| Янус Полуэктович | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | согласен с Вами, но небольшое уточнение.
Это необходимое условие , но недостаточное.
Ещё и Россия должна экономически потянуть эту нагрузку и россияне должны этого захотеть , всякие ссылки по поводу грамотной пиаркомпании распространяются самими приаркомпаниями , у нас эти компании не работают примеров не счесть и надеяться на них не стоит, а все почему то по умолчанию считают что россияне кушать не могут, как хотят что бы Украина стала частью России, а основной части россиян на данном этапе на неё наплевать , и когда встанет вопрос "надо ли её делать частью России" результат может и не понравится желающим объединить два государства. На мой взгляд проще будет присоединять какие та кусочки. А вот тогда и встанет вопрос "на каких условиях". И да, Вы правы, придется еще и значительной части населения России растолковывать. что Россия выиграет от присоединения, в чем проиграет, и почему все-таки при многих минусах присоединение в конечном счете для России выгодно. Причем растолковывать максимально внятно, чтобы уже русские не начали вопить, что хохлы у них всю колбасу сожрали и всю водку выпили. Доводов хватит, вот только не забыть бы донести их до народа Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Мне честное слово очень интересно, от чего так получается, что на людей, которые мыслят одинаково вешают ярлыки. Вот я например тоже писал, что я согласен с позицией Авантюриста, чуть более чем полностью. И в этой части, и в других частях, где Авантюрист пишет КАК нам присоединять Украину: какие территории - частями России, какие территории союзной республикой, какие регионы Украины - под протекторат и не более. Для меня действительно странно, что люди, которые говорят, что нам нужно интегрироваться с Украиной - возможно не сейчас, но через десять, двадцать лет и т.д. так яростно спорят с теми, кто говорит то же самое, но упирает на то, что мы и сами должны предпринимать в этом отношении усилия? Почему эти люди считают, что они находятся в одной позиции с теми, кто говорят, что интеграция с Украиной для России не только не нужна, но и смерти подобна?
Может Янус Полуэктович может прояснить ответ на этот вопрос?
Повесили друг на друга ярлыки и теперь в соответствии с этими ярлыками и общаемся? Спорим не с позициями, а с ярлыками?
Для меня водораздел в позиции по Украине стоит в следующем: есть люди, которые думают о возможности интеграции в любых формах с ВГН, и есть люди, которые саму такую возможность отрицают.
Ну это вопрос, достойный того, чтобы быть обсуждённым с психологической точки зрения. Почему люди, пишущие одно и то же оказались разведены по разные стороны спора? Если некая группа людей не имеет принципиальных разногласий с другой группой по сути обсуждаемой проблемы, но почему-то оказывается по разные стороны баррикад и начинает вешать друг на друга ярлыки, то вопрос о причине такого разделения возникает неизюежно. И априори понятно, что дело не в обсуждаемой проблеме, она в данном случае не более чем повод. Значит, очень высока вероятность, что кому-то понадобилось "разделять и впаствовать". У Вас есть возможность самостоятельно обнаружить, кто именно первым приступил к вешанию ярлыков, кто раз за разом повторял это действо, пока для близкой к этому "кто-то" группы людей прилепленный им ярпык не стал привычным обозначением другой группы. Ну и, в конечном счете, Вы без труда можете увидеть, кто в результате этих действий, совершенных в значительной степени чужими руками, получил наибольшие бонусы. Думаю, я дал достаточно "информации к размышлению", выводы делайте сами.
АУ на УМ. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Рад что хоть в конце своего спича вы отметили (заметили?) что я отвечал на бред про интеграторов, а не начинал срач.
Те кто со мной несогласен уже давно исказили свои позиции до неузнаваемости это видно если читать ГА насквозь начиная с тех времён когда был запал делать аналитические выкладки и за выкладывание новости с цензора, униана или ещё какого "новостного" ресурса банили нещадно и заканчивая временем нынешним когда подобное плюсуется.
Вы ошибаетесь только в одном, считая что только одной из сторон следует изгонять своих свидомитов. Мне не особо интересно разбирательство в духе "а он первый начал!", хочется надеяться, что мы оба уже вышли из младшего школьного возраста и способны обсуждать разногласия в конструктивном ключе. Мне было бы интересно увидеть ответы на вопросы, которые я в этом посте задал и либо получить согласие, что я в своих мыслях прав, либо увидеть обоснованные опровержения. На всякий случай повторю вопросы из предыдущего моего поста:
Хотелось бы вместо обвинений в том, что "другие не лучше нас, а может, и хуже", увидеть детальный разбор того, что я здесь сейчас написал. По пунктам, чтобы я мог увидеть, в чем я ошибаюсь: В том, что именно от граждан Украины зависит, произойдет ли интеграция и в какие сроки? В том, что пока сами украинцы массово не захотят интегрироваться, попытки их интегрировать и нереальны? В том, что они не захотят, пока им не станет очень плохо, а гражданам России несравнимо лучше? В том, что они самостоятельно (сами, все сами) должны хорошенько прижать тех, кто внушает им враждебность к России?
Здесь, как видите, 3 отдельных вопроса. Хотел бы увидеть по каждому из них ответы в стиле "да, с этим согласен" или "нет, с этим несогласен по таким-то причинам, которые считаю объективными". Такой диалог был бы конструктивным, кмк. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | "Бухгалтеры" - считают, что Россия достаточно сильна, чтобы выжить без Украины, но недостаточно сильна, что-бы поглощение Украины не подорвало Россию экономически и политически.
"Комиссары" - считают, что Россия достаточно сильна, что-бы поглотить Украину против её воли и переварить её, но недостаточно сильна, что-бы выжить совсем без неё. Вот я, например, считаю, что "Россия достаточно сильна, чтобы выжить без Украины", и при этом не считаю, что она "недостаточно сильна, что-бы поглощение Украины не подорвало Россию экономически и политически". Меня следует отнести к бухгалтерам?
При этом я считаю, что "Россия достаточно сильна, что-бы поглотить Украину против её воли" и, возможно, даже "переварить её", но полагаю, что последствия такого поглощения в случае очередного ослабления России могут стать для нее катастрофическими. По поводу второй части фразы я уже высказался. Так я все-таки бухгалтер или интегратор?
Мне почему-то кажется, что разделение на бухгалтеров и интеграторов вообще надумано. Это просто штамп, ярлык для отделения агнцов от козлищ. Причем каждая стороны козлищами считает другую.
Я бы предложил вместо этого деление на реалистов и идеалистов. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Ну видите какие интеграторы ненадёжные, вечно свою позицию вслед за меняющейся политической ситуацией меняют. Зато позиции бухгалтеров однозначные - НИКОГДА НИКАКОЙ интеграции ни в какой форме, или крайне оптимистичный прогноз - интеграция возможна не ранее 2100 года. Ну зачем же так бессовестно искажать позицию тех, кто с Вами не согласен? Некрасиво, знаете ли. Я достаточно долго вырабатывал собственный взгляд на возможность интеграции, и считаю. что интеграция станет возможной тогда, когда хотя бы относительное большинство граждан Украины захочет встать с Россией рука об руку. Активно захочет, а не просто сидя за клавиатурой. Хоть тушкой, хоть чучелком. А когда это произойдет - одному Богу известно. Может через несколько лет, а может и через многие десятилетия. В какой форме это произойдет, зависит от множества факторов, вот здесь уже и от России многое зависит, а не только от Украины.
Лично мне думается, что произойдет это только тогда, когда жить на Украине станет не просто тяжело, а очень тяжело во всех смыслах (см. Руина), а в России изменения в лучшую сторону станут явными для укрогромадян, и они сами загонят за Можай тех своих земляков, кто уже больше 20 лет пытается ссорить Украину и Россию.
Хотелось бы вместо выдуманных обвинений увидеть детальный разбор того, что я здесь сейчас написал. По пунктам, чтобы я мог увидеть, в чем я ошибаюсь: В том, что именно от граждан Украины зависит, произойдет ли интеграция и в какие сроки? В том, что пока сами украинцы массово не захотят интегрироваться, попытки их интегрировать и нереальны? В том, что они не захотят, пока им не станет очень плохо, а гражданам России несравнимо лучше? В том, что они самостоятельно (сами, все сами) должны хорошенько прижать тех, кто внушает им враждебность к России?
Попробуете проанализировать мои ошибки? ГА же все-таки аналитический ресурс, а не площадка для взаимного поливания грязью. Отредактировано: Янус Полуэктович - 17 июля 2013 11:03:50 Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 196 +3.29 / 30 +3.29 / 30 Некоторые могут посчитать, что когда я пишу о цитатах Путина, я "вопрошаю.. ты что, козёл, против линии партии прёшь?" 
Отвечу таким людям, что я просто отвечаю, что Путин много раз высказывался за интеграцию и ни разу против. И мне искренне непонятно, почему у многих камрадов на ГА прямые цитаты Путина вызывают оторопь и непонимание.
Я прошу привести хоть одну цитату, где бы Путин говорил, что он против интеграции с Украиной например?
Что является более интересным, так это то, что очень многие из тех, кто пишет, что Путин против интеграции с Украиной сегодня, два года назад писали то же самое про интеграцию с Белоруссией. Однако же ТС и ЕЭП с Белоруссией состоялись, несмотря на то, что они считали, что Путин против этих образований.
Параллели я вижу совершенно чёткие.  Путин никогда не был против интеграции с Украиной. Он не раз прямо предлагал украинским властям самые разные ходы, ведущие к интеграции. В честности, те же ТС и ЕЭП, о которых Вы упомянули. Но если Белоруссия, пусть и не без трепыханий, эти предложения приняла, и начало интеграции с ней положено (хотя путь еще явно предстоит длинный), то все без исключения предложения Путина, ведущие к интеграции, украинскими властями были похерены. Следовательно, Россия свое телодвижение в сторону интеграции уже сделала, и даже сейчас двери в ТС и ЕЭП для Украины еще не захлопнула. Прошу назвать ответные движения Украины в сторону интеграции: мяч-то на ее стороне. Кстати, Путин, помнится, это во всеуслышание тоже говорил.
А вообще мне уже поднадоели беспочвенные разговоры об одном и том же, которыми заполнена эта ветка. Пожалуй, это будет мой последний пост на ней: сколько можно мусолить одно и то же раз за разом? Всего доброго! Отредактировано: Янус Полуэктович - 26 июня 2013 22:36:39 Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 189 +0.84 / 16 +0.84 / 16 Я не могу профессионально прокомментировать возможность прямого запрета исключительно российских организаций. Но что-то мне подсказывает, что подобные действия будут иметь серьезные последствия для укровластей, и они на них не решатся. Даже Вашингтон себе такого не позволяет (РТ), а тут какая-то Украина.
К тому же, плодить организации можно с большой скоростью, устанут запрещать.
В целом, Вы сейчас заняли сторону отрицания; я же предлагаю действия и работу, и трудности и проблемы (которые никто не отменял) надо будет решать, по-другому не бывает. А то так можно вечно сидеть и ждать у моря погоды типа "а вдруг запретят, а вдруг то, а вдруг сё" Я не занимал никакой "стороны отрицания". Просто я считаю себя реалистом, и к пустым фантазиям всерьез не отношусь. А что любая попытка России вмешаться в политические процессы внутри Украины будет немедленно пресечена укровластями - это к гадалке не ходи. Достаточно представить себя на месте кого-нибудь из руководителей Рады, правительства или президентской администрации и задать себе вопрос: "Что бы я сделал, если бы Россия решилась на подобные действия".Ответ всплывает сам и немедленно.
А Вашингтон подобные действия укровластей поддержит, у меня нет на этот счет ни малейших сомнений. Они давят на законность только тогда, когда это в их интересах. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 183 +1.86 / 18 +1.86 / 18 1. Согласен.
2. До восторгов рукопожатных и совестливых мне совершенно до лампочки. Не хватало еще о них, болезных беспокоиться.
Что касается симметричных действий украинских властей - так пусть делают. Наши законы об НКО и иностранных агентах не остудили пыла "заклятых друзей", да, скулят, используют имеющиеся рычаги/ресурсы, меняют методы и формы работы - но работу не прекращают, средства выделяют. И правильно делают (если смотреть с их позиции) - ибо они не лузеры.
И я считаю, что мы тоже не лузеры, и тоже должны работать в инфопространстве, а не бояться рукопожатных и общечеловеческих восторгов, сидя словно на поводке. Примут укровласти закон об иностранных агентах - ок, либо назовется организация и канал таковым (что сильно не повлияет на его репутацию, т.к. по пророссийскому контенту и так всем будет понятно, что к чему), либо нужно будет придумывать обходные схемы финансирования. Всё решаемо.
И, кстати, у укровластей в этой ситуации очень щекотливое положение: ведь, принимая аналогичные нашим законы об НКО и агентах, они тем самым ударят и по западным НКО  А там и дяди из Брюсселя и Вашингтона им пальчиком пригрозят. Ассоциация с ЕС, говорите?  Не надо считать укровласти совсем уж идиотами. Никто не мешает им издать закон, запрещающий (не требующий легализации как иностранных агентов, а именно запрещающий) действия конкретно российских организаций в ВГН. В этом случае Европа не только не возмутится, но всеми силами поддержит.
Примеры налицо: любая попытки выдать гражданам Украины российский паспорт тут же вызывает соответствующие действия Рады, озвученные когда-то высказывания насчет "карты русского" вызывали ровно такие же телодвижения властей, и в то же время поляки и румыны и карты, и даже паспорта выдают достаточно массово, и это никаких телодвижений не вызывает. то есть избирательность налицо. Полагаете, в предлагаемом Вами случае будет иначе? Я так не думаю.
Напомнить, как запрещали на территории ВГН трансляцию российских телеканалов, или Вы в курсе? Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 192 +3.10 / 30 +3.10 / 30 Дык и отвечалось не раз, что в условиях Украины ака антироссийского проекта реальные пророссийские силы/элиты (не на словах, а на деле) "естественным путем" образоваться не могут, т.к. это бы противоречило смыслу существования Украины и этих самых сил/элит.
При этом, когда говорилось, что в таком случае нам самим (России) надо раскручивать эти силы, информационно и организационно их поддерживать, ТВканал-площадку для раскрутки замутить, Вы спрашивали "а зачем? ведь есть российские каналы". И много там на российских каналах укротеме посвящено? Вот и ходим кругами  Поскольку я согласен с Вами, что государство Украина является антироссийским проектом, то давайте попробуем сравнить 2 ситуации.
1. Есть государство Россия. В нем в дурно пахнущие 90-е было создано много организаций, занимавшихся антироссийской деятельностью. Сейчас Россия понемногу начинает прижимать эти организации. Надеюсь, Вы согласитесь, что Россия имеет право на такие действия по отношению к организщациям, вмешивающимся во внутренние дела государства, оказывающие влияние на СМИ и общественное мнение? Если Вы с этим согласны, то согласитесь и с тем, что Россия в этом отношения действует и законно, и правильно?
2. Есть государство Украина, проводящая определенную государственную политику (мы с Вами согласились считать ее антироссийской). Логично предположить, что государство Украина будет воспринимать появление организаций, мешающих ей проводить ее государственную политику, ровно так же негативно, и предпримет против них соответствующие меры на государственом уровне. А еще государство Украина будет иметь полное право упрекнуть Россию. что по отношению к другим она делает то, что запрещает делать по отношениюж к себе. Догадываетесь, с каким восторгом такой замечательный повод будет подхвачен и российскими НКО, и рукопожатой прессой, и либерастной частью интернета, и всеми их западными покровителями?
Дальше предлагаю додумать самостоятельно. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 165 +2.22 / 18 +2.22 / 18 США будут требовать у страны, на территории которой находится Сноуден, выдачи Сноудена властям США. И США как бы имеют на это право, поскольку Сноуден походу гражданин США, владеет государственными секретами США и так далее. А что, вопрос с Виктором Бутом и множеством других подобных американцы с нами уже утрясли? Про все остальное пока промолчу. Пусть требуют. есть такая поговорка "хотеть не вредно". Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 168 +1.30 / 13 +3.88 / 42 Да ничего плохого. На Красной площади года три или четыре назад Кен Хенсли отработал практически один с органом (даже не Хаммонд) и гитарой. Все остальное - секвенсоры, лупы, т.е. "фонограмма", пусть и не из магнитофонной кассеты, а из недр синтезатора.
Еще есть такой парень Моби и великие Пропеллерхэдз - ди-джеи, которым позволено остаться в живых за их гениальность.
Боюсь, всё, что запрограммировано в недрах синтезатора и играет само при нажатии клавиши - тоже можно объявить фонограммой.
Это я к тому, что здорово, если Российской эстраде запретят петь. Тишина будет музыкой. Но, ведь, и некоторые из заезжих гастролеров тоже могут пострадать... Извечный вопрос про "вдохновение": если престарелому заслуженному артисту кажется, что его прёт этим самым вдохновением, а со стороны всё выглядит довольно посредственно, - какие подобрать слова, чтобы сказать ему об этом? А где в законе Вы увидели хоть один запрет? Насколько я понял, речь идет только об обязанности сообщать слушателям и зрителям о фонограмме. А потом хоть обпойся под нее - никаких запретов. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 166 +1.96 / 15 +1.96 / 15 Если у 90% на афише будет написано "Выступают под фонограмму", без конкретизации - какую именно - то в скором времени смысла от такого предупреждения будет немного. У кого-то в записи просто ещё одна гитара добавлена, у кого-то - полная фанера, включая голос, а под фонограмму выступают оба. Ну, чисто как в известном анекдоте "Маня, что такое "в среднем"?". Тогда тем, у кого фанеры мало, будет прямой смысл это на афишах разъяснять. По той причине, что от этого будут зависеть их доходы. Ну а если они этого не сообразят - кто ж им доктор? Зато халтурщиков прижмут. А те 10%, которые вообще без фанеры обходятся, еще и выиграют. Отредактировано: Янус Полуэктович - 20 июня 2013 18:16:06 Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 174 +3.18 / 28 +3.18 / 28 Остается надеяться, что в законе дано чОткое определение, что подразумевается под фонограммой. 90% концертирующих коллективов используют то, что на проф.языке называют "дососами": синхронизированные, например, по МИДИ звуковые дорожки бэк-вокала, клавишных, синтюковых "подкладов" и т.д. Используется все это для обеспечения более плотной и живой музыкальной составляющей при минимальном составе муз.коллектива. Это не то, против чего изначально возмущалась публика, как-то шёпот "звИзды" в отключенный микрофон со сцены и прочее непотребство.
Как бы не получилось, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда... А что плохого из такого закона может выйти? Никто ведь не запрещает выступать под фанеру, запрещают это скрывать. Напиши на афише, что данная группа использует фонограмму (можно даже и уточнить, какой ее вариант - в полном соответствии с Вашим разъяснением, это ведь не запрещается), а уж желающий пойти на концерт сам будет выбирать, покупать ли билет или найти своим деньгам другое применение.А вот у певцов и групп, все матерство которых заключается в искусстве режиссера и звукооператора, резко упадут доходы. Лично я в этом ничего плохого не вижу, потому что считаю. что на сцене должны быть действительно лучшие музыканты, а не те девочки-припевочки, у покровителей которых хватает денег на высококачественную технику и операторов. Отредактировано: Янус Полуэктович - 20 июня 2013 18:11:41 Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 149 +2.59 / 15 +2.59 / 15 ну давайте из другого источника
СсылкаА источники этого источника там названы: некая Федеральная лезгинская национально-культурная автономия (ФЛНКА) и ресурс //svpressa.ru/ Достаточно бегло просмотреть заголовки, чтобы понять, чей это рупор. Повторю на камрадами: на надо таскать подобных источников на Авантюру, здесь таким давно уже не верят. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 160 +1.62 / 14 +1.62 / 14 Янус Полуэктович, давайте определимся с формулировками: я никогда не был гражданином Росии, я был гражданином СССР, гражданства которого меня лишили при выезде в 1989 году. Таким образом утрата советского гражданства была не добровольной, а принудительной. Что стоило тому государству разрешить мне уехать в другую страну, выдать заграничный паспорт и езжай, ищи другой жизни и помни, что у тебя есть Родина. Распрощался я с страной победившего социализма и потомками дорогого Леонида Ильича с легкостью необыкновенной. Сказал: Прощай страна пролетарской ненависти, меня тут уже нет. Примерно так же, как и многие советские люди распрощались с страной СССР и начали строить свои независимые государства, при этом все надеялись, что им будет куда как гораздо лучше без остальных. По прошествии двух десятилетий уже можно делать определенные выводы.
Я приехал в другую страну, сразу начал работать - надо было содержать семью, где-то жить, питаться, одеваться-обуваться, поскольку взять мне с собой не было разрешено ничего. Работал с постоянными сверхурочными по 4-6 часов каждый день, прихватывал и субботы с воскресеньями. Но за часы сверхурочной работы государство брало с меня бОльший налог, так что увеличение дохода было меньше, чем декларировалась сверхурочная работа компанией. Получил ссуду в банке, купил дом. Не новый, много времени пришлось затратить на ремонт и приведение дома в порядок, все так же продолжая работать сверхурочно. Через 7 лет проживания в своем доме заметил, что задолженность банку по 30-летнему кредиту уменьшилась очень незначительно, в то же время на моем счету в банке образовалась сумма, равная взятому в банке кредиту - это при том, что я не сильно сдерживал свои расходы. Тогда решил выплачивать банку вперед. Заплатил в первый раз 40 тысяч - банк заверещал: ты нарушаешь контракт, мы с тебя взыщем комиссию. -Сколько? спросил у банка. -2 штуки баксов - это при моей ежемесячной плате тысячу. Хорошо, говорю, берите. На следующий год повторил то же самое - опять заплатил вперед, опять комиссия. Но после уплаты вперед задолженность банку сильно уменьшилась, оставалась уже незначительная сумма, которую погасил на третий год. После этого еще лет 6, до выхода на пенсию, начал набивать мошну.
Выучил детей, дал им хорошее образование. Надо заметить, что девченки отнеслись к образованию серьезно, не зависали, прилежно учились и успешно закончили. Все это время здесь жена не работала, следила за хозяйством для всех.
Я вижу, что на форуме у меня есть знакомые, которые ко мне относятся с симпатией, может быть за то, что я никогда не унижаю Россию и российских людей, всегда отношусь к ним с уважением. Но есть и другие, которые постоянно задираются, оскорбляют и указывают что мне делать. Я их советы не принимаю, есть своя голова на плечах. Мне приятно общатьея с благожелательными людьми, но противно общаться с теми, кто предъявляет свои необоснованные претензии, клеймит и оскорбляет. Так что если решу, что мне достаточно, хорошие отношения с понравившимися мне людьми непременно сохраню.
Мне будет в октябре 72 года. Никаких причин уезжать сейчас нет, мне здесь нравится, все устроено, есть на что жить. 72 года немало но и не сильно много, так что еще потяну лямку. От вас будет зависеть с вами или без вас.
Вот таким я уехал из СССР
//s40.radikal.ru/i089/1306/98/43eb2e200461.jpg
Такими приехали в Америку
//s017.radikal.ru/i411/1306/00/73205ad5438f.jpg
Мои собаки
//s019.radikal.ru/i642/1305/d5/6386d8f434f1.jpg
Собираемся на Great Sagandaga lake, покатаемся на озере.
//i065.radikal.ru/1306/15/18fcc03115b0.jpgХорошо, вношу поправку: не "по собственному почину", а "принудительно был лишен гражданства". Насколько я понимаю, в остальном против написанного мной Вы не возражаете? Я ведь не анализирую, справедливо или несправедливо отнеслась к Вам негативно часть камрадов, я только констатирую тот факт, что это имеет место. И предлагаю на этой констатации всем успокоиться - пусть каждый остается при своем мнении, потому что у каждого человека свои мерки, свой аршин, по которому они меряли, мерят и будут мерять события Вашей жизни. Предлагаю общаться с той частью камрадов, которые относятся к Вам с пониманием. и прекратить всякие препирательства с теми, кто видит Вас иначе: вряд ли Вы сумеете их переубедить, у них своя правда, а у Вас своя. Перепалки по поводу вашей судьбы а) не украшают форум и б) являются офтопом, кмк. Так что мой Вам совет: игнорируйте своих недоброжелателей, тогда через какое-то время эти перепалки, думаю, сойдут на нет. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 167 +0.95 / 14 +0.95 / 14 Простите.Кому-то интересно читать про то,что он лично считает абхазию территорией грузии? Ответ простой: кому неинтересно, тот не читает. Достаточно часто кто-нибудь из камрадов пишет фигню - если на все подобное реагировать, нервов не хватит. Если "в интернете кто-то неправ", это еще не причина, чтобы срочно линчевать этого "неправого", тем более виртуально.
Как говорил Беня Крик у Бабеля: "Холоднокровней, Маня, вы не на работе!" Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 209 +2.52 / 43 +2.52 / 43 Уважаемый Янус! Спасибо за то, что пытаетесь остановить. Все правильно.
Но объясните хотя бы Вы, что может обсуждать на ДАННОЙ ветке гражданин другого государства? Я могу понять, когда граждане разных стран обмениваются мнениями относительно происходящего в Сирии. Но как о Выбор России может говорить гражданин, скажем. Зулусии?
Я искренне не понимаю этого. Ну вот что скажет американский форумист на американском форуме, ежели я начну писать о произволе негров Техаса по отношению к бледнолицым братьям? Ведь пошлет .... и правильно сделает! Правда, сначала балахончик куклуцклановский бережно в шкафчик повесит ))) Мое субъективное мнение выглядит так. Человек, у которого болит душа за Россию, имеет право говорить о происходящем в России, в том числе и на любых российских форумах. Даже независимо от того, является ли он ее гражданином. Другое дело, что к его мнению с высокой вероятностью будут прислушиваться по меньшей мере с осторожностью, если он по собственному почину перестал быть гражданином России. Но, согласитесь, высказывать его он имеет право. Равно как и остальные имеют право его слушать или игнорировать, это целиком зависит от их личных взглядов как на его личность, так и на высказываемые им мнения.
В конце концов, раз уж Вам настолько неприятьны его высказывания, отнеситесь к этому так же, как три непосредственных участника Таможенного Союза отнеслись к желанию некоего господина Януковича быть в этом Союзе наблюдателем: пусть наблюдает, пусть даже высказывает мнения, для нас эти мнения имеют всего лишь факультативное значение. От того, что некто нечто выскажет, остальным в ТС будет не жарко и не холодно, решать-то будет не Янукович!
По-моему, хороший пример. Ну не нравится Вам камрад Guest64, ну и игнорируйте его. Кому-то он как раз, импонирует, зачем же им мешать читать его посты и засорять ветку регулярными скандалами? Не думаю, что от скандалов Вы получаете удовольствие, не думаю, что и Guest64 наслаждается скандалами. Ну и зачем тогда делать хуже и себе, и ему, да еще и заставлять остальных пролистывать ветку, чтобы не читать скандальных постов? Получается, что от этого хуже всем. Отредактировано: tukan - 19 июня 2013 20:34:43 Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Просто. похоже, совсем дурачек. Еще и не поймет, за что болельщики обиделись, ведь это же его собственность, что хочет, то и делает. Анфан Кретибль Я не знаю тонкостей столичного законодательства, но, по логике, стадион является социально значимым объектом, и его снос следует согласовывать с московскими властями? Уважаемые юристы, поправьте меня, если я ошибаюсь. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | Дискуссия 169 +1.62 / 16 +1.62 / 16 Я как акын - что вижу, о том и пишу Патриот Вы наш заочник  Камрад Кот в сапогах, моя предыдущая просьба не только к одной стороне относилась. На всякий случай повторю: Ну вот зачем Вы задираетесь? И без того в последнее время скандалов на ГА хватало, зачем множить еще и по мелочи? Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | | |  Москва 73 года | Карма: +1,823.84 Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 1,242 Читатели: 0 | | А не плохо бы думать прежде чем писать. Безотносительно к конкретной личности просто как рабочий инструмент для оценки некоторых постов в любой ветке. Есть такая древняя восточная мудрость: умный всегда подумает, но редко когда скажет. Дурак всегда скажет, но редко когда подумает. Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится | НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ |