Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Oleg K. >
  4. Сообщения
Oleg K.

Oleg K.

 
меню
 2  3 62→След→
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +510.87
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Михалков информированный аллармист...
Пакости делать стараются в тишине, обсудив кулуарно, отбиваясь от любой информации возгласами "а кто это обсуждает?", "нет такого", а затем протащив через думу переключают тумблер "это уже закон", "раньше надо было обсуждать", ну и когда совсем не остается аргументов "это ВПР решило, а ему виднее".
Вот такой подход стал разрушать Михалков, направив на это весь свой немалый ресурс. И судя по компании набросов не обсуждая суть сказанного, а на автора.
Теперь по написанному
1. Я сам в недоумении откуда, но то мне про это таксист, то информатик соседней школы, то вообще от приятеля из другого региона... Но самое в этом опасное, то что она в том духе что шел от Филипова до Ливанова, и продвигается и Грефом и Чубайсом... Т.е. сторонниками сословного или элитного обсуждения. Манипуляция не от Михалкова, он её на свет божий....
2. Про Сбербанк и Крым вопрос ментальный - что выше Россия или отношения с Западом, и тут позиции предельно видны, как Греф задергался...
3. Вот насчёт развала, это Вы не по адресу, может Михалков и снимал что то неприятное мне лично, как человеку советского воспитания, но вот против России он в отличии от Грефа он ни ходил от слова совсем.... Затягивание в глобализацию на западный манер, это есть работа против России, а её ведёт Г....
4. Это вопрос идеологии, государства, всего общества, иначе "массы хавают то что проще и легче", человек так устроен. Глобализации на американский манер нужны "квалифицированные потребители", "рабы гаджетов", и это подход Грефа, он говорит об этом так откровенно, как никто после 90х.... .
5. А вот это вопрос без ответа, ибо об ином.... см первый абзац моего ответа.
1. Да специально эта деза закидывается в общество. Она из того же места, откуда в чатиках вотсаппа постоянно пишут хреновости. И обязательно всё в отрицательном ключе (всё плохо, мы все умрём и так далее). На что человеку голова дана, если он ей не пользуется - почему Михалков не проверил факты (если вдруго он не знал)? Не надо мне рассказывать, что "я и сам не знаю, откуда, но таксист-информатик мне из соседнего региона рассказал", и "Греф с Чубайсом" продвигают ту же повестку. Мне парикмахер, пока стрижет, тоже много чего может попытаться порассказывать - и что теперь, это тоже "продвижение отмены образования"? Данный тезис (про отмену бесплатного образования) не основан на фактах а является лживой, гнилой манипуляцией.
2. Разруха в головах - с этим я не спорю, но отсутствие Сбербанка (и некоторых других компаний) в Крыму имеет под собой те или иные причины. Да, может быть, Греф опасается персональных санкций, может быть не хотят портить операционную деятельность Сбера (с долларами ведь надо работать), может быть что-то ещё. Ссылку на дерганья Грефа дайте, пожалуйста. Ну или тезис раскройте.
3. Очень даже по адресу! Кто у нас за Авторами присматривает? Кто присутствует на всех совещаниях по культуре и т.п.? Пару раз в год вижу в новостях какое-нибудь совещание по данной теме и обязательно там лицо Н. Михалкова! Но вообще-то Н. никуда общество не собирается тянуть - ему интересен лишь его собственный карман. Все его вихляния направлены только на это. Иначе не надо было бы прибегать к столь дешевым приемчикам. Затягивание в глобализацию на западный манер - это отдельная проблема, но эта передача к противодействию данному процессу не имеет никакого отношения от слова совсем. Нельзя противостоять чужой культуре не поддерживая и развивая свою. Про Михалкова и русскую Культуру я уже написал - он её лишь разрушает, так что виновен в западнофильстве не меньше (и даже больше) других.
4. Опять народ не тот? Злой У меня друзья и знакомые почему-то много читают и книги советуют регулярно, а вот с фильмами беда - не больше 2-3 за год могут хорошего порекомендовать. И в обратную сторону то же самое. Знаете, почему? Да потому что, книгу написать всё-таки дешевле, чем кино снять - поэтому Н. Михалков и ему подобные этим не занимаются, но фильмы они никому не отдадут - любят очень они хлеб с маслом и икрой. Поэтому стоящие вещи нынче выходят не на ди-ви-ди, а в виде pdf/epub в онлайн библиотеках или магазинах (из десятка последних купленных мною книг 5 были в чисто электронном виде - без бумажной версии).
5. Ну давайте про ваш "первый абзац". О каком законе (проекте закона) идёт речь в передаче? Я пока лишь вижу кучу наковырянных из носа козявок, жалобы на глупый народ и попытку "типа просвещения" нас - неразумных варваров.
Идёт информационная (и не только) война. Михалков не за Россию сражается.

+ 0.40 / 9
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +510.87
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Продолжение уже от самого Н.Михалкова
Очень смешно от человека, в чей карман идет "налог на болванки", слушать про "чипирование" и "налог на жизнь".
Что он сам сделал-то кроме съемок г...ных фильмов на бюджетные деньги? Вопрос риторический.
Не смотрел бесогона кроме одной (этой) передачи, и дальше смотреть не буду.
Теперь по конкретным фактам:
1. Что-то я не понял про "платность образования" у нас - это откуда информация? Я, конечно, слышал о конституционной реформе, но вроде бы 43-ю статью не собирались выкидывать... То есть Н. обвиняет Грефа в том, что "не получится манипулировать людьми", и сам при этом пытается манипулировать зрителями.
2. На любимый мозоль наступил (про работу Сбербанка в Крыму). Очень интересно пытается рассуждать про цифровые технологии. Судя по всему он боится "кастинг" не пройти (на 37-39 минутах) Боится, короче... (запомним это).
3. Для развала образования Н. сам сделал намного больше, чем Греф с цифровой школой. Потому что образование начинается с культуры, с любопытства и тяги к знаниям, а не с цифрового контента и дистанционного обучения.
4. Я не Стив Джобс, но мои дети тоже не пользуются гаджетами. И не потому, что "цифровая непонятная хрень" (она очень даже понятная), а потому что надо воспитанием заниматься, объяснять, как это всё работает. Помогать (да и самому стараться разобраться с этим всем). Планшеты-телефоны-компьютеры в этом вообще фактор десятый. А первым пунктом идёт лень. А не использовать цифровые технологии сейчас не получится в нашем государстве. Тем более, если мы не хотим вернуться в прошлое и ходить за справками в 100 учереждений.
5. Да, раньше личные связи "решали" (пусть Михалков вспомнит про фильм Инспектор ГАИ), теперь - "цифровые". Всё равно кто-то или что-то будет решать, кто правее, а кто нет. И отбор начинается сразу после школы - когда человек пробует поступить в ВУЗ или устроиться на работу. Ну и что это за сопли?


И почему этот великий "мегамозг" и "мыслитель" не думает о талантливом (действительно талантливом) пареньке, который родился где-нибудь в деревне Мишанинская в Архангелогородской Губернии и который сейчас может получить доступ к знаниям не идя пешком в Москву? А ведь такие дети появлялись раньше и будут появляться в будущем. Уронили мишку с трона, оторвали мишке ноги - власть Н. утекает у него сквозь пальцы и удержать не получается. Так скоро и из РАО выгонят - куда после этого податься бедному скомороху.
А призывать наш народ думать он права не имеет, так как сам для этого нихрена не сделал, имея огромный ресурс, а совсем наоборот (и продолжает ведь!). Идиотов, конечно, хватает (1-5%% в зависимости от места), но большая часть имеет голову на плечах и сама умеет соображать. Потому и стоим костью в горле "продвинутому мировому сообществу". Нашелся, бл..., поучака.

Отредактировано: Oleg K. - 06 мая 2020 03:12:33
+ 1.24 / 20
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
P.S. Я тут посидел, покурил, и вроде вспомнил о чем вы, возможно, толкуете. Это когда клиент рулит передачей между двумя серверами, с третьей машины например? FTP вроде так умел. Когда-то. Оно? Ну так и SMB это умеет. С помощью вот этого вот:
https://docs.microsoft.com/en-…96923203ef
Реализация есть у NetAPP'a, и у, внезапно, Total Commander'а И у хайпер-ви в плане дисков виртуалок (ODX), скорее всего тоже это самое задействовано.
Подпишуть под тем, что FTP - не единственный способ передачи файлов между хостами.
А про межсерверную передачу файлов...
Имея ssh логин на два хоста - файлы между ними можно передавать огромным количеством способов (от nc/rsync/scp/busybox httpd + wget до каких-нибудь высокоуровневых абстракций). В том числе я могу управлять передачей файлов между двумя серверами. С ssh вообще можно "творить чудеса".

+ 0.01 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Почему не смогутНепонимающий наоборот они ещё не всё забылиВеселый абсолютное большинство IT-шников за свою жизнь даже близко с такими вопросами не сталкивается, ну вы сами говорите что знаете это теоретически т.е. ничем от студентов дипломников в этом не отличаетесь, только забыли уже больше.
Не соглашусь - я ещё 6-7 лет назад читал студентам допкурс по программированию, а до этого вел практические занятия (на которых они командами из 2-4 человек реализовывали какой-нибудь проект в течении семестра). Не на полную ставку, но тем не менее... Ну и себя помню в этом возрасте - программировал и тогда, и сейчас . Повторю, с чего это всё началось - можно сделать такую программу для небольшого количества пользователей и на порядок сложнее - для "большого" ("большая" видео-конференц-связь, думаю, начинается от 100 участников ОДНОЙ конференции и 10000 зарегистрированных пользователей). Если мы говорим об обычном студенте - то он этого не запрограммирует. Хотя, наверное, на потоке наберется пара-тройка ребят, которые и такое смогут.
Большинство ITшников в основном изменяет цвет пиктограмки и добавляет ещё одно поле на страницу регистрации. И не всегда потому, что не могут ничего сложнее - просто задач других бизнес перед ними не ставит.

+ 0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Вы в плену глобальных решений. Сам софт ВКС и/или мессенджера – это уровень средней дипломной работы. А окупать ее, будь она реализована в рамках системы образования, нет никакого смысла – это не коммерческое. Систему выборы же не окупали и никто не заплакал.
Второе – чтобы реализовать удаленное обучение не нужно глобальных решений – достаточно, чтобы оно работало только в рамках школы, кафедры или вуза.
Третье – ни одна из существующих ВКС не подходит даже близко для обучения. Ну разве что только для такого, где достаточно почесать языком, типа экономики, истории и прочих гуманитарных дисциплин. Наиболее похоже на подходящее для чтения лекций по реальным дисциплинам – софт для ведения стримов на ютубе.
Четвертое – каждая из дисциплин требует сугубо своего интерфейса. Мало того, лекции по дисциплине и практические занятия по ней же в рамках одного интерфейса провести эффективно невозможно в принципе.
Проблемы, которые по-моему не смогут решить студенты-дипломники (что пришло в голову за 5 минут - сам я пока таких систем не разрабатывал и не проектировал):
1. Нормальное взаимодействие с клиентами за NAT-ом, http-прокси
2. Надежная аутентификация канала связи (с аутентификацией самих пользователей студенты справятся без проблем)
3. Защита от атаки DoS по ресурсам (обеспечение мониторинга и возможностей по управлению инфраструктурой)
4. Оптимизация сетевого взаимодействия между удалёнными кластерами пользователей (когда у вас 50 человек в Москве и 50 во Владивостоке)
5. Качественное обеспечение ПО для пользовательских устройств: Android + iOS + Desktop (Linux + Mac + Windows) + Web
6. Шифрование? (ну это можно попробовать решить вместе с пунктом 2).
P.S. Да, я знаю как решить все эти задачи. Теоретически Но простыми они от этого не становятся.

+ 0.04 / 2
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Хм... в таком ключе проблем пока нет, уроки ведём.Подмигивающий
Но, вся тройка на платформе (ВКС) которых ведем большинство уроков, это американские фирмы.
Ну ....
Я не говорю про деньги, они пока не им, а производителям хард, т.е. китая-америанским, и ОС т.е. США...
Я про то, что все народное образование в России в режиме ДО, напрямую зависит от компаний США. На мой взгляд это неприемлемо.
Т.е. это не ваши проблемы, это наши проблемы и нам их решать....
Ну вы представляете, сколько денег стоит разработать качественную ВКС и какой рынок сбыта нужен, чтобы её окупить?
Нам вот тут с друзьями понадобилось организовать ВКС "на троих" - на виртуалке (1 ядро процессора, 1 гигабай оперативки) это получилось поставить и настроить за 1 день. Троих московских абонементов эта конфигурация тянет без проблем (просто в браузере заходишь на страничку и подключаешься к видеоконференции - хочешь, со своей камерой, хочешь, без неё, хочешь - экран можно расшарить). А вот как только у вас не 3-7 абонентов, а 30 учеников + 1 учитель - тогда ой. Ну, конечно, может быть эта программка и потянет в таком виде, но что-то я сомневаюсь...
Схожая история, например, с вебсайтами и сервисами. Написать сайт для 1000 пользователей, который простаивает не больше часа в месяц не очень сложно, а вот для 100 тысяч и "без простоев" (в том числе аварийных) - существенно сложнее.
Мне внушает оптимизм знание, что инженерная школа наша не потеряна (да, мы + следующее поколение - кто учился и заканчивал школу с 1990 по 2010) конечно сильно просели по качеству, но после нас тренд развернулся - быть дураком больше не модно.
Раз уж влез, то и по остальным пунктам напишу:

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 24.04.2020 14:08:03
Образование народное

- он-лайн - erlyvideo - разработка есть в России (команда в Санкт-Петербурге), сайтов-соцсетей-форумов-кучи всего не перечесть. В большинстве своём это наши разработки или допилы.
- ОС - есть АльтЛукс со своим Сизифом (адски плохого качества, как по мне). Есть Роса Линукс (не пробовал - не знаю). У МЦСТ допиленный под них линукс. Есть даже ОС "Фантом" - принципиально отличная от windows/unix/linux и прочих
- железо (хард) - у нас есть компании, которые занимаются проектированием процессоров и собирают на них устройства. Правда, это в основном, военные дела. Есть и очень интересные вещи - вроде Модуль МС127.05 от компании Модуль (module.ru), но стоит она (или другие устройства на базе нейропроцессора) под сто тысяч, кажется - просто нет масштаба, и конкуренцию интелу составить не сможет по понятной причине. Но железка есть, и она наша.
- софт - софта у нас много разного
- гаджеты - гаджеты есть для военных, но вам нужен телефон (неубиваемый) за 100 рублей с весом почти в полкило?
- мебель - мебель вроде вся на наших фабриках производится. ну у меня в квартире "итальянской" мебели по крайней мере нет.
Моя тема - программное обеспечение для бизнеса - в этой области могу и подробнее рассказать, что мы можем, а чего у нас нет.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Проблема с пошаговой отладкой и существует у тех языков и технологий, которые допускают неявное исполнение неконтролируемого кода на прикладном уровне. В их число, кстати, попадает язык c++ с его дурацкими конструкторами/деструкторами по умолчанию, виртуальными методами, перегрузкой, полиморфизмом и обработкой исключений. И пока в языке будет существовать хоть что-нибудь неявное, чего невозможно избежать, ему не светит попасть в сертифицированные.
С конструкторами/деструкторами в C++ проблема решается просто и скорее всего мы это скоро увидим в стандарте. Т.е. все конструкторы объектов должны (will) объявляться d программе явно. Остальное, к счатью, реализуется только при явном его использовании и может быть заложено в требования как "не допускается использование ...".
ОК. С поведением, которое добавляется компилятором или средой исполнения разобрались.
Что касается явы, то там еще более страшное присутствует – невозможность из программы управления кучей.
Сейчас динамическое управление памятью практически везде - самая сложная задача. Управляет ли ей сам программист (malloc / free) или же "сборщик мусора" (привет, Java, Go, python или какой-нибудь ещё язык программирования). И в сложных системах всё равно проскакивают ошибки (вроде той же use after free). Конечно, несколько удивительно мне слышать о том, что ни один такой язык/среда исполнения в принципе не может быть сертифицирован. Тем интереснее взглянуть на документ. Время на его поиски есть - дискуссия эта не вчера началась и не завтра закончится. Сам я сразу попробовал что-нибудь подобное найти в поисковике, но потерпел неудачу.
Если рассуждать в целом - то просто надо разделять системы на составляющие - что является критичным, что - важным, а на что можно почти не обращать внимания. И в разных подсистемах просто использовать разные средства - композиционные системы всегда будут более конкурретноспособными по сравнению с однообразными в изменяющемся мире. Если всё вокруг стабильно - картина другая.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Я думаю, основная проблема не в переписывании программ с COBOL на любой другой язык/платформу. Проблема в стоимости переноса и цене ошибки при переносе.
...
Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны, но, похоже, никто и никогда не начнет переход на другое программное обеспечение. Самоубийц нет.
Ну примерно про это я тоже и говорю - пока петух не клюнет - причин переходить на другое ПО нет
Причем в целом такой подход правилен и выгоден. Просто если долго "затягивать" (по-моему - больше 20 лет в ИТ оставаться на одной платформе - это "долго").
Никто не предлагает гнаться за модой и два раза в день менять платформу разработки, но в остальном... Наши компании, у которых серьезная часть документооборота прибита к 1С может постичь аналогичная участь.
P.S. В крупной компании того, кто предложит что-то там обновить в ПО заклюют сразу, проект сделать ему не дадут и выживут из компании, поэтому - "дураков нет", никто таскать каштаны из огня не будет. Таковы реальные законы развития крупных компаний.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
У java и ее инфраструктуры проблема с патентами, поэтому ей принципиально не светит попасть в список сертификации.
Наверное, вы правы.
Второе – потребительские свойства языка полностью определяются потребительскими свойствами программ, на них написанных, а не мнениями, желаниями и умениями программистов.
Категорически не согласен. Из-за чего программа для пользователя обязана быть удобной и быстрой в настройке, если она написана на "удобном и быстром в настройке" (для программиста) языке программирования?
В документе о переносимости, где четко упоминаются четыре сертифицированных языка, есть раздел, как следует (will) выбирать языки, технолгии и даже компоненты третьих сторон (если это разрешено) при работе над проектом. Там два разделы – один, что учитывается, а второй, что учитываться не должно. В частности, на решение об используемых языках не должны влиять факторы, связанные с существующими навыками и предпочтениями членов коллектива. Зато там упоминается такие факторы, как возможность формальной верификации корректности кода и возможность пошаговой символьной отладки. Т.е. если язык не императивный, вы его не можете использовать для программирования приложений. Достаточно, чтобы при пошаговой отладке была возможность пропустить хоть маленький кусочек кода, чтобы язык был исключен из рассмотрения (привет вам, конструкторы/деструкторы языка C++).
А можно этот документ где-то посмотреть?
P.S. Если подразумевать под пошаговой отладкой реальное исполнение - то формальная верификация исполняемого кода закончилась давным давно - сначала её пошатнул защищённый режим, а потом добили регистры управления виртуализацией. Байт код джавы точно так же можно спокойно просматривать под микроскопом, исполнять пошагово и всё остальное. Но по ней спор закончили - она вся в патентах. Пусть будет С.

-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
1. Да, запросто. И это будет всего одна небольшая особенность. Читайте, просвещайтесь. Да, и даже здесь другие участники обсуждения приводили выше примеры.
И вы ошибочно (как и автор) предполагает, что в Java всё ограничивается типом данных double? Деньги вообще не обрабатывают алгоритмами с плавающей точкой при фиксальном учете.

В этих "миллиардах строк на КОБОЛе" не банальные расчеты сумм и налогов по ним + документооборот, а сплошь да рядом вычисления рекурретного соотношения мюллера. Зачем натягивать сову на глобус? Что, в России слабая автоматизация процессов? И где же этот ваш хвалённый язык - что-то я по нему не вижу вакансий. Так что ваш аргумент здесь не играет. А вот в пользу моего аргумента "в нужное время" - обратите внимание на платформу 1С и в скольких компаниях она используется. И это не смотря на серьезные сложности с разработкой (отсутствие модульности, хранение исходных кодов в бинарном виде), от которых они сейчас постепенно избавляются (пытаются).
2. Видите ли, вы, "написавший немало", не замечаете за деревьями леса. И, увы, не знаете, о чем говорите. Демонстрируя, увы, воинствующее невежество. Чтобы судить по праву о разных языках и сравнивать их, нужно бы для начала испробовать...
И снова вы пытаетесь взлететь на воздух возвыситься над спором. Давайте лучше вернемся к предмету спора - "незаменимый и великий (здесь можно подставить любой язык программирования на ваше усмотрение)". Итак, КОБОЛ.

-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
1. Смех без причины - ...
2. Вы - исключение, вот и все. Да, дело и в умении программировать. Но не все умеют программировать без ошибок, скорее - наоборот. Особенности языка напрямую влияют на возможность совершить ошибку в программе, надеюсь, не будете отрицать очевидное. В среднем число ошибок в программах одинаковой сложности на Си у средних программистов выше, чем на языках, где больше внимания уделено безопасности.
Ошибок меньше там, где процесс грамотнее организован. И начинается процесс разработки ПО не с int main(... а с аналитической работы.
При хорошей организации даже от начинающих программистов ошибок не сильно много доходит до промышленной эксплуатации.

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
1. Да, уверен, что меньше.
2. Нет, не единственное отличие.
3. Нет, не "вокруг всех" и не всегда.
P.S. Молодой человек, позволю себе пару слов, чтобы зуда писать чушь с "умным видом" было поменьше. Я учебник по языкам программирования написал, сейчас вот презентацию готовлю на тему "Языки программирования - прошлое, настоящее, будущее" для не самой маленькой аудитории в не самой маленькой компании страны.
Качество программы в первую очередь зависит от программиста, и только потом - от технологий (есть такие, на которых очень сложно разрабатывать).
И adolfus судя по всему согласен с тем, что и на С можно писать сложные программы (вряд ли он 30 лет "привет, мир" пишет).
Вы можете что-нибудь сказать, что есть в КОБОЛе, чего нет в С, Java или каком-нибудь другом языке программирования? Кроме того, что на для него когда-то был хороший, сертифицированный компилятор и в своё время (именно в нужное время) он был действительно удобен для разработки.


И не надо с аппломбом здесь писать о своём величии - аргументация в стиле "по моему опыту" в приличных спорах - моветон.
Я тоже могу сказать: "Я книжек по программированию не писал - я сами программы пишу, для бизнеса. И написал их немало, поэтому знаю, о чем говорю ". И как это должно влиять на сам предмет спора? Так что давайте не будем продолжать в этом духе.

Отредактировано: Oleg K. - 23 апреля 2020 23:28:34
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Кобол сертифицирован не для бизнес-операций, а просто сертифицирован. Сертифицирован, как язык, обеспечивающий стабильное поведение написанных на нем программ и переносимость в рамках стандарта. Этих языков всег четыре – ada, c, cobol и fortran. Все остальное создано не для тех, кто использует программы, а для тех, кто их пишет. Т.е. они нарушают основной принцип организации технических систем – выбирается главное свойство, которое нужно обеспечить, и оно возводится в абсолют, а все остальное по остаточному принципу.
А почему Java с её Languave Specification (довольно подробной и качественной) не в этом списке? Хотя, наверное, её скоро постигнет та же самая участь, что и КОБОЛ.
Обилие КОБОЛа в системах - это особенность исторического развития программных систем в США. Аналогичное обилию узкоспециализированного ПО только под windows.
Это не связано с потребительскими свойствами самих языков почти никак. Просто, кто раньше встал - того и тапки.
Вообще говоря, нельзя заменить одного монстра на другого (большую систему на КОБОЛе на другую такую же большую систему на С). Да и не нужно это. Жаловаться на протяжении 20 лет на нехватку специалистов для серьезных крупных компаний - это лишь оправдание собственной некомпетентности и нежелания брать ответственность за возможные проблемы. "Работает - не трогай, ничего не делай, ничего не меняй".

-0.05 / 2
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Распространенность языка Си - большая беда. Язык небезопасный, вероятность совершить ошибку в программе недопустимо высока.
Особливо усугубляет данное обстоятельство широкое использования языка Си в критически важных встроенных приложениях...

Причины здесь как раз, думаю - косность и инерция мышления.
Ну вот есть "безопасный" язык Java. Вы думаете, что на нем меньше ошибок допускают? Единственное отличие - ошибка на С приводит к сегфолту и падению всего приложения, а на Java - к ошибке в обработке одной операции. Вокруг всех языков программирования всегда строят леса и ставят флажки, чтобы максимально обезопасить программу от ошибок. И в С, и в Java, и в других языках.

-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
И кто же напишет эти миллиарды новых строк для полностью новой системы? Пушкин?
Не обязательно необходим миллиард строк на другом языке, чтобы переписать миллиард строк на коболе.

-0.05 / 2
ФорумНаучно-технический разделПроблемы ЕГЭ и школьного образования
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Мне такой простой вопрос недавно задали.
В семье редко когда более одного компьютера.
Как занимаются дети в семье с 2, 3, более детьми? С планшета? Телефона?
В семье айтишников компьютеров намного больше: у меня личный и рабочий ноут плюс два компа, на которых дети учатся (по удаленке).
С планшета, наверное, заниматься ещё худо бедно можно, с телефона - нет.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Нет. Разумный подход. Читайте внимательнее мое сообщение выше!
Прочитал и ответил. Ну что ж - у нас несколько разные взгляды на исходные причины. Вот вам, видимо, не кажется странным, что только кобол "сертифицирован" для бизнес-операций (правда я не знаю, действительно ли это так), а мне - кажется. И на засилье одного языка в течении полувека всегда есть причины, обычно никак не связанные с его потребительскими характеристиками.

-0.05 / 2
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Нет. Не заставит отказаться от КОБОЛа. Слишком накладно. Даже коронавирусу не под силу.\n\nЗнаете принцип "работает - не лезь!". Принцип, используемый там, где применяются сложные системы. А это унаследованное ПО - действительно сложная штука. Причем эти миллиарды строчек исходных текстов программ отлажены, "вылизаны до блеска" за десятилетия эксплуатации. Будешь писать заново - наступишь на старые грабли, пойдут ошибки. А ошибка в банковском ПО или в алгоритме работы страховой компании может быть весьма и весьма дорогостоящей в прямом смысле слова.\n\nПричем замена потребует перехода - а значит, в какой-то момент остановки работы. А на КОБОЛе написано ПО транснациональных корпораций, банков, и пр., работающее круглосуточно, минута простоя может обернуться огромными убытками.
У меня был опыт работы со старыми, "вылизанными до блеска". Обычно в этих программах полно багов, которые все вокруг уже лет 10 называют "особенностями поведения".
Носятся с этими системами, как с писаной торбой. Ну и флаг им в их "сертифицированные" руки
Я не исключаю того, что на КОБОЛе много действительно хороших и качественных систем. Но причина его распространенности не в этом, а трёх пунктах из моего предыдущего сообщения. Если бы на нем было действительно легко и просто разрабатывать ПО - на нём создавали бы и новые системы.

Вот язык С до сих очень широко распространен, и на это есть причины. Причем он уже был "старым", когда я был ещё маленьким...

-0.03 / 4
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Слабо верится, что можно переписать "240 миллиардов строк кода" с кобола за обозримое время на языки другой парадигмы програмирования.
И не просто строк кода, а строк кода управления данными. А сам язык достаточно прост и специально заточен именно на эффективную работу с данными.
...
А что мешает взять и выкинуть эти миллиарды строк кода, заменив системы полностью? Три вещи: лень, коррупция и страх.

сообщение скрыто автором
-0.05 / 2
ФорумНаучно-технический разделIT в России и мире в реалиях мирового кризиса
  Oleg K.
   
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет

Слушатель

Карма: +13.67
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Почему за такНепонимающий, за деньги инвесторовПодмигивающий. Вопрос качества конечно интересный но вот DOC/Windows это качественные продуктыНепонимающий то что они успешные по моему очевидно.
Ну вы не найдете в России такого количества инвесторов, нормальной крыши и многого остального. У нас подобную задачу сможет решить только государство (ну или какая-нибудь крупная компания из ТОП-30).
Вот есть ведь серьезные ИТ компании в России, с большими оборотами. Но многие "сидят на попе ровно" на госзаказах и не вкладываются в развитие. У крупных инвестиций две стороны: мало дашь - не хватит денег, много дашь - набегут профессиональные пилильщики.
P.S. Хотя некоторые тренды развития того же 1С меня радуют, но это всё медленно и не очень серьезно. По факту они уже опоздали и их ждёт участь COBOL-а из моей новости выше. Хотя масштабов и запаса прочности им хватит надолго.

+ 0.01 / 1
 2  3 62→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Oleg K. >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика