных о "нарушениях". Вопросы возникают в основном риторические, типа "Ну шо ж вы опять на те же грабли? Хто ж поверит вашей карте?". Однако, появляется подозрение, что эти друзья работают исключительно за бабло, так как ни огонька, ни креатива не видать ну вообще. Очевидная недоработка со стороны госдепа С другой стороны, в качестве симулякра для хомяков сгодится.

Цитата:
25 января стартует гражданский проект ассоциации «ГОЛОС», при содействии главного информационного партнера Forbes.Ru «Карта нарушений на выборах 2012». Сообщения о нарушениях, допущенных в ходе избирательной кампании на выборах Президента, будут зафиксированы на карте. Информационными партнерами проекта также выступили «Эхо Москвы» и «Новая Газета».
<...>
Проект, как и прежде, подразумевает принцип «краудсорсинга» (crowdsourcing), когда пользователи сами генерируют содержание сайта, а организаторы проекта берут на себя лишь первичную модерацию и техническое сопровождение.
<...>
http://www.golos.org/news/4703


Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.84 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №383528
Дискуссия 89 0 +1.83 / 22 +1.83 / 22

Макфола и наших оппозиционеров продолжают отмазывать с одновременным наездом:

Цитата:
"The National Interest", США. "Атаки на Макфола вскрыли большие проблемы с перезагрузкой".
<...>
Хотя Москва всегда была чувствительна к любым действиям которые могли бы быть восприняты как вмешательство в ее внутренние дела, особенно со стороны американских должностных лиц и вдвойне чувствительна в условиях неопределенности в период между декабрьскими протестами и предстоящими 4-го марта президентскими выборами, комментарии А. Н. Леонтьева были интересны своей непропорциональностью самому событию.
<...>
В этом смысле, надо признаться, что и небольшая сценка Леонтьева и сам Макфол символизируют основную нерешенную проблему "перезагрузки", да и всех предыдущих (после окончания холодной войны) попыток сближения США и России. Как мы можем добиться сотрудничества Москвы в приоритетных для американцев вопросах безопасности, одновременно подталкивая ее должностных лиц, чтобы делать другие вещи, которые противоречат либо их личным интересам, либо их представлениям о национальных интересах России? Вашингтон до сих пор не ответил на этот вопрос.
<...>
Давней и сложнейшей проблемой была балансировка приоритетов безопасности США, связанных с Россией и целей США в других областях, начиная от демократии в России до расширения НАТО и вмешательства США в таких странах, как Ливия и бывшая Югославия. Неспособность Вашингтона к разрешению вопроса напряженности в этих вопросах было основным фактором краха предыдущих усилий администраций Клинтона и Буша создать отношения сотрудничества с Россией. Излишне говорить, что поведение России также внесло свой вклад в такое развитие событий. Это естественно, потому что политики США и России тесно связаны и остро реагируют на реальные и предполагаемые действия и намерения друг друга.

До государственной службы, Макфол, вместе с бывшим чиновником администрации Клинтона Стивеном Сестановичем, в политике США в отношении России продвигали метод "ходить-и-жевать-одновременно", который был также известен под названием "избирательное участие". Если вкратце , они утверждали, что Соединенные Штаты могут и должны сотрудничать с Россией там, где это возможно, одновременно делая то, что они считают необходимым делать в тех областях где существуют разногласия, даже несмотря на жесткую оппозицию русских.

Хотя, на первый взгляд, такой подход кажется логичным и обоснованным, его оказалось очень трудно реализовать на практике. (Администрация Клинтона нанесла наибольший ущерб, взвалив тяжелый груз на плечи своих наследников.)
<...>
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/66045/

Из комментов к статье: Похоже, амеры понимают, что с приглашением оппозиции в посольство сморозили глупость, но не могут понять, какую. За 20 лет в число американских ЛПР пришли люди, для которых всесилие США стало основным образом мыслей. И теперь, получая сдачи удивляются: "а нас то за что?". Сам бы так написал, но - опередили

Отредактировано: mn01 - 24 января 2012 15:02:02
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.83 / 22
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Я так понимаю, что мало кто состоит только в одной НПО, так что общее число НПОщенцев существенно меньше

Итак, имеется около миллиона получающих деньги в НПО. Возможно, некоторые совмещают, но не будем забывать о членах их семей. Так что легко в два-три раза больше может получиться, а это уже будет сравнимо, скажем, с населением Литвы. Еще один пример: на Автовазе работают 72 тысячи человек (март 2010 года, Википедия). По сравнению с числом получающих деньги в НПО - всего 72 тысячи человек.

Судя по тому, что происходит сейчас, идет тенденция к тому, чтобы сделать получение денег от госдепа через НПО - постыдным и нерукопожатным (в хорошем смысле этого слова;)). Если этот процесс хорошо будет синхронизирован с принятием закона, типа "об иностранных агентах", то - чёрта с два кто-то на митинги пойдет. Придётся правозащитничкам переквалифицироваться в управдомы (не пинайте, помечтать - не вредно).

Отредактировано: mn01 - 24 января 2012 00:30:19
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.95 / 9
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
из статьи: оказывается у нас почти миллион человек заняты в НПО, и, вероятно, большая половина этих НПО кормится из за рубежа.
А если каждый грантоежка посидит в интернете и совратит ещё парочку простых граждан?

Тут не многотысячным протестам надо удивляться.
Вот если Путин заставит эти НПО регистрироваться как "иностранный агент" и открыть всю бухгалтерию - тогда мы будем наблюдать сотни тысяч протестующих

Там в статье еще много чего интересного имеется, например:

Цитата:
В 1992 году Конгресс США принял закон "О свободе для Евразии, появляющихся евразийских демократиях и поддержке открытых рынков", в рамках которого было начато выделение средств на поддержку постсоветских государств (страны Балтии в сферу этого закона не вошли). Всего в период с 1992 по 2006 год США в качестве помощи выделили постсоветским государствам (за исключением стран Балтии) 27,7 млрд долларов.

По официальным данным Госдепартамента США, в рамках этого закона и иных программ за 14 лет Россия получила 11,4 млрд долларов (для сравнения Украина — 1,3 млрд, Беларусь — 324 млн).
Из этих сумм примерно 3 млрд долларов было израсходовано "на поддержку демократических институтов", на "помощь средствам массовой информации, общественным организациям" и пр. По этой статье расходов больше всех средств также получила Россия — 1,1 млрд долларов (на долю Украины пришлось 600 млн, Беларуси — 114 млн).

И еще:

Цитата:
Резкая активизация деятельности иностранных НПО в России произошла сразу после "цветных революций" в Грузии и на Украине.

Это можно считать совпадением, но именно тогда в полтора раза возросли расходы Агентства США по международному развитию (АМР) по статье "Содействие развитию открытого общества в России": с 12,29 млн долларов в 2004 финансовом году до 19,8 млн в 2005-м. Тогда же, в декабре 2004 года, активизировался и Национальный фонд поддержки демократии (одна из ведущих организаций, через которую происходит финансирование российских НПО). В это же время в России был создан Фонд "Новая Евразия" — дочерняя организация американской благотворительной организации "Евразия", финансируемой в том числе из средств госдепартамента США.

"Евразия" наряду с фондом Сороса, "Национальным фондом поддержки демократии", Национальным демократическим институтом и Международным республиканским институтом участвовала в финансировании "цветных революций" на Украине, в Грузии, в Югославии и в Киргизии.

И еще:

Цитата:
Арест и осуждение Ходорковского стали серьезным ударом по атлантистскому лобби в России и лично по сети Сороса. В том же 2004 году, когда произошел арест Ходорковского, Сорос фактически свернул свою деятельность в России, правда, сохранив присутствие на Северном Кавказе (в частности, продолжая перечислять гранты министерству образования Кабардино-Балкарии), и немало поспособствовав организации фонда "Новая Евразия".

И еще:

Цитата:
Создание пятой колонны США внутри России также является главной целью деятельности этого фонда. В России Фридом Хаус в настоящее время наиболее активно работает на Северном Кавказе. Там функционирует "Американский комитет за мир на Кавказе" (ACPC), созданный фондом Фридом Хаус. Деятельность его разворачивается в национальных республиках: Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Адыгее. Деятельностью комитета управляет Консультативный Совет, куда входят такие деятели как "большой друг" России Збигнев Бзежинский и автор афоризма "есть вещи поважнее, чем мир", бывший госсекретарь США Александр Хейг.

Одним словом, читать нужно всё, очень качественная статья: http://www.qsec.ru/news/nepravitelstvennye-organizatsii-v-rossii

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.00 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Речь о том что мирный митинг можно превратить в "кровавое воскресенье" с помощью провокаторов. На баррикады не хомяки в случае чего пойдут, а левые и правые экстремисты коих в России достаточно. Да и просто отмороженные сторонники различных партий. Поводом для беспорядков может послужить какая либо провокация. Если стоит цель полностью дискредитировать выборы и действующую власть в ход могут пойти любые методы. Именно этого опасается автор статьи. Насколько опасения верны покажет время.

При всём презрении к хомякам хотелось бы отметить, что хомяки, собравшиеся на митинг могут при правильном манипулировании превратиться в толпу, а толпа живёт по своим законам и является грозной силой. Экстремистов-боевиков в этом случае нужно совсем немного. Именно поэтому власти каждый раз, просчитав опасность, вводили в Москву достаточное количество войск. Чтоб не только организаторам неповадно было устраивать провокации, но и сбить кураж рядовым участникам.

Игнорировать сборища, пусть даже хомяков, я бы посчитал несколько недальновидным. Хомяк в толпе тоже озвереть может. Даже если в толпе будет всего несколько "настоящих буйных", их еще нужно вычислить, а потом - изъять из толпы, саму толпу - разбить на части, что весьма непросто. Одним словом - профилактика рулит.

UPD: Кто-нибудь из минусующих скажет, где я неправ?

Отредактировано: mn01 - 22 января 2012 23:48:02
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.47 / 32
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Эх.... ну как бы попроще.
Речь идет не только о Госдепе, или БАБ. Желающих резко одной акцией расшатать Россию более чем достаточно, включая и наши внутренние крайне левые движения и крайне правые.
И будь Навальный кандидатом в президенты, я бы был готов поставить 100 против одного что против него будет проведена успешная акция.
Но он не кандидат, и этим сильно снижает эффект от акции, вернее сильно поднимает цену раскрутки подобного эффекта. И шансы сейчас фифти-фифти, даже скажу больше шансов что не рискнут.
Да и время очень немного когда эффект может быть максимальным. Фактически это пара дней до выборов и сам день выборов и следующий за ним. Совершив раньше можно нарваться на мгновенное раскрытие, с высылкой посла, с задержанием лидеров экстремистов и действиями по полному параличу несистемной оппозиции, намного более резкие и жесткие чем предупредительная операция с "Голосом".
А позже, там или уже понятно что ВВП выиграл и тогда вообще капец любому эффекту кроме ПИАРа ФСБ,
или понятно кто прошел во второй тур, а это много интереснее чем трупп какого то Навального.

Мне тоже не хотелось бы усложнять построения. Главная моя мысль была в том, что Навального сейчас, возможно, берегут для дальнейшего использования в качестве лидера оппозиции. Действующие лидеры поистаскались и не пользуются поддержкой у народа. Насчет Навального у его хозяев (неважно, кто) могут оставаться иллюзии.

Вероятность проведения успешной акции против Навального действительно низка в силу большого количества причин, в том числе и перечисленных Вами.

А вообще, поживём - увидим.

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.48 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
<...>
Так что нет робяты, Навальный сегодня, это жертвенная фигура и одновременно фигура прикрытия, расчищающая дорогу старым и испытанным борцам за овощеценности"западные ценности", всяким там Немцовым, Касьяновым и т.д. и т.п.

Да я и не спорю, что в качестве жертвы ценность Навального для наших заклятых друзей значительно выше. Но, принимая во внимание их инерционность и приверженность к следованию стандартным процедурам, версия того, что Навального продолжают втупую раскручивать на роль противовеса Путину в политическом пространстве хотя бы и после выборов, имеет право на жизнь. Типа, бюджет выделен, нужно осваивать, - машина крутится. Впрочем, какая Навальному роль отведена - скоро увидим, так как до выборов совсем немного осталось, если мочить - то уже в феврале. А старые испытанные бойцы - "страшно далеки они от народа". Кроме того, интересно мне, насколько мнение людей, принимающих решения в этой операции Госдепа, о господине Навальном совпадает с нашим мнением, не могут ли они сами себя обманывать? Нельзя, конечно, их недооценивать, но всё-таки...

Отредактировано: mn01 - 21 января 2012 14:18:01
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.32 / 3
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Тред №382678
Дискуссия 104 5 +0.39 / 5 +3.06 / 43

Цитата: AndreyK
Уверен понимает. Поэтому и в президенты баллотироваться не хочет, это для него прямой путь на тот свет и не важно от кого, желающих разыграть эту карту более чем достаточно начиная с БАБ и госдепа....

А может быть, Навальный инструкции по другим каналам получает, так как берегут его для других дел и потому дистанцируют от несистемной оппозиции. Думаю, что Макфол, будучи профессионалом, несистемщикам цену знает, поэтому более ценных проплаченцев с ними не смешивает.

Отредактировано: mn01 - 21 января 2012 13:40:15
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.39 / 5
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Ещё раз -- я изначально упомянул -- это классический туман. Иными словами, наживка, простецкий запал, "очевидное".

Тем не менее, в чём заключается результат Йеля я не понимаю -- Навальный и до этого был профессиональным партийцем.

Что же до "двух маток" -- то как Вы это представляете? Вы Навального с супер-меном не перепутали ли?

Поясняю: Навальному всё равно, откуда получать бабло.

Судя по незнанию русской пословицы "ласковое теля двух маток сосёт" и по упоминанию супермена, возникает вопрос: Вы, вообще-то, русский?

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 1.85 / 21
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  mn01
   
   
mn01   СССР
62 года

Эксперт

Карма: +32,226.65
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,185
Читатели: 22
 
Очень сложную проблему вы подняли... Начну с конца, почему наши либерасты недовольны нашим народом. Потому что наш народ очень мудрый, как старик, которому пришлось испытать в жизни всякое. Я помню, когда были выборы в ГосДуму первого созыва. Демократы заранее ликовали, предвкушая посты в парламенте и многое другое, что дает человеку депутатство. А их ждал облом - выборы фактически выиграл Жириновский. Конечно, порулить ему не дали, да и речь не о том. Речь о том, что наш народ не ведется на всякие ухищрения политиков и делает так, как ему виднее.
Что до "Охранителей", то народ, я считаю - сам себе охранитель. Он помнит, как и что происходило в прошлом. И он не допустит повторения лихих 90-х. Русских людей на мякине не проведешь. Они никому не верят, ибо пережили в своей жизни всякое. В Путина же люди верят. Пока. Пока он будет работать на благо своего народа. Если Путин обманет ожидания, его ждет незавидная судьба. От любви до ненависти, как известно, один шаг. И мне кажется, что Путин это понимает. И старается не обмануть доверия народа.
На Украине же, в Малороссии, народ несколько другой, более доверчивый, что ли... Точнее, там два народа - один такой же мудрый, как и в Великороссии, но более инертный, что ли, и второй (условно назовем его галичане), очень пассионарный, активный, напористый, но мудрости ему явно не хватает. Из галичан-то и состоит в основном "элита" Украины. Оттого и происходят все ее шатания из крайности в крайность, все майданы и посадки Тимошенко. Эта "элита" - как паразит на теле Украины, сосет ее кровь, пока "хозяин" не погибнет, а вместе с ним и сам паразит. Сменить элиту - и народ успокоится. Другое дело - нет у нее иной элиты. Вот отсюда и все проблемы...
Не претендую на истину в последней инстанции, но таково мое мнение...

Помните у Галича: "Собаки бывают дуры и кошки бывают дуры...". Старики тоже бывают, м-м-м... неумными. Но это я так - к слову. Я тоже помню выборы в первую ГосДуму и своё удивление успехом ЛДПР. Декабрь 1993 года. Всего два месяца прошло после расстрела Белого Дома 4-го октября. Демократия победила! И тут такое... ЛДПР набрала 12.3 миллиона голосов, а следующий за ними "Выбор России" с Гайдаром, Памфиловой и Чубайсом - 8.3 миллиона. Даже "Женщины России" набрали больше, чем "Яблоко". Облом. Наелись демократических ценностей. А взять сейчас голосования на всяких передачах типа сванидзе против кургиняна. У Кургиняна когда-нибудь меньше 90% зрительской поддержки было? При том, что Сванидзе бывает очень убедителен и эмоционален. Здесь люди, мне кажется, голосуют не столько за слова участников дискуссии, сколько за выбор дальнейшего пути России: в либеральное болото или в имперское будущее. "Имперское" я употребил для простоты, тут можно много других эпитетов подобрать. Взять даже "белую" бучу. Ведь никто, кроме хомячков, не повёлся... Это тоже уже очевидно, как бы они себя ни накручивали и не обещали показать себя 4-го февраля.

Ещё я вижу одну тенденцию: уходит уничижение русского человека перед Западом, растёт гордость за свою страну. Страна, в свою очередь, в последнее время даёт все меньше оснований для недовольства. Я не имею здесь в виду эмоций хомячков ввиду их незначительности. Путин сейчас делает всё, чтобы получить кредит доверия на следующие шесть лет, и пока что ошибок не видно. А что от любви до ненависти один шаг - это конечно. С другой стороны мы его наблюдаем уже более десяти лет, пока что полёт неизменно нормальный. Есть все основания ожидать стабильного развития страны.

Насчёт двух народов Украины - конечно, это так. Но в результате мы имеем несостоявшееся государство, находящееся уже двадцать лет в состоянии раздрая, с отрицательной динамикой и плохими перспективами на будущее. С другой стороны, в Молдавии - ещё хуже, там уже который год президента не могут выбрать.

Прошу прощения за некоторый сумбур, поздно уже. Снесите пост, ежели что.

Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+ 0.98 / 20
←Пред←1505506508509510→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. mn01 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика