Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Егорий >
  4. Сообщения
Егорий

Егорий

 
меню
 2  3 80→След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Поэтому насколько бы с вашей точки зрения авианосцы не устарели - это справедливо только в отношении нашей страны. Для всех остальных они по-прежнему потенциальная угроза.

И Китайцы строят авианосцы - потому что без гиперзвуковых КР - воевать с авианосцем лучше всего все же другим авианосцем. а другого выхода - после того как всех их попытки построить сухопутные обходы вокруг Маллакского пролива - провалились - у них по большому счету и нет.

Не понимаю причин остроты дискуссии о полезности или бесполезности авианесущих кораблей в данный момент и особенно в данной ветке.

Ответ как бы очевиден. Для страны имеющей интересы и собирающейся их защищать в отдаленных от территории районах мирового океана или побережья такой инструмент необходим.

Для страны не имеющей таких интересов - просто очень дорогая игрушка.

Про преимущества береговой авиабазы перед авианесущими кораблями могли бы многое рассказать аргентинцы. Как и об ограниченности возможностей авианесущих сил и об возможности их поражения береговыми средствами. Об уязвимости и устойчивости авианесущих кораблей - к опыту США и Великобритании.

Мировой опыт войн доказывает, что нет абсолютного оружия и нет абсолютной защиты от оружия.

Если вы, представители высокотехнологичной страны, пришли на авианосцах покошмарить каких-нибудь папуасов, нет никакой гарантии, что представители другой высокотехнологичной страны не продадут или не предоставят папуасам средства РЭБ, который сделают ваши корабельное ПВО грудой дорогого металлолома и папуасы не будут гогоча летать над палубами ваших авианосцев пристально выцеливая самолетоподъемники.

При этом считается, что даже самых разрушительных и считающихся наиболее эффективными против авианосцев ПКР с обычной БЧ, которые есть только у РФ и которые попадая оставляют с другого борта авианосца дырку в 30 кв.м. прожигая тунель для метро по пути, для вывода из строя авианосца водоизмещением 90 тыс. тонн нужно как минимум две.

И далеко не факт, что даже самые навороченные ПКР, будь они даже гиперзвуковыми, с развитием средств РЭБ не окажутся в самый нужный момент неэффективными. Хотя бы потому, что страна производитель имеет возможность их дистанционно обезвредить по просьбе представителей страны мишени.

В то же время, если у вас неожиданно возникла необходимость организовать прикрытие и защиту берегового района в тысячах километрах от территории, обеспечить безопасность судовождения через проливы, организовать эвакуацию персонала и контингента в условиях военной угрозы, далеко не факт, что в этом районе вам будет позволено развернуть авиабазу.

И также не факт, что на эту авиабазу не вкатятся в определенный момент танки или к ней не подберется ДРГ хотя бы с 60 мм минометом, чтобы уничтожить ваши весьма ограниченные и дорогостоящие авиасредства в этом регионе мира. Те же Фолкленды тому пример.

Что же до других аргументов "против" авианосцев, то не надо опускать уровень дискуссии ниже плинтуса. Не упомню за все время их боевой эксплуатации ни одного случая, когда операция с их применением натолкнулась на ограничение возимого боезапаса или топлива. Суда снабжения и танкеры рулят.

При этом для организации береговой авиабазы потребуются такие же суда снабжения и танкера. Только больше. Причем авианосец уходя можно будет забрать с собой. А миллиарды, вложенные в строительство авиабазы, придется списать.

Да, невообразимо дорого. Не только строить, но и содержать город на воде. Да, нужно защищать. Да, надводный флот и контроль над районами мирового океана это изначально дорого и далеко не каждый может себе позволить. Да и не каждому это нужно.

Вопрос о необходимости такого инструмента для России весьма спорен и ответ на него может дать только ВПР, исходя из стратегического планирования на ближайшие полвека.

У Китая свое стратегическое планирование. В ходе которого был сделан вывод о необходимости авианесущих средств. Изучен подход к их развитию в СССР. Было решено почти полностью заимствовать опыт развития и пойти почти по тому же пути. Оставляя атомные авианосцы в качестве вершины развития технологий после накопления достаточного опыта эксплуатации неатомных.

Китайцы предполагают необходимость оперирования авианесущими силами со всеми их преимуществами, такими как мобильность, и возможность мгновенно нарастить присутствие в любой точке мира и так же быстро удалиться оттуда в случае надобности.

Никакие другие средства аналогичной возможности не дают.

Просто представьте, как по другому заиграла бы красками ситуация, если бы Китай взял Ормузский залив под защиту своим флотом, объявив негласно, что не позволит никому безнаказанно сжечь свою бензоколонку. Или прекратить поставки иранской нефти, необходимой для развития Китая.

И никому в голову не придет испытывать устойчивость китайских авианосцев своими ПКР. И бомбить с них никого тоже не надо.Достаточно оперативно организовать в угрожаемом районе присутствие своей авиагруппировки и ситуация из угрожаемой быстро перерастет в организацию предотвращения инцидентов и столкновений.

В то же время отход ВМФ РФ от ПКР с тяжелыми БЧ в направлении меньшей размерности это ясный сигнал "кому надо", что играться с обычными БЧ против авианосцев никто не собирается.

Если уж приспичит по ним стрелять будут стрелять такими, чтобы хватило одной ракеты. Тоже предельно прозрачное послание.

Так что, появление или отсутствие авианосцев у какой-то страны это не показатель "отсталости" или "продвинутости" технологий или стратегии, а сигнал о том, имеет ли данная страна планы на организацию мобильного, но очень мощного присутствия в отдаленных районах мира и соответствующие этому интересы в будущем. Китай, выходящий на уровень одной из основных сверхдержав, и при этом являясь, очевидно, "морской" империей, такие планы имеет.

США очень сильно кашляют от перенапряжения сил по удержанию захваченного в пасть куска, то есть претензий на мировую гегемонию. Причем финансовые санкции оказались оружием куда более эффективным, чем поддержание в боевой готовности имеющихся авианесущих сил.

Если говорить о полезности сухопутных авиабаз, то пример США и необходимость содержать и поддерживать сотни таких баз по всему миру тоже демонстрирует ущербность такой тактики. В итоге это дороже, чем гонять авианосцы по необходимости.

При этом еще недавно считалось, что такой флот как ВМС США может вбомбить любую страну в каменный век обычными "Томагавками", которых на одной подлодке полторы сотни. И вдруг оказалось, что из этих полутора сотен, то есть их примерно 4-5% наличного арсенала крылатых ракет долетает до цели куда меньше половины, а ущерб от их попадания может оказаться минимален. Тоже неприятная новость об "устаревании" оружия. Упс.

А вот дежурство над районом действий БПЛА в круглосуточном режиме, которое можно легко и быстро организовать в любом регионе мира при помощи авианосца, может коренным образом повлиять на ситуацию.

А Россия, например, как раз ракеты, соответствующие по характеристикам и тактике применения тем же "Томагавкам", наращивает. Тоже следует "устаревшим" стереотипам? Или военное руководство пришло к выводу, что для решения перспективных задач, стоящих перед ВМФ и армией РФ, именно такие ракеты и будут в ближайшем будущем нужны?

То есть, главный вопрос относительно полезности или бесполезности авианосца заключается в тех прибылях или рисках, которые страна собирается приобретать или предотвращать с помощью морских сил в будущем. И в стоимости этих рисков для ее экономики.

При нынешних размерах экономики Китая, которой деньги некуда девать, кроме как в облигации США, трата десятых долей процента этих денег на строительство и испытания возможностей авианосцев, даже в виде дорогой игрушки для престижа, явно себя окупают с точки зрения планов и самоощущения ВР Китая.
Отредактировано: Егорий - 10 января 2020 05:17:43
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 4.15 / 72
БлогАбхазия
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
При всем моем уважении, СухумИ и БатумИ, это по-грузински.
А что касается по-русски, так в конце 19 века в составе российского императорского флота был такой

Так что обойдёмся без грузинизмов, как они эти города называют - их проблемы.
"А на батумском берегу стоял крохотный алчный человечек и, обливаясь потом, разрубал последний стул. Через минуту все было кончено. Отчаяние охватило отца Федора. Он брел по шоссе, согнувшись и прижимая к груди мокрый кулак. Он вошел в Батум, сослепу ничего не видя вокруг."
"Двенадцать стульев", как вы понимаете. По-русски.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.40 / 7
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Иранский бригадный генерал Хоссейн Деган :

Мы не будем вступать в тотальную войну с Америкой ни при каких обстоятельствах, и мы соответствующим образом отреагируем на удар США. Ответ Ирана будет основан на мудрости и разуме, и будет сдерживающим и влиятельным.
Худший вариант, если поддерживать финансовый пузырь дальше не возможно или не выгодно и решение о "переворачивании стола" уже принято.
Тогда иранцы, скорее всего, даже не успеют ответить. Ответят за них. Под их флагом. Весьма вероятно, в виде какой-нибудь ужасной пакости с массовой гибелью мирного населения. И быть может, именно американских граждан. В таком случае США развяжут себе операцию для дальнейших действий.
Достаточно вспомнить какие колоссальные полномочия получили американские спецслужбы после 9/11. А теперь представьте какой жесткости может быть введено чрезвычайное положение в случае теракта с применением химоружия или "грязной бомбы" на территории США.
Операция прикрытия "война с Ираном" может позволить множество внутренних проблем США, связанных с неизбежным обрушением финансовой пирамиды.
Иран выглядит реально идеальной жертвой для расправы (все остальные кандидатуры не в пример опаснее) и за него уж точно никто не заступится. При достаточном поводе. При этом любой теракт против США можно будет повесить на Сулеймани. Типа, узнали и пытались предотвратить.
А пострадает больше всех от взлета цен на жижу Европа. Тоже бонус.
Если же нефтедобывающую промышленность Ирана реально снести, то можно как-то выкарабкаться из сланцевой авантюры, за счет повышения цен на нефть.
Это самый нежелательный сценарий. Можно сказать, что даже фантастический. Но случай с Гаврилой Принципом здесь уже упоминался.
Война слишком выгодна США, чтобы ее не начать.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 3.38 / 72
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Да кто же мешал Восточному флангу сказать НЕТ кандидатуре Януковича?
В те времена его можно было помножить на ноль за пару месяцев, но обществу было наплевать.
А если плевать обществу, то РФ как обычно "уважает выбор украинского народа".\n\nА чем Юля плохА я никак не могу понять?
Что такого суперовского она могла сделать чего вы еще не попробовали на собственной шкуре?\n\nВы опять ищете виноватых где угодно, но виноваты вы и только вы.
В России есть все, что описАли, но...но....но.
Юго-восток с 1991 устраивало, что Галичина заправляет в гуманитарке. Никто и никогда не вышел на Майдан из-за украинизации или в поддержку Таможенного Союза. Вот за свое равнодушие и огребаете.
Ну так и сказали НЕТ кандидатуре Януковича в 2004-м. Вы не заметили?
Юля плоха тем, что является авантюристкой, использующей тот же националистический электорат, что и Порошенко.
Юго-Восток, как и Запад на майдан не мог выйти. Так же как и вы не сможете выйти на майдан, если вас что-то не устраивает.
Уже, казалось бы, подробно разобрано было, что такое майдан, как на него выводят людей, сколько это стоит, как это готовится. И все равно "почему не вышли на майдан".
Вы лично на какие-либо майданы выходили? Или кого-нибудь выводили?
Я на обоих майданах был. С двух сторон и хотя бы могу говорить о том, как они организовываются изнутри.
Ну, вышли мы на Антимайдан в 2014-м. Сейчас об этом не то, что не помнят. Табу в российских СМИ на любое упоминание об Антимайдане и Русской весне.
Майданы, в сотый раз повторяю, это прикрытие элитных разборок. Если за оранжевым майданом и Евромайданом были технологии, финансирование, посольства иностранных государств, разведки, Госдеп и ЦРУ, поддержка СМИ, то за нашим Антимайданом были только наши эмоции.
Результат налицо. То, что на Юго-Востоке не удалось создать действенных пророссийских политических сил - это правда. Но и СБУ не дремало, не позволяя таким силам как "Русский блок" набрать хоть какую-либо значимость. Не говоря уже о том, что никакой внешней поддержки они не получали. И конкурировать с партиями, спекулирующими своей "пророссийскостью", той же ПР, не могли.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.88 / 33
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Опять виновата "невiстка".....
Наверное только Украине хватило ума двинуть в премьеры человека с судимостью.
Нет, у нас тоже такое было в Нижнем Новгороде с должностью мэра, но власть моментально спохватилась.
А у вас - "полет нормальный" и общество промолчало.
Хотя промолчало оно, правды ради, еще на стадии назначения Януковича губернатором Донецкой области.
А если vox pópuli молчит, то власть тем более все устраивает.
Теперь доросли до проФФесоров не только с судимостями, но со справками и фальшивыми дипломами.

Касательно нациков и соросят - ни те ни другие не появились на Украине от сырости, а исключительно из-за немоты vox pópuli еще в давние 90-е.\n\n
ВВП познакомился с Медведчуком, когда тот возглавлял именно АП Кучмы.
И, соглашаясь стать кумом, (как опытный гэбист) уже имел представление с кем имеет дело.\n\n
А ВВП и не в курсе.\n\nТо есть друг России это Азаров, возглавляющий в Москве то ли правительство в изгнании, то ли движение сопротивления.

Кстати, Вы так и не озвучили с кем по Вашему мнению России нужно коммуницировать, если Медведчук не тот персонаж.
Вот как раз фигура Януковича сама по себе и стала причиной, по которой часть населения Юго-Востока поддержала Майдан 2004 года, подыграв нацистам на нем. Как и ваш покорный слуга.
Я не сказал бы, что "общество промолчало" тогда. Возглавляй Восточный избирательный фланг кто угодно, кроме Януковича тогда, его победа над Ющенко была бы подавляющей. Но олигархат поставил на Януковича. И именно его тогда поддержали из РФ.
Затем "пророссийским" силам пришлось уже преодолевая отвращение за него голосовать, потому что единственной альтернативой была Юля, цена которой была уже понятна.
Нацики никуда, как оказалось, из Украины не исчезали с 50-х годов. Только до 80-х успешно действовали в органах КПУ и ВЛКСМУ,
А соросята завелись как и везде на постсоветском простанстве не от сырости. В РФ они даже конституцию действующую писали. И до сих пор чувствуют себя более чем вольготно, в том числе и в корридорах власти.
На Украине они методичной работой воспитали целое поколение политического класса, проводя набор и отсмотр активистов, начиная со школ и вузов. Как например главу фракции СН в ВР еще щенком подобрали в специально созданном для этого в Николаеве университете. Кстати характеристикой этого Европейского универа, из которого Арахамия попал на стажировку и вербовку в США был совершенно подвальный уровень образования. Туда поступали те, кому лень было учиться, но были деньги у родителей платить за экзамены.
Деятельность многих соросовских структур, показываемая наружу никак не может быть пресечена ибо прикрыта очень добрыми намерениями и ни в коем случае не может быть истолкована как враждебная государству. Ровно до того момента как агенты влияния начинают оказывать непосредственное давление на государство или не проникают внутрь систем управления, что и является конечной целью их воспитания.
Тот же фон "Видродження" миллионы долларов вложил в развитие сельских клубов. Ну, кто, скажите мне, против такого вида деятельности. А в "Студенческих республиках" и всякой воспитательно-демократической возне с молодежью кто и что плохое увидит и как этому может воспрепятствовать до всхода плодов?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.30 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
И шо вы, чистоплюи, пристали до того Медведчука......
Представьте на секунду - сегодня в ночь на Украине происходит очередной внеочередной переворот и Украина-не Россия к утру тихо скончалась.
Кого Вы видите во главе? Кого ВВП будет по телефону поздравлять?

Вот эти сопли о пророссийскости наблюдаю давно и никто толком не может объяснить с чем это едятЬ.
Назарбаев пророссийский? Если да, то почему Казахстан не признает Крым, ЮО и Абхазию?
Лукашенко пророссийский? Если да, то Медведчуку, конечно, еще работать и работать над своей пророссийскостью.
Не дотягивает.
И так со всеми, в кого ни плюнь.
Хотя нет, Додон пророссийский. Правда он никто и звать его Никак, хоть и президент. Но то такэ.....

Амеры молодцы в этом отношении, не рассматривают под лупой кто есть ху.
В ход идет все - от подкупа до шантажа.
Вам же подавай идейных.
А на каких идеях их рОстить?Думающий
И хто лохторат кормить должОн буде придет такой к власти?

Оставьте в покое Медведчука, ему уже 65. А Украина будет бесноваться еще минимум лет 10.\n\nБачили очi шо купували.....
Вы куда смотрели после 2004?
Вы не видели, что Янукович не только не пророссийский, а очень даже наоборот?
Или это И не при Януковиче ср*ли вам в голову и тихо украинизировали?
Или не при Януковиче чествовали Бандеру 1 января?
Что ж вы тогда не голосовали за Витренко?
.........знаю все доводы против, писали здесь о них здесь. Они стОят того, чтобы доизбираться до клоуна.
Я никогда Януковича в "пророссийскости" и не подозревал. Более того, тот факт, что именно он в 2004-м был позиционирован как "пророссийский кандидат" стал причиной выигрыша на том этапе "оранжевых" в виду очень уж сильной "палевности" такой пророссийскости.
Именно выдвижение токсичных кандидатур на роль предводителей оппозиции нацикам и "соросятам" и предопределило в конечном счете их победу.
И имитатор "пророссийскости" Медведчук один из непосредственных авторов этой победы нациков, начиная с его руководства АП Кучмы.
Украина уже имеет "безыдейного" Зеленского. С примиряющей риторикой и абсолютным отсутствием воли сопротивления нацикам.
Зачем нам менять его на "украинского националиста"?
Это поможет прекратить геноцид русских на Украине? Или для умиротворения нациков при Медведчуке будет продолжена насильственная украинизация? Даже при решении острых экономических противоречий между бизнес-элитами РФ и Украины.
Медведчук это одна из причин потери влияния РФ на Украине. Как и Янукович.
И с каждым политическом цикле, в котором засвечивается эта фигура это становится отчетливо ясно. Кто есть кто в украинской политике отчетливо показал 2014 год. И те, кто после 2014-го смог остаться в этой политике России не друзья. И США их как врагов или сколько-нибудь угрожающий фактор своей власти над Украиной их не рассматривает.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.08 / 21
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Да, я описал реальную картину и реальные настроения.
Если бы видел что 90% хотели проголосовать за пророссийского Медведчука, написал бы это.

Но многие проголосовали за Зеленского, со всей его многозначительной риторикой. Это медицинский факт.
Зеленский в свою очередь в своем обращении ориентировался прежде всего на людей, которые являются его базовым электоратом. Не на порохоботов, не на адептов Кремля, мечтающих когда Украины не станет.

Это кому-то может не нравиться, можно плеваться гневными тирадами, можно призывать духов Освенцима и Талергофа, факт от этого не изменится.

Зеленский победил, он на Украине задаёт информационную повестку и обладает полномочиями для ее реализации.
Президент заявил, что не важно как называется улица, главное чтобы она была нормально заасфальтирована, предложил отойти от надоевших уже для многих идеологических и исторических диспутов. Кто не согласен, напишите ему письмо.Улыбающийся

П.С. Кстати, про Жукова. Зачастую в местных спорах я как раз был его защитником. Он был талантливейшим, пусть и жёстким, командиром. Защитил Ленинград и Москву. Он известный и узнаваемый военачальник, в том числе на Западе, связанный с той войной. Он непосредственно связан с конкретными зданиями в Одессе, в которых жил и работал. То есть памятная доска ему на конкретном здании это плюс городу, как памятная доска Менделееву, преподававшему здесь, или Маринеско, выпускнику местного училища.

Очень многие эти аргументы не воспринимают, мол пусть Маринеско и Малиновский остаются, а вот Жуков, Жуков это совсем другое, надо искать другие личности для увековечивания.
Жителям Украины прекрасно известно, что Медведчук и его партия являются "пророссийскими" только в воспаленных мозгах российских политтехнологов и политических деятелей. Политическая деятельность того же Медведчука не позволяет его заподозрить в какой-либо пророссийскости. И это давно уже очевидно. Еще до того момента как места в его партии стали открыто продаваться таким персонажам как Кива.
Медведчук не мог выиграть выборы лишь по той причине, что делает буквально все возможное и невозможное, чтобы позиционировать себя как главного "пророссийского" деятеля Украины и затем демонстративно и провально проиграть. И занимается этим довольно давно и весьма успешно.
Поддержка Зеленского была обусловлена протестом против Порошенко, что и вам самому очевидно. И выбора в лице каких либо реально пророссийских сил у избирателей Украины и не было.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 2.54 / 41
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
К чему это всё? Объективно, Одесса в массе населения одесюками-хуторянами. Вам не нравится, мне вот тоже, но это так есть. И им пофиг на Жукова. Они гордятся, что дети не умеют писать по-русски. Потом будут гордиться тем, что дети не знают таблицу умножения, например. Если писать опусы, положение не изменится. А исходить нужно из того, что есть, а не фантазий.
К тому что я очень хорошо помню вехи превращения людей, проживающих в Одессе и вокруг нее, в то, что получилось в итоге. И методы, которыми это делалось. То что наказание насильника не ликвидирует последствий психотравмы у жертвы не повод для узаконивания изнасилования.

У тех людей, которые изнасиловали в мозг русскоязычную часть населения Украины, есть и идеология и аргументация, которую они ежедневно вливают в мозг тем самым хуторянам, превращая их в оружие в своих руках.
Оружие против вас и против меня конкретно.

И методы, которым изготавливается это оружие и последствия его воздействия очень снижают лично у меня порог допустимого ответного воздействия к существам, которые позволили сотворить с собой такое. Особенно когда они встречаются с оружием в руках.
И после того, как у них отберут оружие.

Объективное наблюдение за событиями последнего времени позволяет определенно утверждать, что украинство - это болезнь. При которой человек становится опасен для себя и окружающих. Это главный критерий при решении о помещении психически больного в сумасшедший дом, пренебрегая его волей и понятиями о свободе личности.
Это и должно стать принципом отношения к больным украинством. Как к психически больным. Не способным отдавать себе отчет в своих действиях.

И соответственно свободу воли они смогут себе вернуть не ранее, как после излечения. Вероятнее всего не добровольного.
Отредактировано: Егорий - 02 января 2020 12:35:56
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 4.01 / 71
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Я прочитал не один десяток страниц споров на одесских интернет-ресурсах, ну и услышал десятки мнений реальных людей которых лично знаю. На тему маршала Жукова. Все отвечали на русском языке.

В основном доминирует всё-таки одно мнение. Ну снесли и снесли. Ну переименовали и переименовали.
Есть универсальные названия, любую улицу можно назвать в честь Богдана Хмельницкого, Тараса Шевченко, Ивана Франка. На крайняк, если такие названия уже есть - в честь Валерия Лобановского. На Жукове и ком-либо ещё свет клином не сошёлся. Можно использовать названия городов, типа Харьковский проспект, Черкасская улица. Или названия стран, Французский бульвар, Итальянский бульвар, улица Генуэзская и т.д.

Памятники, вообще не вопрос кому ставить. Памятник Екатерине снести, на этом же месте памятник Лобановскому поставить, а рядом - фигурки Олега Блохина и Сергея Бубки. И последние двое лично приедут на открытие, и туристов привлекать будет. Главное все красиво заасфальтировать и чтобы освещение яркое было.Улыбающийся

Все описано очень четко, полно народа остаётся русскоязычными сугубо в силу привычки. А их дети на русском пишут уже с большим трудом. Что думают о России? Что была Аракчеевщина, была Ждановщина, а сейчас Гундяевщина плавно переходящая в Скабеевщину.

Есть категория людей, которые продолжают говорить на русском языке, но в Россию не стремятся, и вообще к ней относятся уже сильно неоднозначно. Но нациками-западенцами не являются, ибо живут в Харькове, Кривом Роге, Одессе и Днепре. Это же массовое явление, наблюдаемое на практике, как это можно отрицать?

Это одна из целевых групп с которой активно работает Зеленский, с чем тут спорить. Скорее даже наоборот, есть запрос на такого как Зеленский, и он появился так как на него был запрос.
В силу приверженности украинству у вас наблюдается типичное и неизбежное разжижение мозга. Вплоть до потери понятия слова "памятник". Оно происходит от слова "память". И ставятся памятники тем людям и в честь событий, о которых та или иная часть человечества хочет оставить достойную память в веках. Это символ, имеющий глубокое значение, как часть исторической памяти народа.
Давайте на могиле ваших родителей изобразим Лобановского и им же подпишем. Раз такой замечательный и примиряющий символ. И вас заодно переименуем и ваших детей. Одному фамилию не вашу, а Бубки, второму Блохина.

Есть категория людей, исповедующая идеологию "нехай ибуть, абы не былы". Не знаю в силу каких причин поговорка эта мне встречалась исключительно на диалекте населения Малороссии, в результате насилия отказавшегося от своего исторического имени и языка и принявшего для себя название, придуманное историческими врагами.
У этих людей никак не ассоциируется с этим событием превращение из государствообразующего народа огромного государства и территории своего проживания, как самой развитой части этого государства, в презираемых дешевых рабов тех самых исторических врагов, проживающих на развалинах.

Впрочем, говорить о наличии какой-либо исторической памяти у людей называющих своих детей "холопами" на языке бывших хозяев, даже не приходится.

Памятник Екатерине это напоминание о событиях и личности, благодаря которой двуногие, персистирующее на территории бывшей Османской Империи, поселились на этой земле. Снижение внимания к этому историческому событию всего лишь один из этапов, предшествующих изгнанию животных, оскотинившихся до потери исторической памяти, с их земель. Так же, примерно, как отказ от родительской фамилии естественным образом лишает права на родительское наследство.

Что касается асфальтированных и освещенных улиц, то в гитлеровской Германии все это было в наличии. Тем не менее, знаете ли, единоплеменников того же Зеленского это почему-то до сих пор категорически не устраивает. Вплоть до того, что с их подачи теми, кто устроил эту чистоту и порядок до сих пор детей пугают.

И отказываться от этой памяти как раз они и не стремятся. Более того, исходят из того, что не они одни, а весь мир без исключения должен почтительно относиться к их памятникам и значительным историческим вехам в их истории. И попробуй затронь историческую память еврейского народа - наслушаешься о себе, а кое-где можешь за это в тюрьму попасть.

То что мозги значительной части населения можно легко заполнить любым гноем из телевизора, чем успешно занимаются украинские СМИ, проповедовал как раз один из идеологов чистых и освещенных улиц, но без таких как Зеленский на них, а лучше под ними.
И уничтожение исторической памяти у народа он называл верным способом превращение народа в толпу.

В качестве примера можно привести ту же популяцию двуногих, которая проживая на Украине претендует на исключительность своих исторических прав проживания и определения правил на этой земле. Народ, в языке которого нет даже слово "город" утверждает, что именно его предки строили города древней Руси. Люди, посадившие себе на шею жидов и подчинившиеся недокатоликам утверждают что они являются непосредственным потомками казаков, вошедших в историю тем, что безжалостно резали католиков и особенно жидов.

Говоря об украинстве, как о форме навязанного слабоумия, нельзя отказаться от искушения привести в пример конкретно вас, как яркого представителя. У вас, например, никак не связывается в голове в логическую цепь не имеющий примеров в европейской истории цивилизационный регресс на территории Украины с отказом от международного языка науки и культуры и насильсвенным навязыванием сельского диалекта с соответствующим примитивным мышлением, косноязычием и ограничением видов деятельности, которым может обучиться на нем человек.

Ваше указание на то, что Зеленский обращается к людям без интеллекта, исторической памяти, отсутствия понятий об элементарных вещах, общественного и государственного устройства, как к основному электорату, это фактически диагноз тому государственному образованию, которое он формально возглавляет. Это значит, что он уже считает Украину не государством, базирующимся на определенной идеологии, а некой территорией, населенной толпой. Игнорируя даже тот факт, что на этой территории в течение пяти-шести лет идет гражданская война по идеологическим причинам.

Отказаться от идеологии и истории, как первопричины войн, основы построения наций и государств? Так ничего нового, давно предписанный путь во всемирное рабство к опять же соплеменникам господина Зеленского, которые от своей идеологии и памяти отказываться не жалают, а для тех, кого и людьми не считают, считают это очень полезным.
Отредактировано: Егорий - 02 января 2020 12:22:00
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 4.65 / 84
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Какой процент нациков на территории Новороссии?? Меньшинство или большинство? Если меньшинство - тогда всё понятно.
Кстати, почему в ЛДНР люди поднялись на борьбу с нацизмом, а на остальной Украине - нет?
На борьбу с нацизмом поднялись на всей территории Новороссии. О чем вы знали бы даже по сообщениям этого форума, если бы это вас волновало и вы следили бы за событиями. В силу многих, и в первую очередь, географических факторов, в вооруженное восстание смогли только в Луганске и в Донецке. На остальной территории протестная активность была немедленно подавлена спецслужбами, при активном участии их американских кураторов.
Получилось в Луганске и в Донецке, по признанию непосредственных участников, случайно. Есть подозрения, что не без содействия противной стороны такому течению событий именно здесь. Чтобы после подавления восстания иметь основания для введения особого положения, фильтрации населения и показательного террора.
Как это имело и имеет до сих пор место на территории Донбасса, находящейся под контролем Украины.
Изгнание большей части нелояльного населения, что и происходило летом 2014 года в ходе боевых действий и террористических действий со стороны силовых органов Украины было также в интересах власти, установившейся в результате переворота.
На остальной же части Новороссии после захвата СБУ в Луганске и после того, как новая украинская власть получила заверения от западных партнеров о невмешательстве России, стандартными для спецслужб методами нежелательная активность была подавлена.
В большинстве случаев, путем ареста или выдавливания лидеров протестов.
В Одессе, как ключевом регионе для контроля над черноморским побережьем, и где протестная активность имела наиболее массовый характер, было у целях устрашения организовано массовое убийство с последующим арестом недобитых активных участников протеста.
Что же до конкретизации ответа, то я без особого удовольствия мог бы его расширить.
Если вы в свою очередь ответите мне о примерной численности ополчения в ЛНР и ДНР на июль 2014-го года и назовете численность защитников Луганска в период его блокады в августе 2014-го. Было бы уместно с вашей стороны указать хотя бы примерно количество местных жителей и приезжих из других областей Украины и России.
Чисто для уточнения термина "поднялись на борьбу с нацизмом".
Потому что я, к примеру, точно представляю соотношение людей, готовых выйти на протестный митинг один раз, способных выходить на митинги по выходным дням, количество из них, которых можно привлечь к ежедневным собраниям, группу, способную, при определенных условиях, пойти на штурм правительственных зданий, отряд, готовый пойти на захват местного управления государственной безопасности, и количества людей, готовых с оружием в руках выступить против законной и уже признанной власти государства и его вооруженных сил.
Не теоретически. На практике. На ряде примеров, происходивших на моих глазах, с непосредственным моим участием, и при участии моих близких знакомых.
На Донбассе люди почему-то, не знаю почему, были уверены, что если их начнут убивать Россия вмешается и этого не допустит. Многие жители Мариуполя, например,поплатились за это убеждение в концлагере, созданном в тамошнем аэропорту.
В Одессе, как и в других городах, впрочем, люди, выходившие на митинги попросту не были готовы к тому, что их будут массово убивать. К этому никто не готов, поверьте. И при начале подобного большинство людей стремится защитить и спасти свою семью, а не пойти и самоубиться о превосходящие силы врага, оставив свою семью на расправу карателям.
В Харькове поднявшиеся на борьбу оказались не готовы к предательству местных элит, которые до того, были на фронтире сопротивления госперевороту.
В Днепропетровске протестующие не могли ничего противопоставить местным же элитам, непосредственно причастным к госперевороту и преступным группировкам им подчиненным.
Поэтому толкование терминов "поднялись", "не поднялись" может быть очень широким. От массовости митингов по всем городам Новороссии в последнюю неделю февраля, первые дни марта 2014-го года, до количества местных жителей Луганской и Донецкой областей с оружием в руках ожидающих верной смерти в последние недели августа того же года.
Отредактировано: Егорий - 28 ноября 2019 03:59:54
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.35 / 43
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Я скажу. Большевики вообще-то не представляли большинства в стране. НО! И это важно! Левые настроения в России 1917 года были настолько велики, что 80% избранного Учредительного Собрания были радикальными левыми. Вы хотите сказать. что 80% сегодняшней Украины - это нацисты (пусть и унеренные), а нормальных антинацистов на Украине - ничтожное меньшинство?
Ну что же, это многое объясняет! Спасибо за разъяснения!
Какой процент населения Украины за кого можно легко проследить по результатам выборов. Которые были наиболее адекватными до госпереворота.
Если бы ваше утверждение имело какое то отношение к действительности, то госпереворота с установлением нацистской диктатуры не понадобилось бы.
В настоящее время, учитывая уход Крыма и Донбасса, открытый террор, испепеляющую мозг пропаганду, антироссийские настроения должны бы превалировать, но даже по опросам, проводящимся на Украине это по прежнему не так. А процент откровенных нациков все еще не велик.
Но им позволено безнаказанно убивать и затыкать рты тем, кто им осмеливается перечить.
А это, знаете ли, сильно влияет на состояние общественного мнения.
Потому что всегда больше тех, кто желает присоединиться к тем, кто бьет морды, чем к тем, кого бьют.
На этом всегда держались тоталитарные режимы и тоталитарные идеологии.
На откровенном терроре к несогласным.
Политика насильственной дерусификации на Украине продолжается уже сто лет.
В последние шесть лет открытое высказывание пророссийских симпатий на Украине может иметь последствия от социального порицания до открытого террора. Быть в состоянии угнетенного меньшинства, при открытых воротах выхода из него, способна далеко не преимущественная часть социума.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.27 / 39
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
1. России не нужны дополнительные территории. Своих вполне достаточно. России нужны лояльные граждане. А таковых в Адесе не наблюдается.
2. Промышленность подаренную ей большевиками укры благополучно разворовали и угробили. Поэтому предложение построить им ещё раз такое счастье за счет России - не найдет отклика в душах граждан России.
3. Россия сотни лет присоединяла к себе земли с которых на неё лезли агрессоры всех мастей и пород. Сколько раз Хмельницкому пришлось ездить в Москву прежде, чем там согласились на принятие казаков в московское подданство? Сколько раз грузины посылали посольство в Москву прежде, чем там приняли решение заключить георгиевский трактат?
4. Российское продовольствие УЖЕ вытеснило с местных прилавков импорт за исключением всякого эксклюзива. И наверное это покажется странным, но российскую продукцию покупают внутри России.
5. У России нет потерь связанных с утратой знакокачественных укров. Ибо ничего кроме как жрать и срать они не умеют.
1) Уверен, что до 2014 года тоже самое о "лояльных гражданах" вы бы сказали и о крымчанах. Население Одессы за все время ее существования никогда не было замечено в антироссийских восстаниях. Чего не скажешь о некоторых территориях, которые сегодня входят в состав РФ. Кстати, тот же "Крымнаш", позволяет поставить под сомнение ваше утверждение о том, что России не нужны территории.
В том городе в котором вы живете много людей убито и посажено за выражение лояльности России? В Одессе очень много. Включая одесситов, сражавшихся и погибших уже здесь, на Донбассе.
2) Промышленность Украине никто не дарил. Ее размещали в той части России, где это было выгодно. И выгодно до сих пор, в виду близости энергетических и сырьевых источников? Это уголь Донецкого бассейна или руду Криворожского Россия подарила Украине?
Промышленность на Юге Россия строила ДЛЯ СЕБЯ.
Российский флот до сих пор состоит по большей части из кораблей простроенных в Николаеве. О каких "подарках" речь в едином промышленном комплексе, в котором промышленность Новороссии одно время составляла львиную часть до 60% всей российской промышленности?
Россия ДЛЯ СЕБЯ строила и заселяла населением Одессу, Николаев, Луганск. И население этих регионов никто не спрашивал, когда их пор в прямом смысле подарили Украине. Вместе с русским населением, как объектом дискриминации.
3) Мы говорим о процессах, которые происходят конкретно в последнюю сотню лет, когда эти территории у России отнимают. И о том, что происходит на наших глазах, когда Россию вынуждают от них отказываться. Вот конкретно вашими устами декларируется в адрес русскоязычной аудитории мирового Интернета и адресовано по большей части россиянам, что территории, на которых Россия зародилась и за которые воевала больше трехсот лет ей не нужны, как и живущее там население.
И это очень напоминает самоубеждение ограбленного, в том, что то, что у него отняли, ему не очень то и нужно.
Хотя такая позиция, по человечески, и понятна.
4) Продовольствие является высокотехнологичной продукцией, которой вы собираетесь конкурировать в мире? Скоро наладите экспорт помидор в Турцию и мяса в Бразилию?
Какой процент населения вы собираетесь занять выращиванием этого продовольствия?
И за счет чего остальное население будет покупать себе Теслы и Айфоны?
Речь идет о международной научной и технологической конкуренции, в которой количество населения и статистическая выборка для отбора имеет значение. Как и природные факторы размещения трудовых ресурсов и производства, непосредственным образом, влияющие на себестоимость продукции.
5) На кораблях, построенных этими украми, напоминаю, до сих пор держится российский ВМФ. На двигателях, построенных ими летает значительная часть российского воздушного флота. На турбинах, созданных ими, даже замучаешься перечислять, сколько в России всего работает.
Не перегибайте палку в знакокачественности.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.42 / 71
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Я этого не понимаю. Как ничтожное меньшинство управляет таким громадным большинством.
Скажите, пожалуйста, а как ничтожная, маргинальная и не самая популярная даже среди революционных партий смогла в конце концов управлять огромной страной, большая часть жителей, которой не разделяла их идеи сто лет тому назад.
А сегодня большинство европейцев, положа руку на сердце приветствует миграцию с Ближнего Востока и насаждение гомосексуализма, или все-таки, можно предположить, что и там ничтожное меньшинство управляет большинством?
Или в мире всегда так было, что ничтожное меньшинство управляло большинством на тех или иных основаниях и вело большинство туда, куда нужно этому меньшинству?
Как показывает опыт существования такого явления как призывная армия, меньшинство может толкать меньшинство даже на верную смерть.
Нужно только владеть механизмами. При помощи которых управляется большинство.
Как ничтожные кучки бандитов умудрялись и умудряются держать власть над целыми городами? Как ничтожные национальные преступные группировки умудряются подчинять своим интересам не только коренное население, но и органы власти, которые этим населением сформированы?
Как получила свои права и в течение столетий ими пользовалась аристократия?
Вот, к примеру, управление мировыми капиталами сосредоточено в руках мизернейшего меньшинства, которому подавляющая их часть и принадлежит. И никто не видит в этом нонсенса.
На Украине управление ситуацией на сегодняшний момент не в руках какого-то "меньшинства", а в руках мощнейшего мирового актора, который прямо руководит процессами.
Или вы рискнете утверждать, что то, что происходило в России в 90-е годы было выражением воли большинства её населения, включая грабительскую приватизацию, семибанкирщину, и написание конституции под диктовку США?
Политика это борьба между влиятельными группами меньшинства, за власть над большинством.
И власть меньшинства над большинством даже в новейшей истории и в современности находит отражение в различных политических режимах. От откровенной военной хунты, до самой кристальной демократии с "честными" выборами. Как в США, с его феноменом "глубинного государства". Вот уж где реальный пример, когда меньшинство оспаривает власть у законно избранного президента.
Хороших людей больше, но плохие лучше организованы.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 2.26 / 54
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Покаяние - это действие. Донбасс - это не Украина. И Донбассу Россия помогает. У Донбасса - позитивный тренд развития, в отличие от Украины. И не надо пример Донбасса, где всего несколько сотен тысяч людей из 40-миллионной Украины оказывают сопротивление нацистам. Это они делают, а не вы.
Одесса не покаялась вообще! Потому что это все вместе одесситы допустили Дом Профсоюзов.У нациков земля под ногами должна была гореть. Однако, ничтожное количество нациков задавили одесситов. Понимаете? Должна была гореть, а не горела! Потому что многие решили, что моя хата скраю.
Что вообще вы хотите? Россия должна и Россия обязана? А вы что-то должны сами сделать? Или только Россию просить?
Почему Чехия или Индия или Румыния смогли сменить поведение своих элит, а вы не можете? У меня есть ответ! Вам просто не нужна Россия. Вам нравится быть анти-Россией и нашими врагами. И пока вы придерживаетесь этой позиции, вы будет катиться в пропасть. Ибо Украина может жить ТОЛЬКО в орбите России. Все орбиты России она не сможет выжить. И пока вы это не поймёте и не смените свои элиты, вы так и будете катиться.
Кто и чего делает на Донбассе, там где "они делают, а не "мы" и какой ЗДЕСЬ тренд развития, мне, находящемуся в ЛДНР с мая 2014 года, виднее.

Одесса это пример самых массовых МИРНЫХ выступлений за воссоединение с Россией в новейшей истории. Которые были подавлены беспрецедентных террором.
Ничтожное количество нациков это несколько тысяч, свезенных со всей Украины, среди которых несколько сотен предварительно организованных и вооруженных на Майдане боевиков, и это не считая полностью мобилизованных спецслужб и правоохранительных органов.
Уверяю вас, что применение подобных сил в любом месте, в том числе в Луганске и в Донецке имело бы на тот момент тот же эффект. И я имею право на это мнение, так как ситуацию во всех этих городах наблюдал воочию, в реальном времени, и даже участвовал.

"Должна гореть" это, конечно, хорошо. Вот только подпольщикам одесским, которые попали в тюрьмы за попытку ее поджечь, никто ничего до сих пор не должен. Выменяли некоторых - и на том, мол, скажите спасибо.
Личное знакомство со многими людьми, которые прошли застенки СБУ, и теми, которым удалось их избежать, но пришлось очень быстро покинуть край родной и потерять там все, включая жилье, позволяет мне со снисходительным раздражением воспринимать рассуждения диванных партизан о том, как что-то там должно у кого-то гореть.
Пока, даже на Донбассе, те люди, которые с голыми руками бросались под танки, на шестой год войны спрашивают меня: "ради чего?". Те же, кто влились в ополчение Донбасса с других территорий Новороссии и Малороссии, в том числе, непосредственно из застенков СБУ, вообще предпочитают избегать разговоров на эту тему.

Русские Украины всерьез рассчитывали, что за ними стоит Россия. Особенно вдохновившись примером Крыма. Так как это оказалось не так, такой феномен, как русские Украины очень близок к прекращению существования.

О теме "должна Россия" или "не должна" копий сломано немало. Не думаю, что продолжение этого спора как-либо может повлиять на принятие решений ВПР РФ, а значит, на изменение ситуации. А на эмоциональный градус обсуждения очень даже может. С очередным переходом обсуждения ситуации в банальный срач и обмен обвинениями, который , похоже, уже начинается.

Насчет "нравится быть врагами России"

Во первых, очень легко и приятно быть патриотом России, когда это ничем тебе не грозит и ничего тебе не стоит. Как вам, например.

Во вторых, многие мои друзья, пожертвовали всем, что имели. В том числе и жизнью. Из любви к России, без каких-либо ответных обязательств со стороны России или ее граждан.
Просто любили Россию и отдали жизнь за то, чтобы вернуть ее на берега Черного моря.
Об их подвиге в самой России даже не принято говорить.
Потому что официальная позиция - "они сражались за федерализацию".
Не думаю, что этот пример в дальнейшем сподвигнет более менее значимые массы жителей Украины к тому же жизненному выбору.

Об "Украине в орбите России"

Вы опять же отделяете Украину, как реальный субъект, и помещаете ее на орбиту России. Потому что мой ответ вам, похоже даже не попытались понять.
Ваша рука будет лучше чувствовать на вашей орбите? То есть, вы предпочтете носить ее с собой, наделив правами отдельного субъекта? Или и вам и вашей руке, как и любому другому члену, будет лучше, если она будет вашей неотделенной частью?

Насчет того, что отданное под чужое влияние население проникается враждебностью к тому политическому субъекту, которые его оставил, можно привести исторические примеры.

Потомки и родственники того же матроса Кошки, героя Севастопольской обороны, на сегодняшний день скорее всего сегодня воюют против Донбасса. Потому что Кошка был с Волыни. Именно там на протяжении веков проходил фронтир России и русского народа. Еще недавно он проходил по границе Новороссии. Сегодня сместился до границ ОРДЛО, официальным языком выражаясь. В общем, мытьем и катанием Россию таки загнали за Восточный вал, обозначенный еще немцами в 1942 году. И население, оставшееся западнее этого вала стало ресурсом в руках врагов России.

Примерно такое же явление имело место при захвате османами Византийской Империи. Дело в том, что Константинополь был взят бывшими же подданными Византийской Империи, ранее завоеванными османами.

Люди слабы и будучи вынужденными подчиняться новому и сильному хозяину легко, а иногда и со сладким удовольствием мщения обращаются против слабеющего старого.
Византия тому очень яркий пример. "Жалкая кучка" кочевников османов смогла покорить огромную империю руками ее же бывших подданных.

Пророссийская позиция, да и просто декларация русской идентичности, уже сто лет как в той или иной степени наказуемы на территории Украины.

И удивителен не тот факт, что мирные одесситы и харьковчане, жители Мариуполя, Запорожья, Николаева не смогли ничего противопоставить организованным озверевшим боевикам, за спиной которых стояли местные спецслужбы, а за ними весь коллективный Запад. Удивительнее всего то, что после ста лет вытравливания русскости у жителей Украины, в 2014 году десятки тысяч людей вышли на площади под российскими флагами.

Сегодня против этого феномена, чтобы не допустить его повторения, направлены колоссальные силы пропаганды и воспитания, начиная с детского сада. Детей русских воспитывают врагами России. Так же, как было в Византии когда-то. Так же, как боснийцев сделали врагами сербов, а теперь и черногорцев делают их врагами.

Это работает.

И очень эффективно работает. Против России.

Я даже вынужден сказать, что, в случае возвращения Донбасса в Украину, трудно будет найти более антироссийски настроенного населения, как то, что в таком случае останется здесь жить.

А "должна" Россия, "не должна" что то с этим делать.... Если бы население России или ВПР чувствовали или думали, что "должна", то и темы для обсуждения на шестой год не было бы. Если не делается, значит не должна.

Мы можем констатировать только весьма печальную, для меня лично и для очень многих, ситуацию. Трезво ее оценивая. И порассуждать, что могла БЫ Россия делать в прошлом, чтобы ее не допустить. В популярном нынче жанре "альтернативной истории".

И теоретически обсуждать, что может Россия сделать, если, вдруг, решит, что в какой-то мере, должна. Опять же, в рамках дискуссии "пикейных жилетов", потому что к предложениям и рассуждениям нашим в ВПР РФ вряд ли будут прислушиваться.
Отредактировано: Егорий - 28 ноября 2019 00:40:39
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.11 / 66
БлогБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
[/spoiler]
Безотносительно к эпическому спору о роли Украины в судьбе России. Предлагаете-то вы что конкретно? Быть может купить Украину, или ввести войска, или быть может покаяться за что-нибудь, или что? А что Украина, например, должна сделать? Я просто в этом вашем, извините, очевидном укоризненном бесконечном нытье, обращенном к эмоциональным струнам аудитории, не разглядел. Плохо, конечно, может смотрел. И если, вдруг, решите ответить, то, пожалуйста, отвечайте на специально отведенной для подобного ветке...
А так, да, "катастрофичны, колоссальны, бесспорно... всё это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии"(с) - буквально шедеврально.
[/quote]
Насколько я вижу, автору поста, на который я ответил никто не предъявил претензий по поводу того, что пост его не соответствует ветке. И предложений в его посте я не увидел. Было высказано оценочное суждение, относительно видения ситуации, которое я оспорил, предложив свое.
Вам не нравится моделирование на основе компьютерных стратегий? Лучшего способа моделирования, я уверен, вы предложит не можете.
Вам не нравится мое видение ситуации?
Мне тоже не нравится, то, что я вижу и то, что вынужден констатировать.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.42 / 7
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Честно говоря, ни в одном слове я не писал, как хорошо России без её южной части, потому что так не считаю. Я просто констатировал факт, что Россия без Украины - всё равно Империя. А вот Украина без России - никто, ноль без палочки. И пока вы (я имею в виду большинство населения Украины) этого не поймёте - так и будете жить в антироссийском омуте, без надежды на будущее. Чтобы блудному сыну вернуться, нужно прежде всего покаяться. Дорога в Россию идёт через покаяние и признание России своей Родиной. Родиной, понимаете??
Кстати, по поводу цыган. Аналогия правильная. Только Вы неправильно её озвучили. Правильно вот так: Жила была большая семья в квартире. Однажды младший брат решил, что ему нужно выделить долю в этой квартире. Старший брат решил ему эту долю отдать. Бесплатно. Да ещё и все его долги на себя взял. А младший брат взял, да и продал свою долю цыганам. И теперь вот винит старшего, что дал ему эту квартиру продать этим самым цыганам. Вот Вы в своём посте именно этим и занимаетесь. Вините Россию, что цыгане теперь в Вашем доме вам житья не дают. А виновата по Вашему Россия, а не Вы. Вот когда Вы станете взрослыми, когда начнёте брать ответственность на себя, а не перекладывать её на Россию, США или Германию, тогда и вернёте и дом, и домой вернётесь!
Под "вы" вы кого конкретно имеете в виду? От кого ждете индивидиуального или коллективного покаяния?
То есть вы реально представляете себе несколько миллионов человек на коленях с просьбой: "мы были не правы, Россия возьми нас обратно?"
У вас много знакомых, которые способны даже в самых очевидных случаях произнести такие слова? "Я был не прав!"
Донбасс по вашему, достаточно покаялся?
А сгоревшие в Доме Профсоюзов?
Вы ожидаете, что эти примеры повлекут за собой увеличение пророссийских настроений на Украине?
Вы из каких-то малопонятных мне соображений назначили население Украины единым субъектом, даже опуская тот факт, что в этот самый момент на Украине идет гражданская война. А от того факта, что поводом для ее начала стало пророссийское восстание в самой России табуирован и придавлен намертво выдуманной "федерализацией".
Вы как представляете себе покаяние перед Россией жителей Западной Украины, например? Я вообще его не представляю.
Но это не важно.
Потому что даже мнение жителей добившегося кое-какой субъектности анклава, ЛДНР, в вопросе присоединения к России просто не имеет значения. Вплоть до того, что от населения, которое пять лет назад добивалось присоединения под триколорами, теперь хорошо если две трети осталось. И судьба региона, проявившего такое волеизъявление, показательно печальна.
И о каком покаянии может идти речь?
Я вам скажу, в украинском интернете очень любят тыкать примером Донбасса на всякие пророссийские поползновения и упоминания о том, как Украина пошла не туда и добилась не того. "Эти, мол, чего-то лучшего добились?"
О "покаянии", теоретически можно было говорить до принесения Донбассом себя в жертву, в виде такого покаяния. И пока речь идет о жертве не то что напрасной, а даже не замеченной теми, перед кем, вроде как, каялись.
И движение навстречу может быть только обоюдным. Кроме крымского прецедента я не могу вспомнить НИ ОДНОГО примера движения со стороны России навстречу русскому или пророссийскому населению Украины. Навстречу мерзейшим бандеровцам примеров могу привести сколько угодно, а вот этим - нет. Ну, кроме предложения, бросать все и бежать.
А это не метод возвращения территорий и населения.
В целом же такого субъекта, от которого вы ждете невозможного - группового покаяния, на Украине в принципе не существует.
"Блудного сына" скорее зарежут по пьяни с целью банального ограбления. Поучительно. Вот только внуков вы от него не дождетесь. Придется усыновлять какого-нибудь симпатичного таджика.
Отредактировано: Егорий - 27 ноября 2019 23:02:38
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.10 / 58
ФорумПользовательский разделБжезинский был не прав
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Слушатель

Карма: +104.06
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Бжезинский выдвинул теорию, согласно которой Россия без Украины не является Империей. После начала евромайдана, в результате которого Украина практически полностью отделилась от российского влияния, результаты оказались прямо противоположными.
Россия стала более влиятельным международным игроком, став ключевым игроком на Ближнем Востоке, упрочив свою экономическую стабильность, став ведущим энергетическим экспортёром в мире, разработав уникальные системы вооружений, став одной из трех ведущих стран в разработке квантовой вычислительной техники (наряду.с США и Китаем), став одним из мировых лидеров в области экспорта продовольствия, став безусловным лидером среди научных олимпиад, и так далее.
Украина же, наоборот, потеряв связи с Россией, теряет свою государственность, теряет свой суверенитет, ухудшается качество элит, теряется энергетическая безопасность, разваливается армия, теряется статус аграрной державы, практически полностью разрушено промышленное производство.
Так что это это не Россия без связи с Украиной что-то теряет, это Украина без России теряет становится несостоявшимся государством.
Украина не может потерять то, чего не имеет. А она никогда не имела государственности. Украина ни в коем случае не становится несостоявшимся государством. Она им родилась. Украина это часть России. Далеко не худшая ее часть. Отрезанная от родного тела она еще некоторое время функционировала отдельно, но приходит к закономерному этапу по мере того как отмирает.
Все чем обладала Украина, начиная от промышленности, заканчивая сконцентрированным не в пример любой другой территории России населением, это часть российской промышленности и российского же населения. Которые без России просто не имеют смысла существования, включая бессмысленность даже присутствия населения на своем месте в таком количестве.
Что же касается России без Украины. То вопрос сводится к тому будет ли любое тело, живое или государственное сильнее или слабее, если отрезать от него часть. Ответ очевиден. Даже если отрезать человеку руку он сможет победить в Олимпиаде. Специальной, правда. То же справедливо в отношении частей России о которых идет речь.
Господа усиленно выдающие себя за русских на этом форуме, в то же время упорно работают на противопоставление частей русского народа и российских территорий.
Вопрос не в том, можно ли построить государственность в отдельном городе Черноморске. Вопрос в том, кто вносит в мозги обитателей Российской Федерации бред про Украину и замещает им сознание, что Одесса это русский город. В котором не нужно строить отдельную государственность.
И если дело до этого дошло, то только потому что этот город у России отобрали. И произошло это по той лишь причине, что новоявленную нацию россиян приучили к тому, что Одесса ей не принадлежит.
Суворов принадлежит, Екатерина Вторая тоже, а Одесса - нет.
Бжезинский был совершенно прав, считая, что без территорий на Юге с четвертью населения и без прямого выхода в Европу Россия будет гораздо слабее, чем с ними.
И если ошибался, то лишь в том, достаточно изъятия этих территорий для того, чтобы покалечить Россию до состояния невозможности вернуться в стан мировых игроков или нужно отрезать еще что-нибудь где-нибудь.
Ваша аргументация о том, как хорошо России без ее южной части, это история о том, как хорошо вам будет, если часть вашей квартиры подарить цыганам. Потому что за нее не придется платить коммунальные услуги.
Потеря территорий, наиболее выгодных для проживания населения и размещения промышленности, для России, с ее неприличными энергозатратами на единицу ВВП, это безусловно огромный ущерб. Потеря десятков миллионов единокровного и единокультурного населения на этой территории даже в среднесрочной перспективе не может быть возмещена естественным демографическим путем. А значит это население не будет включено в научную и производственную деятельность в России. Уменьшилась база для выборки талантливых людей, способных кадров.
Средства потраченные на замещение производств, брошенных на Украине, это средства, отобранные у развития новых направлений.
Без Украины Россия не может быть Империей уже в том смысле, что отрезание от России Малороссии и Новороссии обнуляет на корню всю имперскую историю России. Буквально с середины 17 века.
Для современного россиянина изучение этой истории это история о том, как Россия в течение столетий тратила ресурсы на присоединение чужих и совершенно не нужных ей земель и населения. Без которых она, оказывается, прекрасно может обходиться.
Вот буквально с Полтавской битвы, которая для современного россиянина проходила на чужих и враждебных землях, которые царь Петр, зачем-то обидив по пути шведов, навесил на шею россиянам. То же самое с Екатериной, которая зачем-то послала жителей из центральной России завоевывать ненужные России земли и строить ненужные города.
И такая логика может привести только к тому, что у России найдутся еще территории, которые ей не очень то и нужны, населенные не самым дружелюбным населением.
Если уж не нужными оказались самые плодородные территории с населением не братским, а родственным.
О том, как Россия с населением в 145 миллионов, приживающих в не самых благоприятных условиях и вынужденных тратить большую часть заработанного на жизнеобеспечение, будет нагибать Китай, США и Европу в науке, технике и цивилизационном развитии хорошо говорить на форумах.
Лучше после того, как хотя бы один вид продукции высокотехнологического производства вытеснит с российского рынка западные образцы. Самолеты там какие-нибудь, или автомобили. Компьютеры, планшеты, смартфоны.
Демографические и территориальные потери с уничтожением Малороссии и Новороссии для России колоссальны. И это не считая даже включения того, что осталось во враждебный пояс Межморья. Трудности транзита российских ресурсов в Европу, часть которых приходится тратить на содержание враждебных образований, типа Польши или Украины, а часть отдавать посредникам, типа Турции или Германии, это уже реальность.
Катастрофичны ли для России такие потери - покажет время. Но то, что они колоссальны - это бесспорно.
Все это легко проверяется на примере любой компьютерной стратегии. Отдайте несколько развитых и плодородных регионов противникам и попробуйте сыграть без них. А потом, для проверки, с ними. И сразу поймете цену всем этим, выковырянным из носу аргументам.
Отредактировано: Егорий - 27 ноября 2019 22:34:51
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.03 / 87
БлогПушилин резко ответил на планы Украины по депортации населения Донбасса
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
1.Не содержала.
Торговое сальдо Украины с 2005 года отрицательное.
2. Опять песТня про благоприятный климат и очешуительные почвы. Таки скажу вам, что в мире есть гораздо более благоприятные для с/х-ва земли с лучшими климатическими условиями. Плюс большая химия.
А самое главное, без много о себе мнящих самых знакокачественных аборигенов.
3.Россия "содержала" Украину. Да будет вам известно, что доступ на рынок России-это офигительная преференция и дотация. Да наши капиталисты устроили беспрерывный блэк-джек со шлюхами и морем Шоет и Мандон когда укров выкинули с российского рынка. И доступ на рынок - это содержание в самом прямом смысле этого слова.
4.По оценкам-ЛДНР в среднем обходится России 3-4 млрд. долларов в год прямых затрат и порядка 1,5-1,7 млрд скрытых затрат. И это не в самом убитом регионе Украины.
При масштабировании на всю территорию Украины и с учетом "убитости" инфры то только прямые затраты на инфраструктуру с доведением ее до среднероссийского уровня составят 10-15 млрд долларов в течение 12-15 лет на инфру и просто содержание украинских территорий не менее 30-40 млрд долларов в год.
Нахер с пляжа. Эти деньги правильнее, моральнее и эффективнее потратить на российское Нечерноземье, Север и Сибирь с ДВ.
Тот же мост в Якутске, отложенный из-за Крыма и связность Якутии с БАМом на 2-3 порядка ВАЖНЕЕ всей Украины и прочих окраин.
Или на другие проекты.
5. Еще раз для особо альтернативно одаренных. Россия потеряла окраины из-за уебищной нацполитики большевисткой и коммунистической даже не в 1991 г, а гораздо ранее. Так что крокодиловы слезы о потере влияния можете оставить при себе.
6. В мире Большого песца-грядущего большого кризиса (экономического и социального по масштабам гораздо более жесткого чем Великая депрессия) от балласта отказываются и сосредотачиваются на наиболее важном.
Украина и ее обитататели в конце первой сотни наиболее важных вопросов.
Вы (украина и украинцы) не более чем камень в башмаке. И все.
Дикси.
То есть, регионы, населенные родственным населением с целой промышленностью вы объявили для себя врагами и конкурентами. И считаете прибыли от того, что от избавились от конкурентов. Забывая о том, что другие предприниматели потеряли рынок и в целом Россия потеряла влияние на стратегически важном для нее направлении. Зачем тогда все эти ЕАЭС, если вы так прыгаете от радости, отгородившись стеной от потенциально своей же территории.
В мире может быть и есть более благоприятные места по климату, а в России их очень мало. Тем более с выходом к морю. Повторюсь, вы доказываете необходимость и полезность передачи российских территорий, населенных русскими в руки врагам с полной зачисткой их от русского же населения.
Ваш пример содержания Россией Донбасса вообще ни в какую дугу. На сегодняшний день промышленность Донбасса загружена на считанные проценты от довоенной мощности. Территория находится в состоянии блокады, именно поэтому и приходится ее содержать. И на сегодняшний день это реально самый убитый регион Украины, превращенный в устрашающий пример для сторонников "русского мира" на остальной территории Украины.
Поэтому все ваши масштабирования высосаны из пальца. Донбасс был регионом донором до начала войны. Как и регион Новороссии, который Россия могла присоединить как и Крым. В условиях общего рынка и ЕАЭС Украина в содержании не нуждалась. Скидки на газ это реальные дотации экономики, но с нынешним содержанием вражеского плацдарма за свой счет ни в какое сравнение.
Еще раз: в довоенном состоянии Украина в целом и Новороссия особенно в содержании не нуждалась и увеличивала наличные ресурсы России перед кризисом, а не уменьшала их.
Политика большевиков была сто лет тому назад. Русское восстание на Украине утопили в крови на ваших глазах.
Если мы камень в башмаке то такие как вы опухоль в ее организме.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.01 / 6
БлогПушилин резко ответил на планы Украины по депортации населения Донбасса
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Егорий, тут не малята сидят, сейчас разуют, разденут и по миру пустят.
Да, могла. и сейчас может содержать, миллионов 6-10 населения за счет агрокластера прочего натурально- минерального экспорта. Свыше этих цифр с индустриальными агломерациями - только в рамках интеграции с кем- то большим и сильным, который может уступить производство всякой трудоемкой, низкого передела и малопривлекательной бяки на прокорм. Теперь - то о чем грустить? Тогда еще и Турбоатом пыхтел, в космос летало, самолеты клепали , пароходы.
Всё, сдох бобик.


Мы вообще то рассуждали о ситуации, если Россия брала под контроль Украину.
При которой ей пришлось бы "брать на содержание 40 миллионов человек".
Вы читать умеете, не малята?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Егорий - 20 ноября 2019 10:45:01
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.51 / 21
БлогПушилин резко ответил на планы Украины по депортации населения Донбасса
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,566.11
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,583
Читатели: 21
 
Ну если население йододефицитное не помогут все россыпи мира .В Африке целые кладовые а поди ж ты как на Украине .Укры и нигры -братья навек...по интеллекту.
Это вы о жителях Донбасса?
Или о тех жителях Донбасса, которые остались под украинской оккупацией? К мариупольцам здесь сидящим тоже относится?
Председатель Совета Федерации РФ йододефицитная, или ?
А львовские евреи, контролирующие добрую долю экономики РФ?
Корабли на которых до сих пор бороздит что то там российский флот йододефицитные построили?
И одесситы "случайно сгорели" в таких количествах, что даже стесняются говорить по причине собственного йододефицита.
Я понимаю, что легче, чем признать потери, объявить их несущественными, но вы уже реально перегибаете палку со своей "знакокачественностью".
Население просто ничем не отличающееся от населения России так как многие века являлось частью населения России
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.01 / 28
 2  3 80→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Егорий >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика