Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Егорий >
  4. Сообщения
Егорий

Егорий

 
меню
 2  3 72→След→
ФорумПолитический разделДонбасс - путь Домой (Вестник Новороссии)
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 


«Ополченочка» это ни в коем случае не развлекательное кино. Это не боевик и не блокбастер. Хотя имеющиеся в нем батальные сцены и не имеют примеров в современном российском кино. Это фильм особого, уникального жанра. Фильм – исповедь.

Первая попытка рассказать миру, ради чего и из-за чего мирные люди, рабочие, учителя, артисты, взяли в руки оружие. Пошли на верную смерть.

Эта картина одновременно и дань памяти погибшим и попытка договорить за них, рассказать то, что они досказать не успели. То, что слышали только их выжившие друзья в окопах.

О том, как под бодрые роковые аккорды и слова песни «мы не оставим города свои», со слезами на глазах, ополченцы уходили из родных городов Северодонецка, Лисичанска, как прощались с родными, зная, что больше их не увидят.

Это фильм о проявившемся ярко в 2014-м по всей Новороссии и до сих пор не разрешенном конфликте. Между теми, у кого в душе оказалось то, что дороже жизни, то ради чего не жалко и умереть, и между обывателями, которые больше всего хотели и хотят «просто жЫть!». Пусть под ярмом, пусть под ненавистными флагами и идеями, но «жЫть!».

Это история о разрушенных гражданской войной семьях, о потерянных детях. О любви, найденной среди царящих вокруг разрухи и смерти. О любви, которая может быть в любой момент прервана смертью.

Это картина о людях, бросивших вызов судьбе и смерти. О тех парнях и девчатах, которые и сегодня смотрят смерти в лицо и продолжают стоять на защите жизни, видя, как их враг каждый день забирает товарищей из строя.

http://voskhodinfo.su/panorama…bassa.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.03 / 17
Блог«Ополченочка» - эксклюзивные кадры первого художественного фильма о войне на Донбассе
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 






«Ополченочка» это ни в коем случае не развлекательное кино. Это не боевик и не блокбастер. Хотя имеющиеся в нем батальные сцены и не имеют примеров в современном российском кино. Это фильм особого, уникального жанра. Фильм – исповедь.

Первая попытка рассказать миру, ради чего и из-за чего мирные люди, рабочие, учителя, артисты, взяли в руки оружие. Пошли на верную смерть.

Эта картина одновременно и дань памяти погибшим и попытка договорить за них, рассказать то, что они досказать не успели. То, что слышали только их выжившие друзья в окопах.

О том, как под бодрые роковые аккорды и слова песни «мы не оставим города свои», со слезами на глазах, ополченцы уходили из родных городов Северодонецка, Лисичанска, как прощались с родными, зная, что больше их не увидят.

Это фильм о проявившемся ярко в 2014-м по всей Новороссии и до сих пор не разрешенном конфликте. Между теми, у кого в душе оказалось то, что дороже жизни, то ради чего не жалко и умереть, и между обывателями, которые больше всего хотели и хотят «просто жЫть!». Пусть под ярмом, пусть под ненавистными флагами и идеями, но «жЫть!».

Это история о разрушенных гражданской войной семьях, о потерянных детях. О любви, найденной среди царящих вокруг разрухи и смерти. О любви, которая может быть в любой момент прервана смертью.

Это картина о людях, бросивших вызов судьбе и смерти. О тех парнях и девчатах, которые и сегодня смотрят смерти в лицо и продолжают стоять на защите жизни, видя, как их враг каждый день забирает товарищей из строя.

http://voskhodinfo.su/panorama…bassa.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.04 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 



«Ополченочка» это ни в коем случае не развлекательное кино. Это не боевик и не блокбастер. Хотя имеющиеся в нем батальные сцены и не имеют примеров в современном российском кино. Это фильм особого, уникального жанра. Фильм – исповедь.

Первая попытка рассказать миру, ради чего и из-за чего мирные люди, рабочие, учителя, артисты, взяли в руки оружие. Пошли на верную смерть.

Эта картина одновременно и дань памяти погибшим и попытка договорить за них, рассказать то, что они досказать не успели. То, что слышали только их выжившие друзья в окопах.

О том, как под бодрые роковые аккорды и слова песни «мы не оставим города свои», со слезами на глазах, ополченцы уходили из родных городов Северодонецка, Лисичанска, как прощались с родными, зная, что больше их не увидят.

Это фильм о проявившемся ярко в 2014-м по всей Новороссии и до сих пор не разрешенном конфликте. Между теми, у кого в душе оказалось то, что дороже жизни, то ради чего не жалко и умереть, и между обывателями, которые больше всего хотели и хотят «просто жЫть!». Пусть под ярмом, пусть под ненавистными флагами и идеями, но «жЫть!».

Это история о разрушенных гражданской войной семьях, о потерянных детях. О любви, найденной среди царящих вокруг разрухи и смерти. О любви, которая может быть в любой момент прервана смертью.

Это картина о людях, бросивших вызов судьбе и смерти. О тех парнях и девчатах, которые и сегодня смотрят смерти в лицо и продолжают стоять на защите жизни, видя, как их враг каждый день забирает товарищей из строя.

http://voskhodinfo.su/panorama…bassa.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 4.46 / 79
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
А САУ не может? Лол, читаем таблицы стрельбы, там в самом конце для каждого заряда есть какие-то записи, после черточки с буквой "М".... Это раз. Два заключается в том, что минимальные прицелы в городской застройки очень ограничивают применение и минометов...
Насколько ограничивают? На 1000 метров вполне достаточно для городской застройки сверху ложить.
Это не так.

Чтобы одиночным минометом натворить много делов, надо долго стрелять, А контрбатарейные РЛС работают по минометам, лучше чем по обычным САУ. Вывод?
Каждому бойцу по САУ? Писал же, есть возможность каждому батальону по батарее - вперед. Но этой возможности объективно нет, в условиях крупномасштабного конфликта. Даже в условиях ограниченного.

Храбрость збродных сил общеизвестна...
Часто приходилось атаковать пешком под огнем 120-го?
Нет, не имеет.
Имеет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.51 / 22
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
В городской застройке все этапы проходят в щелях. Включая и наступления, которые могут проходить не вдоль, а поперек. Улыбающийся И вот тут-то без миномета никак. Веселый
Не, я понимаю, что от любой системы вооружения в городском бою можно извлечь пользу, в том числе при нецелевом использовании, а применив по месту и условиям. Но транспонировать случаи полезного применения как универсальное средство?
Как раз в городской застройке миномет обладает уникальными свойствами, так как может перекидывать через препятствия, через здания. При этом поражен расчет может быть с наибольшей вероятностью только другим минометом. Если кто то, как то умудрится обнаружить его позиции и открыть ответный огонь до того, как они сменятся
Не говоря уже о том, что в начале боевых действий несколько бродячих 82-мм минометов не только наносили реальный ущерб подразделениям ополчения, но и сковали огромное количество личного состава, который вместо того, чтобы сдерживать продвижение противника на окружение города занимался ловлей минометчиков с удручающими нулевыми результатами. Так как практически все выловленные минометчики оказались своими, двигавшимися либо с выполнения, либо на выполнение боевых задач.
Так как командование силами ополчения Луганска осуществляли откровенные саботажники, подтверждением чему служит отсутствие практики применения минно-взрывных заграждений даже на основных трассах, в период летней битвы за Луганск 120 минометы оказались самым мощным и самым эффективным вооружением ополчения.
Труба, которую ребята притащили из Краматорска еще там успела наделать дел при обстреле позиций ВСУ на горе Карачун. В Изварино, с ее помощью, было остановлено наступление противника на пограничный переход и уничтожена прямым попаданием БМП.
В Луганске в первом же выезде уничтожен блокпост противника.
После пополнения батареи еще двумя 120-мм батарея перекрыла основной путь снабжения вражеской группировки в Лутугино и в Луганском аэропорту. Ваши рассуждения о "частном случае" с размещением в городской застройке наверняка были бы интересны для командования ВСУ, которое потеряв на простреливаемом участке до 10 единиц автомобильной техники и неустановленное количество личного состава было вынуждено перенести снабжение на темное время суток. Выпустив при этом в район расположения батареи и предполагаемую точку размещения наблюдателей не одну сотню снарядов разных калибров.
При огневых налетах батареи в тот же период был уничтожен опорный пункт противника с поражением нескольких сотен человек личного состава, по данным радиоперехвата, и взвод орудий Д-30.
За следующие несколько месяцев до Дебальцевской операции батареей уничтожено, как установлено разведкой, еще больше ста человек личного состава противника и танк, обстреливавший позиции ополчения, причем именно из городской застройки, где он потом очень эффектно взрывался со вторичными разрывами почему-то..
И все это силами десяти человек, впервые увидевших миномет тем же летом, трех орудий, с применением одного! минометного прицела и карт распечатанных на принтере, и приданной группы артразведки из трех человек
Под Дебальцево был уничтожен окопанный танк. И опорный пункт противника со складом боеприпасов в необозначенном на карте карьере. Случайно. Там же, по видимому базировалась и минометная батарея противника, потому что после вторичных разрывов в карьере обстрелы с ее стороны прекратились.
За время последовавшего перемирия, было уничтожено два "Василька" на позициях и блиндаж с личным составом.
Общие потери противника за год действия батареи оцениваются не менее 400 человек личного состава, два танка, как минимум, три единицы легкой бронетехники, три орудия, два миномета, больше десяти единиц автомобильной техники. Это только то, что точно подтверждено разведкой.
При этом ни разу батарея не вела огонь полным составом, все обстрелы производились силами от одного до четырех орудий.
За более чем год боевых действий потерь в личном составе и технике батарея не имела.
Что касается "частных случаев" размещения орудий, в городской застройке, в узостях между зданиями, на обратных склонах возвышенностей, с автомобильных дорог и просек в лесопосадках, с открытых позиций в том числе в чистом поле, укрытых за одиночными зданиями, за лесополосой, с позиций, вынесенных вперед от окопов пехоты на 300 метров с выгодным углом укрытия, каждую будем обсуждать, как частный случай?
Или все-таки согласимся с тем, что 120 миномет имеет некоторые уникальные свойства по мобильности, простоте обращения, как средство артиллерийской поддержки по соотношению "цена-эффективность" и как средство поражения целей, укрытых за препятствиями?
Соотношение потерь ни о чем не говорит в разрезе эффективности буксируемых 120 минометов, с цифрами 1942-43 на казенниках?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.15 / 40
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Верю. Теперь предположим, что Ваша цель не транспортная развязка на пустыре, а группа солдат противника в такой же половой щели, что и Ваш миномет, только половая щель противника поперек направления стрельбы.
Вы выдете уникальный случай за массовое явление.
Я описываю массовую практику, наблюдаемую при бд в Донбассе и в Сирии. Вы пытаетесь теоретизировать на пальцах, придумывая мне задачи из головы "предположим ваша цель".
Почему щель? Почему не подвал? Не канализационный туннель?
Если цель не пригодна к уничтожению минометом, она будет уничтожаться другими силами и средствами
Вы пытаетесь доказать неэффективность оружия, которое с успехом применяется во конфликтах разной интенсивности доказав свои весьма высокие качестве во время ВОВ?
И сейчас является огромнейшей головной болью для всех воюющих сторон со всех сторон конфликта, что на Донбассе, что в Сирии.
Практика применения этого оружия доказала его высокие боевые качества. Выбор позиции для стрельбы по конкретной цели и выбор средств для уничтожения цели это тактика, совершенно не имеющая отношения к обсуждаемой теме - уместность буксируемого 120-мм миномета в мотострелковом подразделении и выбор автомобиля для буксировки при постановке на вооружение.
Вы бы, чтобы мозг вынести, точечный бетонированный бункер в качестве примера привели или действительно огневую точку в подвале.
Есть данность - легкое, мобильное и очень мощное орудие, которое может перемещаться силами трех-четырех человек и при помощи практически любой колесной техники.
Может перевозиться скрытно, быстро разворачиваться и наносить весьма ощутимые огневые удары и так же быстро сворачиваться и уходить. Габариты орудия позволяют скрытно его разместить для постоянного обстрела заданного участка очень скрытно и с высокой степени защиты.
Есть реальная практика его применения и огромное количество жертв, особенно при обстреле площадных неукрытых целей.
И ваши загадки просто, извините, неуместны.
Вы можете привести лучшие варианты для уничтожения предложенной вами цели? Нет? Тогда о чем мы говорим?
Если рельеф местности и доступный маневр позволяет, разведка корректирует огонь визуально, щель в грунте начнет практически гарантированно закапываться с третьей пятой мины.
Отредактировано: Егорий - 12 июня 2019 21:15:54
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.22 / 37
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
В городской промышленной зоне этот ужастный миномет столкнется с симметричной проблемой - противник находится в узости между зданиями и со стороны обстрела прикрыт другими зданиями и сооружениями. И ему, ужастному миномету, понадобится прямое попадание, для чего нужна туева хуча боеприпасов и почтовый голубь для корректировки огня.
Сирийцам это расскажите.
О трудностях применения минометов в городской и промышленной застройке.
Сейчас вы пытаетесь спорить с командиром расчета миномет которого простоял в промзоне три недели не меняя позиции на одном месте, держа под прицелом транспортную развязку. Из-за чего снабжение крупной группировки противника было не прервано, но сильно ограничено. При этом противник окружал населенный пункт с трех сторон и владел господствующими высотами. Много раз проходил окрестности огнем, но позицию так и не нащупал.
А колонны противника на определенном участке трассы регулярно попадали под обстрел (когда разведка была на точке)
Рядом стоял миномет, нацеленный на другую важную точку.
Выковырять нас оттуда можно было только полномасштабной зачисткой поселка. То есть путем штурма городка с населением в мирное время 15000 человек.
При первых же признаках начала этой зачистки мы имели приказ отходить и просчитанный маршрут по посадкам мимо основных трасс.
Я не пытался описать миномет как идеальное оружие для городского боя. Но описанные вами трудности это частности в практике применения артиллерии. В то время как укрытие минометов в застройке, как можете судить по той же войне в Сирии и по бд в Донбассе, это распространенная практика.
Потому что до этой застройки с целью ее штурма нужно еще доехать. А для штурма нужно сконцентрировать силы. И даже при штурме технике поддержки придется двигаться по дорогам, по перекресткам, пересекать путепроводы, которые, как показывает опять же, практика берутся под прицел артиллерией без особых проблем.
Отредактировано: Егорий - 12 июня 2019 21:30:11
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.59 / 40
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
И какие задачи подобный миномет будет решать в отношении противника с развитым ЕСУ ТЗ и налаженным взаимодействием? Ничего не слышал об эффективности подобных минометов в Осетии 08.08.08. На видео с Донбасса кузова грузовиков зашиты металлом и палят из Василька «куда то туда» прямо с машины, что бы быстрее свалить. Неужели это лучше Ноны и Реостата?
Миномет грозная и подлая штука. Его типовая позиция это яма, узость между зданиями, желательно еще и укрытая спереди по линии огня зданием.
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?
Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача. Так рассчитать угол прихода, чтобы попасть за укрытие. Нужно бомбить. Или накрывать другим минометом.
Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.
При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода, роты в зоне прямой видимости разведки с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки, перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения. Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику. Если очень повезет, то и танк.
В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.
У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо. Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.

И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.

И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.

При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.72 / 42
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
По наркотикам
Дискуссия 15 1 +1.47 / 35 +2.36 / 57

Дело простое как табурет.

Наркотики это не просто деньги. Это очень большие деньги.

Сверху донизу.

Борьба с оборотом наркотиков может принести только одно - смерть борца и хорошо, если его одного, а не его семьи на его глазах.

Крышевание оборота наркотиков это путь к богатству, красивому дому, дорого одетой жене и сытым детям.

Причем, чем выше место крышующего, тем более красивым будет дом.

Человек либо постигает эти правила, переступая порог отдела по контролю, либо вылетает из системы пулей.

Стричь потребителей и мелких барыг, закрывая для плана мелочь, не способную откупиться и не нужную в качестве информаторов и выдавать это за работу можно вечно.
Ожидая подъема до того уровня, когда уже не мелочь можно будет стричь, а жить с отката.

Поэтому всегда и везде оборот наркотиков находится под контролем высшего руководства полиции и органов безопасности. У которых и свои стволы и исполнители есть и с которыми приходится уже делиться.

В обществе нацеленном на личный успех, измеряемый размером участка, в сотнях метрах апартаментов, в общем, в обществе нацеленном на достаток и комфорт нет даже повода задумываться, что человек выберет: верный путь в могилу, либо гарантированный путь к достатку и успеху.

На этом и держится система.

И изменить эту систему может только расстрел на месте всех людей в погонах, чей достаток очевидно не совпадает с получаемым жалованием. В качестве первого шага по борьбе с наркооборотом.

И повторение этой процедуры регулярно и периодически.

А потом уже можно ожидать результатов по прекращению незаконного оборота.

И менее всего эта система заинтересована в привлечении к себе внимания.

Потому что стоило лишь сверху копнуть у полкана, отвечающего за борьбу с наркотой в славном городе Москве, у самого обнаружилось задержание с крупнейшей партией в прошлом, и латифундия на много гектаров в настоящем.

Отлаженное функционирование подобной системы изначально затачивает ее участников на низовых уровнях под стремление к основной цели - максимизации прибыли. А отнюдь не борьбы с нелегальным оборотом. Мало есть на свете видов преступной деятельности, которые оставляют настолько явные следы, как оборот наркотиков.

Ну, это по общей ситуации. А по делу Голунова сказано давно и точно:

"Только не поручай это дело идиотам" (с)
Отредактировано: Егорий - 11 июня 2019 19:56:08
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.47 / 35
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Для начала, про ралли Докар слышали? Так вот, по регламенту машины (в классе грузовиков) выступающие на гонках, должны иметь доноров выпускающиеся серийно (не менее 300 шт. в год) Камаз 4х4 Мустанг и есть тот самый донор. Понятно что допилен и ты ды. Круче Камаза на гонках давно ни кого нет. Это я к тому что, вы "нищету" ДНР/ЛНР на армию РФ не распространяйте Не предназначен Камаз "Мустанг " таскать артиллерию.
А миномёты 120 мм таскают 4х4 Уралы, Камазы, ГаЗ 66, Садко . Каждому своё И про проходимость 4х4 не надо рассказывать сказок

В идеале лучше иметь самоходы типа Ноны/ Лотос и бронирована и плавает и с парашютом "прыгает" Но, опять же, каждому своё
Еше раз, вам не сказки рассказываю, а ОПЫТ использования техники в войсках.
Не так, как изображено на картинке, а когда ответка может прилететь, и, что характерно, часто прилетает.
И на вот такие эволюции просто времени нет. Максимум - подцепить миномет на буксир и быстрее собственного запаха по бездорожью валить.
При этом миномет разбирается, ствол и двунога забрасываются в кузов, плита цепляется тросом и по газам. Лафет при этом, очень часто ждет возвращения расчета на базе.
Парадные картинки имеют мало общего с реальностью войны.
Речь при этом не о "нищете Донбасса" а о реалиях использовании техники в войсках, где она имеет свойство выходить из строя, использоваться не по назначению и делать вещи на максимуме ресурса.
Например тащить на себе три миномета и расчета, а не один. И боек. Потому что топлива на другие машины нет.
Или эвакуировать раненных. Или подвозить боеприпасы. Или "вывози родная", как было описано в предыдущем посте.
Этот опыт показал требования к машине, которой должны снабжаться мотопехотные подразделения и приданные им минометные батареи.
Требования эти max|max|max проходимость, грузоподъёмность, вместимость.
Идеальное решение, сочетающие в оптимуме эти три качества, опять же, по опыту использования, КАМАЗ 6х6 - имеющаяся и использующаяся в войсках техника.
Перевод на использование 4х4 ощутимо снизил возможности автомобильного парка батареи. В качестве командира вам приходится уже думать, какую машину куда послать, при наличии двух типов. А при наличии одного 4х4 принимать во внимание её возможности, сокращенные возможности.
И война это очень сильно не "Париж-Дакар". Это использование техники малообученными водителями или вообще человеком второй раз за рулем. Это вытаскивание застрявших машин из грязи. Это нарушение логистики и использование строевых машин вместо машин батальона обеспечения для снабжения.
Это сорванные боевые задачи из-за того, что какой то гомосексуалист вместо украденной соляры долил воды в заправщик. Выход техники из строя в результате поломок или поражения.
И, как данность, уменьшение количества машин готовых к применению в ходе боевой операции. Поэтому на оставшиеся дожиться максимальная нагрузка.
Возможность перебрасывать технику по воздуху - класс. Мины эти самолеты тоже натаскают в требуемом количестве?
И какова вероятность такого применения техники за весь срок её службы?
Американцы делали чудесные вещи, когда приходилось снабжать по воздуху окруженные подразделения во Вьетнаме, согласен.
Мы на первых порах обходились УАЗ "Буханкой" и были очень довольны её качествами по сравнению с другими доступными видами техники.
Но если выбирать между 6х6 и 4х4 все из моих знакомых выбрали бы первое.
Потому что вот эти фишки с тросом и полозьями хороши на учениях и в условиях, когда нет ответного огня, когда есть время на неспешное перебазирование. Когда не горит.
А когда горит нужна техника, по максимуму сочетающая требуемые потребительские качества, то есть, в данном случае, 6х6.
От того как классно скачет 4х4 на Дакаре никому легче не станет решать задачи на урезанной платформе.
Причем, без особой нужны урезанной. Потому что так решили люди. не представляющие себе условий использования техники в боевых условиях.
У самоходных минометов есть множество преимуществ, но есть и недостатки. Во первых, это дорого, каждому батальону по батарее самоходок. Хотелось бы, но дорого.
Во вторых к каждой самоходке все равно нужен грузовик для обеспечения. Потому что возимый боезапас это вообще ничто. Это для налетов, не для постоянной работы.
Это необходимость подвоза боеприпасов, содержания ходовой части, усложнение структуры подразделения. Сложности с укрытием техники. Самоходку не укроешь плащ-палаткой или ветками, не будешь на каждой позиции рыть под неё яму. Не оставишь её в чистом поле, эвакуировав расчет при ответке.
По итогу даже ограниченной операции, типа Дебальцевской более половины самоходок заехали в боксы с просаженными откатными устройствами.
Буксируемые минометы в этих условиях имеют свою нишу. Очень широкую нишу.
А лучшая автомобильная техника для них все же 6х6. Без компромиссов там, где они не вынуждены.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.19 / 36
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Хорош херню нести. Газ 63 - 66 лучше 4 осного Камаза "Мустанг" ? Или вы про седельные тягачи, типа 5460 Конкретно о чём вы?
У 63-66 погрузка ниже чем у Камаза, Урала? Придумайте низкую А мозгов хватит? Промыслы ему говно втюхивают... Заказчики порой такую херню несут, что закачаешся от их хочух... только как их хочухи изобрести и впихнуть не впихуемое.
Я не сравнивал четырехосный КАМАЗ с Газ-66. Как в мои задачи не входило сравнивать другую технику середины прошлого века с выпускаемой сегодня. То что машина лучше советских образцов 60 летней давности не аргумент. Так можно и с лошадиной тягой сравнить.
Тоже явные преимущества обнаружатся.
Старый Хрыч привел аргумент - машина для десанта и авиаперевозок. И это веский довод и повод для компромисса.
Речь в моем посте шла о том, что четырехколесный КАМАЗ явно проигрывает трехосным собратьям 6х6 в качестве универсального автомобиля буксируемой артиллерии. Причем даже в минометке, куда их спихивают под тем предлогом, что минометы, мол, легче орудий.
Трехосным КАМАЗам у нас даже персональные имена давали. Первым дали тому, на котором ребята по проселкам из Краматорска уходили.
Представляете себе задачу - прорыв из окружения с бойком и орудием на прицепе с перегрузом людьми по сильно пересеченной местности на машине в проходимости которой вы не уверены?
И вот решил кто-то на вас сэкономить и вы там в степи встали, на горке, в речушке завязли. Потому что вместо универсала 6х6 у вас обрезанный эконом вариант.
Трехосный КАМАЗ вывез. В нем водители уверены. Его любят, потому что он "прёт". Он потом все время окружения Луганска загруженным под прорыв так и стоял и подразделение было уверено, что по пересечёнке прорвется, в случае чего.
Война это не только "вперед в атаку". Иногда и "назад и быстро". По возможности, по наименее вероятному маршруту. Маневренная война называется.
Ехали вы, к примеру, по дороге, как было расписано. Батальоном. С минометной батареей в качестве авангарда колонны.
Потому что так получилось. Командиры не опытны на низовом уровне, а на верхнем в картах не понимают, а на совсем верхнем забили на разведку.
И втыкаетесь колонной прямо в укрепрайон противника, например. И нужно вам быстро развернуться и мотать мимо собственной колонны и подальше от неё, потому что у вас машины то минами загружены и одного попадания будет достаточно, чтобы половине батальона трындец пришел.
(Слава Богу, как оказалось потом, у противника пушка заклинила в танке).
Автомобиль в пехоте, в арте, это средство решения разнообразных задач. И обрезание качеств в пользу экономии без особой нужды сокращает количество возможных задач.
Иногда критически.
Что касается усовершенствования, то я его и предложил - дополнительная панель заднего борта, которая может служить рампой. Это облегчило бы и ускорило погрузку-разгрузку и безопасность оной.
Нестандартный ящик с 19-ю 82-мм минами не падал вам под ноги из рук уставших бойцов на складе РАВ?
Никто же не самоубийца. Просто люди имеют свойство уставать. И после известного количества ящиков руки непроизвольно разжимаются.
Мой пост касался исключительно сравнения качеств КАМАЗ 6х6 с КАМАЗом 4х4 по опыту применения в реальных боевых условиях и решения боевых задач. Причем на театре местности, можно сказать, родном любимом.
Там западнее пейзаж есть и попроще, но зато чернозема сантиметров 50 много где. И не объехать его никак.
Проблема ведь не в том, что вы встали и куда то не можете доехать, а в том, что там где вы встали вас накроют. У укропов тех же сейчас приборы разведки в куда большем количестве, чем у армии ЛДНР. Автомобиль оставленный у передовой линии минут через десять накрывают, бывали случаи.
И вот на 6х6 в условиях боевого применения мне жалоб слышать не приходилось, а 4х4 в подразделении откровенно не любили.
Машина, прорвавшаяся из Краматорска и доставившая подразделение и один из первых минометов в Луганск справа.
Отредактировано: Егорий - 10 июня 2019 22:13:30
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.96 / 31
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +99.15
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Под нож все наши двухосные Камазы, конструкторов и промыслов к стенке, за вредительство. И кроме донецкой степи другой местности нет и не бывает. А там - свет клином?
Не касаясь других тем, упомянутые двухосные КАМАЗы - дрянь действительно редкостная.
Конструкторов и промыслов на погрузку снарядов и повозку их по степи с прицепленными орудиями, а потом разгрузку оных. Месяца на три.
Для просветления в головах.
Это "удешевление", за счет снижения проходимости и снижения возможностей машины оно очень остро чувствуется. Когда то, что должно и на буксир машину взять и другую машину из кювета вытащить, зачастую само себя вытащить не может или на пригорок взобраться груженным.
Очень облегчила бы жизнь, например, рампа, как дополнительная панель к заднему борту кузова.
Однако. боюсь, для конструкторов и промыслов подобная мысль может дойти только через собственные вывихнутые и отбитые ступни и из их рук выпавшие ящики со снарядами с высоты тента.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.04 / 12
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Украина: Индейцы Дикого поля
Статья 627 0 +1.77 / 19 +1.77 / 19

Представьте себя на месте руководства Соединенных Штатов Америки. Предположите, что ценой многолетних упорных и системных усилий вам удалось перевести под свой полный контроль некую страну. Не останавливаясь при этом перед кровавым государственным переворотом и развязыванием изматывающей войны в подбрюшье вашего противника.


Потратили при этом ресурсы, добились практически всех поставленных целей, решаете, за счет контроля над подчиненной территорией, стратегически важные и жизненно необходимые для вашей собственной страны задачи. А потом, вдруг, в результате организованных вами же и проведенных под полным вашим контролем выборов, эта страна из-под вашего контроля уходит. И начинает заниматься решением собственных, во многом, созданных вами проблем самостоятельно, без оглядки на ваши интересы. Нормализует отношения с вашим противником или вообще, переходит на его сторону.

Правдоподобно ли в какой-то мере предположение, что страна, закопавшая сотни миллиардов долларов в сохранение контроля над Афганистаном, Ираком, Сирией, развернется и уйдёт с доставшейся ей территории в центре Европы, в результате организованных ею же «демократических выборов»? Потому что аборигенам, видите ли, не нравится умирать за чужие интересы и отдавать за смешную цену ресурсы своей страны.
Разложив ситуацию внутри и вокруг Украины с этой точки зрения, легко понять, кто выиграл и вообще теоретически может выиграть выборы на её территории.

Скрытый текст

Контроля над украинской армией, являющейся частью «гибридных» войск Соединенных Штатов, Владимир Зеленский не имеет. При этом украинские генералы знают, что «своих сукиных сынов американцы, как правило, не бросают. И даже в случае полного поражения и уничтожения Украины, им гарантировано убежище на территории США, как, в свое время, генералам армии Южного Вьетнама, после проигранной Соединенными Штатами вьетнамской войны.
Знаковым, с точки зрения реальной политики, является и назначение на пост главы Внешней разведки Украины Валерия Кондратюка. Этот персонаж является не просто хрестоматийным «агентом влияния» США во властных кругах Украины, а очень заслуженным и эффективным агентом влияния.

Скрытый текст

Учитывая эти вехи биографии нынешнего руководителя Внешней разведки Украины, вопрос о том, в чьих руках находится управление этим ведомством и имеет ли на него влияние Владимир Зеленский, вообще не стоит.
То же можно сказать и об условно «гражданском» окружении нового президента Украины. Главой предвыборного штаба Зеленского, а теперь и руководителем созданной им политической партии «Слуга народа», стал Дмитрий Разумков.

Скрытый текст

Советник Трампа заявил, что кредиты МВФ являлись взяткой, которую фонд платил Порошенко за сокрытие фактов коррупции, документальное подтверждение которых способно «утопить» Байдена.
Последний кредитный транш на 3,9 млрд долларов для Украины МВФ утвердил, когда положение Порошенко и победа его на выборах были уже весьма сомнительными. Приход ему на смену команды, еще более связанной с Демпартией США, не оставляет сомнений в том, что дальнейшее закредитование Украины при новой власти продолжится.
Чем международные финансовые пираты рассчитывают поживиться в нищей стране? Да землей же!
На днях Международный валютный фонд в очередной раз выступил с требованиями к властям Украины разрешить свободную продажу земли.

Скрытый текст

Не трудно сделать вывод, что Порошенко оставляется, а Саакашвили внедряется в украинскую политику, чтобы нейтрализовать влияние на неё со стороны Игоря Коломойского.
И Порошенко, и Саакашвили являются явными врагами Коломойского и при поддержке со стороны политических кругов США и МВФ могут создать мощный противовес его попыткам реализовать свое личное влияние на Зеленского.

Скрытый текст


Ради такого немыслимого кульбита можно и «ваньку-встаньку» из памятника Жукову сделать. Подобная комбинация, когда одни ручные креатуры Коломойского валят памятники, а другие их восстанавливают, вполне вероятно будет повторена в других городах Новороссии.
Рассчитывается, что договорное противостояние новой партии с нацистами позволит новой политической силе перетянуть некоторую долю электората Юго-Восточных областей. Сам же президент Зеленский, невнятно осудив выходку нацистов, предложил «обсудить с жителями города» необходимость восстановления памятника.
Следует признать, что ведут его по проложенной для него политической дороге, совершенно не совпадающей с надеждами голосовавших за него избирателей, плотно. Не давая свернуть. Даже если бы у него такое желание появилось.

Скрытый текст

Поэтому ждать каких-то позитивных изменений в отношениях Украины с Республиками Донбасса или с Россией в ближайшем будущем не стоит.
А вот обострение на фронте в ближайшее время очень даже возможно. На сегодняшний день одной из основных задач для Соединенных Штатов является прекращение строительства «Северного потока 2» с целью принудить Европу покупать более дорогой американский газ.
Так как в Европе, уставшей нести потери от санкций, уже обозначилось желание пойти на сближение с Россией, обострение украинского конфликта в связи с новой «российской агрессией» было бы, для американцев весьма кстати. Добиться этой агрессии, очевидно, можно устроив масштабную провокацию на Донбассе в виде ограниченного наступления.
В то же время корпорация «Рэнд», специализирующаяся на разработке долговременных стратегий для американских администраций, предложила план по «изматыванию России». Одним из пунктов этого плана является увеличение военной помощи Украине и американского присутствия на её территории для того, чтобы вынудить Российскую Федерацию наращивать силы и средства для сдерживания на угрожаемом направлении. То есть непосредственно на Донбассе и в прилегающих районах.
В то же время рекомендовано воздерживаться от масштабного провоцирования России, чтобы избежать военного поражения и уничтожения Украины в результате войны.
Юрий Барбашов для «Казачьего Вестника»


http://voskhodinfo.su/mnenie-e…polya.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.77 / 19
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 

Цитата
Народный герой Украины, военный инструктор Маруся Зверобой заявила, что превратить жителей Донбасса в "отбитых бандеровцев" можно за несколько лет.
Для этого нужно воспользоваться технологиями, которые уже были испытаны на Украине, заявила она в интервью Янине Соколовой, свидетельствует публикация журналистки в Twitter, пишет Обозреватель.
"С теми технологиями, которые сейчас уже испытаны на нас, из Донбасса отбитых бандеровцев можно сделать за два-три года", – подчеркнула Зверобой.
"У них там будут дома висеть портреты Степана Андреевича (Бандеры. – Ред.) – резюмировала военный инструктор.
Все они на самом деле понимают, янычары жидобандеровские. В том числе и то, что стали манкуртами, и каким образом. И то, что обратного пути у них нет.
https://www.donbass.ua/news/re…bassa.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 3.62 / 58
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 

Кого избрали жители Украины президентом: Зеленского или всё-таки его многолетнего покровителя Коломойского?
Кому принадлежит реальная власть в стране?
И чего от неё ожидать во внутренней и во внешней политике?

Ответов на эти вопросы пока не знает никто, а интрига вокруг тандема «артист и олигарх» закручивается нешуточная. Причем на международном уровне.

Первые шаги и заявления Зеленского после вступления в должность понятны и ожидаемы. Заявления об отсутствии намерений вести прямые переговоры с Луганской и Донецкой Народными Республиками, о том, что переговоры с Россией будут вестись только при участии европейских посредников, большинством аналитиков истолкованы как продолжение политики Петра Порошенко на конфронтацию с Российской Федерацией. Еще до инаугурации новоизбранный президент Украины заявил о фактическом отказе выполнять минские соглашения, о том, что Донбассу не будет предоставлен особый статус, не будет и амнистии ополченцам.
Первая рабочая поездка была предпринята Зеленским именно на Донбасс, непосредственно на линию соприкосновения в Станицу Луганскую и в Счастье. После ознакомления с ситуацией на месте он заявил о том, что условия проживания украинских солдат нужно улучшить.
На фоне того, что после вступления его в должность ситуация на линии соприкосновения резко ухудшилась, количество обстрелов территории Республик со стороны украинских карательных сил увеличилось, пока никаких отклонений от политики его предшественника не видно.
Для тех, кто ожидал, что Зеленский, пришедший к власти на миротворческой риторике и обещании прекратить войну на Донбассе «любым способом», сразу же возьмется за исполнение обещаний в этом направлении, наступило время разочарования.
Резкий правый разворот новоизбранного президента после избрания и переориентация его на удовлетворение чаяний не своих избирателей, а украинских националистических «ястребов» был предсказуем и логически вполне объясним.

Скрытый текст

«Это ваша война – платите!».
Разговаривать на таком языке с Соединенными Штатами никто из их лимитрофов даже не смеет.
Умелый шахматист Коломойский фактически ставит «вилку» на геополитическом игровом поле. Либо штаты раскошеливаются и соглашаются на потерю денег, либо…теряют Украину.
Ведь единственным шагом, который сможет спасти страну от экономического краха в случае дефолта, будет политический разворот в сторону России. И тогда уже даже боевики из числа украинских нацистов и американские агенты влияния ничего не смогут с этим поделать.
Во-первых, потому что именно Коломойский является в украинском политикуме той единственной фигурой, которой под силу «обезвредить» созданные в том числе и при его участии «эскадроны смерти», чьей задачей является политический террор и недопущение разворота в сторону России.
Во-вторых, отказ от выплаты долгов МВФ и выполнения их требований позволит сразу же снизить цену на энергоносители для населения и промышленности Украины.
Да и сам факт банкротства страны, «добровольно» перешедшей на сторону Запада и доведенного ей до разорения, обрушит любые прозападные настроения среди украинцев надолго.
Советник президента Украины Александр Данилюк поспешил дезавуировать заявление Коломойского и в интервью интернет-изданию «Обозреватель» заявил, что: «Сотрудничество с МВФ будет продолжено. Такая же ситуация с Всемирным банком и Европейским банком реконструкции и развития. Это наши партнеры, они всегда нас будут поддерживать, если мы будем настроены на перемены»
Однако уровень и вес заявлений Коломойского и Данилюка даже сравнивать нельзя.
Реальный хозяин Украины с присущей ему наглостью пока еще только устанавливает контроль над новым активом, но уже выставил его на продажу.
И если ему на богатом Западе не дадут столько, сколько он запросил, никто на самом деле не знает, каким образом в своих интересах он может им распорядиться.
Аферу нам предстоит увидеть, в любом случае, уникальную и дерзкую.
Юрий Барбашов для «Казачьего Вестника»
http://voskhodinfo.su/panorama…atite.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 2.00 / 28
БлогПомпео
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Я вот всё никак не пойму, для чего было делать многотысячекилометровые трансконтинентальные переходы. Чего на попе ровно не сиделось? Почему на юг не ломанулись?
Авары были вынуждены бежать от восставших подчиненных племен тюрок и теле. Тех, кто ломанулись на юг, к китайцам, в государство Северный Вэй, китайцы выдали на расправу тюркам.
По пути, чуть южнее были другие государства, в частности царство Эфталитов, но числом двадцать тысяч, а столько их убежало, их было завоевать наверное нельзя, при условии гнавшихся по пятам тюрок.
Можете представить, насколько авары боялись тюрок, если покорив все степные племена Причерноморья и Прикавказья они заставили будущих славян, племена дулебов и хорватов корчаковский культуры прорубить в непроходимой лесной чащобе севернее Карпат путь до Богемии, а потом до Эльбы, до Тюрингии, которую отвоевали у франков.
Благодаря этому их деянию Европа и была разделена на Западную и Восточную, которую авары же заселили теми, кто стал славянами.

Потому как полнейший ОФФ, предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в ветку истории. Там есть про Аварский каганат
Отредактировано: Егорий - 27 мая 2019 07:34:55
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.10 / 10
БлогПомпео
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Егорий, вы путаете - племена теле никогда никакого отношения к монголам не имели. Племена теле считаются вообще то предками уйгуров и нескольких алтайских племен.
монголы тут не причем.
если я не ошибаюсь, то предки монголов назывались - дунху
и они были данниками и рабами хунну.
А исход аваров из Монголии?!Непонимающий Что за дикие выдумки?
Насколько известно - авары (обры) - это или угро-язычные или ирано-язычные европеоидные племена обитавшие исходно в лесостепях Западной Сибири
причем тут эта ваша Монголия блин?
И причем тут жуань-жуань и авары?
Что за влажные фантазии? Согласно китайским хроникам жужаньский каганат контролировало маньчжурское племя - сяньби (косоплеты)

P.S. древние хунны китайских хроник тоже возможно были уграми. Ибо они были европеоиды, и не имели никакого отношения к монгольским и маньчжурским племенам, а тюрок в те времена еще не было...
Авары достигшие Европы в 558 году были и европеоидными и монголоидными. Сейчас уже известно, что жили они патриархальными кланами.
Были они очевидно ираноязычными. Хотя бы исходя из того факта, что славянском языке, образовавшемся именно в Аварском каганате и прекрасно известном нам под названием "церковно-славянского" иранизмы есть, а тюркизмов нет. Ну если не считать "идол" и "капище" которые авары притащили из внутренней Монголии.
В могилах знатных аваров монголоидной внешности (почему то анализы пока взяли именно из таких) обнаружены среднеазиатские и северокитайские Y гаплотипы N и Q
Косоплеты это и есть авары. Это их отличительный признак, и название под которым их упоминают греческие источники и с этими косами их и рисуют
Авары появились в Европе после восстания тюрок и теле в Жужаньском каганате. Это был первый каганат. То есть первое государство, в котором вождь носил этот титул.
Уничтожив почти полностью правящее племя аваров тюрки присвоили титул кагана и устремились в погоню за непонятно каким образом спасшимися остатками числом двадцать тысяч.
И по пути основали первый Тюркский каганат.
Авары переправились через Волгу, одним своим видом и названием запугали и подчинили все приволжские и прикавказские кочевые племена. Которые знали какой народ носит косы, закован в латы с ног до головы и воюет на закованных в латы лошадях.
Тюрки требовали у греков отдать им на расправу авар, потому что в степи не могло быть нескольких каганов. И потому что это были их прошлые хозяева. Сами тюрки говорили грекам, что авары присвоили себе это имя незаконно, а на самом деле так назвались "их рабы" племена "уар" и "хунни".
Греки поверили и в источниках стали называть авар "вархонитами". При этом тюрки знали, что у авар были косы, а греки не знали, что это является отличительной особенностью именно авар. Им хватило, впрочем и того, что авары были самой совершенной конницей своего времени. Они принесли в Европу стремена, произведя революцию в военном деле. Их одетые в ламелярные доспехи всадники прекрасно владели "гуннскими" композитными луками, но, кроме того были вооружены тонкими и длинными, прочными палашами. Совершенным рубящим оружием, способным выдержать удар по доспехам. В Курской области недавно нашли аварский шлем. Реставрировли и собрали снова. При том, что полоски металла, из которых он состоит провалялись на земле полторы тысячи лет. Это о свойствах металла, которым пользовались авары (а изготавливали тюрки)
Чтобы не умничать особо предлагаю вам ознакомиться с данной книгой, предоставляющей исчерпывающие сведения как о том, кем были авары, откуда они пришли, так и о появлении на свет славян. (гаремная теория автора откровенно спорна, компиляция сведений из источников об аварах и славянах бесценна и беспрецедентна, на мой взгляд)
http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/ig…na/1-1-0-6
Отредактировано: Егорий - 27 мая 2019 07:31:17
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.01 / 10
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Были ли Ковалёвы/Кузнецовы/Ковачи в Монголии в те времена? Чем они науглероживали железо в своих степях? Овечьими орешками или конскими яблоками?
Да будет вам известно, что очень недалеко от Монголии, есть такая практически незаметная цивилизация, как китайская. И все племена "северных варваров" которые обитали рядом с этой цивилизацией, развивались вместе с ней, пользуясь ее достижениями.
За семьсот лет до монголов всю Восточную Европу покорило племя аваров. На момент исхода из Монголии их было, по свидетельству тюрок, двадцать тысяч.
Эти воины были оснащены доспехами и мечами недоступного для европейцев качества. Изготавливали их тюрки, которые были "плавильщиками" в государстве Жуань-жуань, в котором правящей кастой были авары.
Племена предков монголов теле, так же были зависимым населением в этом государстве.
Так вот изготавливались эти доспехи и мечи по китайским технологиям из природно легированного металла. Речь идет о VI веке нашей эры. Даже если монголы, а вернее китайцы ни на йоту не продвинулись в технологиях, а просто скопировали бы вооружение аварской и тюркской конницы семисотлетней давности, выучку и тактические навыки, то этого было бы достаточно, чтобы сделать то, что они сделали.
Сообщение скрыто автором
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.00 / 15
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Да, но помнить надо! И Мариуполь, и Одессу и тех, немногих, из Запорожья..
Лучше помнить о том, что организованное меньшинство всегда забьет неорганизованное большинство.
Если вы погоняли в своем городе укропов разок это не значит, что вы победили. В следующий раз соберутся уже они, если своих не хватит, подвезут, подловят вас в меньшинстве и устроят вам реальный террор.
Потому что.
Нужно быть в этих ситуациях, участвовать, а не по фоткам в интернете судить.
300 запорожцев возвращались с акции с которой люди расходились уже, когда их окружила толпа привезенных "футбольных фанатов". Этот отряд Коломойский перебрасывал с места на место, как немцы танковые дивизии, создавая в каждом конкретном месте локальный перевес.
Вы сможете на месте, в том городе, в котором живете собрать толпу в несколько тысяч, готовых резать и убивать ваших противников? Ну, или взять штурмом управление госбезопасности?
Вряд ли.
Для этого нужно выстраивать связи и каналы управления месяцами, годами, как в случае с футбольными фанатами.
Мы тоже гоняли укропов по Николаеву. А потом они собрали в один раз больше, с приезжими и разгромили нас. При этом, если бы мы объявили мобилизацию, то от нашего имени они организовали бы штурм ОГА и весь актив на следующий день сел бы. Как это было сделано в Харькове.
В Одессе митинги собирали больше 20000 человек. Это больше чем митинг на Поклонной в процентном отношении к населению Москвы. Без чьей либо поддержки.
Одесситов вывели на заведомо проигрышную акцию в меньшинстве, чтобы в то время, когда большинства горожан нет в городе, а лидеров протеста в Одессе (при этом лидеры уже знали, что поддержки не будет от РФ) спровоцировать столкновения и растоптать протест. Получилась вообще зачистка города от активного элемента.
Потому что посадили как раз тех, кто успел добежать до ДП и в нем выжить, как и в последующей резне по всему городу.
Это очень похоже на настоящую войну. Не важно сколько миллионов у вас "под ружьем" и сколько танков на бумаге. Важно сколько сил и какого качества, готовых на какие-нибудь действия у вас окажется в конкретный момент в конкретном месте.
Созданный Коломойским мобильный отряд из фанатов количеством в несколько сотен человек (по оценочным данным до 3000) мобильно и организованно перебрасывался с места на место.
Чтобы противодействовать ему, нужно было в каждом городе сформировать и держать в постоянной готовности, готовыми в том числе действовать жестко отряды численностью от 1000 до 10000 человек. Для примера, летом 2014-го все ополчение ЛНР составляло до 9000 человек. В области с населением 2,5 миллиона.
Каким бы вы ни были бойцом рукопашником, и популярным человеком, даже в своем дворе вы можете оказаться в меньшинстве и быть избитым компанией малолетней гопоты или просто шайкой с железной трубой.
Ну и толку, что при лениновале в Николаеве мы окружили погромщиков огромной толпой? В любом столкновении мы оказывались в меньшинстве, потому что, раз не были готовы действовать жестко ( в первых рядах они поставили местных детей) и были неорганизованной толпой. А они были организованным отрядом погромщиков ( с вооруженной засадой, о чем мы не знали).
Этим и отличается организованное меньшинство - постоянной мобильностью, подготовкой и управлением. Если они заказывают схватку и правильно оценивают ваши силы, сами выбирают время и место, то вы это столкновение проиграете.
Вы не можете постоянно держать людей в готовности, а они могут создать локальный перевес сил в желаемом месте и времени.
Отредактировано: Егорий - 25 мая 2019 21:14:03
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 3.27 / 76
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,492.56
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,432
Читатели: 19
 
Проблема в том, что будучи большинством, вы оказываетесь постоянно гонимыми меньшинством. Потому что вышло вас в Харькове сильно меньше процента всего населения Харькова, к примеру.
Вы чем на жизнь зарабатываете?
Вы как представляете себе жизнь на площади?
Ну ка расскажите участнику майдана и антимайдана, что должна есть ваша семья, в то время, когда вы на площади "майданите" месяцами?
Что вы там на площади будете есть, пить, куда ходить в туалет, чем заниматься вообще?
Ну вы же знаете, сколько и кому надо было выходить?
Уличная активность это экстремальная вещь. Разовая. Постоянная уже указывает на постороннее вмешательство.
Хождение на митинги как на работу доступно лишь незанятой и сверхмотивированной части населения.
Это я вам говорю, как организатор каждодневных митингов, которые в общей сложности продолжались 102 дня подряд.
И митинги, какими бы массовыми они не были, не могут быть способом борьбы, если не подкрепляются общим давлением на власть при помощи освещения их в СМИ, дипломатического давления, постоянных действий, акций, перетягивания на свою сторону околовластных кругов.
Митинги это подкрепление реальной политики, которая творится в кабинетах.

Митинговая активность сама по себе это один из инструментов, который без всего теневого комплекса поддержки просто "флешмоб". Вот вы даже не знали о существовании антимайдана, оказывается.

В России на протестных акциях, которые проходят уже регулярно я тоже не вижу большинства, собирающегося для контрдействий. В Москве митинги оппозиции, в том числе и в поддержку Украины проходят без какого-либо противодействия. Как и в Питере, как и в Екатеринбурге. Как и в Шиесе.

Потому что митинговая активность это аномалия. И нормальные люди, в нормальной ситуации на митинги, тем более на майданы, как и на антимайданы, не собираются.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 2.27 / 60
 2  3 72→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Егорий >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика