SMF

05 августа 2020, 12:38:44

SMF

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Демус от 05.08.2020 11:27:31

А в США есть аналог нашего ввс ПВО? Или какое то определенное соединение отвечает за определенную территорию, где обеспечивает и контроль воздушного пространства и поддержку наземных сил. Или есть части ПВО которые заточены чисто на защиту воздушного пространства и многофункциональные части?

Если говорить о NORAD, то это оперативное амеро-канадское командование, которое взаимодействует с 10 истребительными эскадрильями нацгвардии на территории континентальных США (по 5 F-15C и 5 F-16C), 2 канадскими эскадрильями CF-18 и 2 эскадрильями F-22 и 1 F-35 на Аляске. Все эти эскадрильи состоят в разных других административных и оперативных командованиях, особой специализации по ПВО у них нет. Просто они несут боевое дежурство по ПВО в системе NORAD. Но это вовсе не значит, что их не дергают куда угодно, вплоть до Ирака и Афганистана.

сообщение скрыто автором

+ 0.02 / 1

05 августа 2020, 10:58:49

SMF

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Демус от 05.08.2020 10:15:39

А что на счёт F-16 и F/A-18? Их готовят по универсальной программе? Или есть какой-то уклон? Или формируют части на одной матчасти но с разными задачами?

На F-16 порядка половины времени отрабатывается воздушный бой, даже на базовом курсе после первых 10 вылетов для освоения самолета идут сначала 26 вылетов на воздушный бой, потом 26 вылетов на удары по земле. Но эскадрильи на blok 50 и 52 еще дополнительное время отрабатывают прорыв ПВО и применение ПРР. На флоте на сей момент есть эскадрильи только на F/A-18F и есть эскадрильи в основном на F/A-18E. У первых ударная специализация, хотя "воздух-воздух" они также отрабатывают вовсю.

сообщение скрыто автором

+ 0.13 / 3

05 августа 2020, 09:48:30

SMF

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Technik от 05.08.2020 09:36:47

Грубо говоря, не все ли равно, какую метку цели на индикаторе обстрелять с ...дцати км, воздушная ли это цель или наземная. Вот ближний маневренный бой - это надо реальный талант иметь. Но много ли таких боев было и будет?

У американцев даже на базовом курсе F-15E подготовки учат прежде всего планированию ударов. За 2 часа курсант (как правило уже в звании 1-го лейтенанта, а то и капитана) должен спланировать удар и проработать все возможные отклонения от плана. То есть там не только летная и "кнопку нажал", но и тактическая подготовка. Работа с разведданными, использование стандартных программ для планирования и даже взамодействие с другими родами войск и авиации.

сообщение скрыто автором

+ 0.29 / 9

05 августа 2020, 09:20:15

SMF

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Демус от 05.08.2020 08:07:31

Сейчас натолкнулся на мысль, что у США отсутствуют фронтовые бомбардировщики как класс, а ударные функции возложены на те же Ф-16, а в перспективе на Ф-35.
Вопрос такой, какая у американцев организация ВВС, если сделать аналогию на нашу организацию. У них все по другому? Аналога фронтовых бомбардировщиков у них нет, следовательно и летчиков бомбардировщиков нет, всех учат как истребителей или универсалов?

В КБП Су-34 также, насколько известно, вносятся элементы истребительные. Если самолет может действовать как истребитель, то и возможности его нужно использовать. Для самозащиты хотя бы. На Су-34 Р-27 в Сирии вешали, а эта ракета при применении требует навыков за рамками ФБА.

В США пилоты F-15E имеют собственную программу подготовки, Strike Eagle Basic Course на авиабазе в Сев Каролине (Seymour Johnson Air Force Base) в составе 334 FS и 333 FS. Причем эти эскадрильи не в составе учебного командования ВВС, как учебные эскадрильи F-16. Как и у Су-34 основной упор на ударные функции. Раз в сколько-то лет F-15E летают во Флориду на Combat Archer, где стреляют и AIM-120, и AIM-9.

сообщение скрыто автором

+ 0.32 / 9

SMF

28 июля 2020, 12:51:14

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Rocket от 28.07.2020 12:43:46

Не уже ли не очевидно ляпы и не стыковки? Как в это можно верит? У немцев тоже были напряги и с матчастью и топливом в учебках. Били они самолёты и вырабатывался моторесурс, а пополнять не чем. У немцев это есть в мемуарах А при таких заоблачных налётах на одного курсанта самолёты где брать?

Все верно, к концу 1943 года немцы резко, в разы, увеличили заказ на подготовку летчиков-истребителей. Официальная норма налета была снижена до 150 часов. Реально было еще меньше. Ситуацию добило разрушение заводов синтетического бензина летом 1944 г, а затем потеря румынии. Выпускники второй половины 1944 г уже подготовлены были похуже, чем их оппоненты из ВВС РККА.

сообщение скрыто автором

-0.08 / 5

Блог → Снова о боях на Курской дуге

SMF

28 июля 2020, 12:32:01

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: valery913 от 28.07.2020 12:20:43

Тупой миф - это 480 полетов за 80 летных часов. Взлет-посадка, не более

Нет проблем. Конкретные примеры подготовки советских летчиков я привел, по немцам также двух человек я привел. Если от 8 до 13 часов на боевом типе против 41,5 для вас одно и то же - никто не против, со всеми сумасшедшими не поспорить. При том я специально сказал, что Гриславски - из ускоренного выпуска лета 1940.

-0.03 / 5

SMF

28 июля 2020, 12:19:01

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: valery913 от 28.07.2020 12:16:42

Думается мне, мы опять приходим к разным определениям налета у нас и противоборствующей стороны. Говорили уже, что у нас время полета от начала разбега и до окончания пробега, а у пиндосов с момента запуска до заглушения мотора. Похоже, здесь такая же история...

Это тупой миф, я уже приводил здесь правила и стандартные документы (форму 781) рассчета летного времени у янки. Все то же самое, что и у нас.

сообщение скрыто автором

-0.12 / 3

SMF

28 июля 2020, 12:11:07

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: valery913 от 28.07.2020 12:06:35

10 минут. 1 летный час - 6 вылетов, получается 10 минут на вылет. Прямо система "взлет-посадка" по-немецки Смеющийся

. Взлетел, развернулся,сел. А что, вполне понятно. учитывая ТТХ "мессера" и его проблемы со взлетно-посадочными характеристиками, научился на нем взлетать и садиться - и в бой сразу можно Смеющийся

Это только A-B школы, только учебные типы. В советских училищах по 4,75 полета на летный час, при том что там и на боевых учили.

сообщение скрыто автором

-0.18 / 6

Блог → Снова о боях на Курской дуге

SMF

28 июля 2020, 11:05:57

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Rocket от 28.07.2020 10:58:06

Объясните, что означает 480 полётов и 80 часов на учебных типах?

480 вылетов, налетано 80 летных часов,что непонятного?

-0.09 / 2

SMF

28 июля 2020, 11:03:27

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Налет ВВС РККА
Дискуссия 85 0 -0.54 / 5 -0.54 / 5

Конкретный налет по документам.
157 ИАП.
Дьяченко, налет на апрель 1944 г - 208 часов. На истребителе 103 часа, в полку налетал 98 часов, из них 70 часов Як-1,7, 23 часа Як-9Т. То есть на истребителе до поступления в часть имел 10 часов.
Калюжный, налет 127 часов, на истребителе 108 часов, из них в полку 82 часа на Як-1,7 и 26 на Як-9Т. То есть вообще до полка на истребителях не летал.
Макшеев, налет 82 часа. На истребителе 36,45 часов, из них в полку 13,25 часов на Як-1,7 и 10,2 часа на Як-9Т. То есть до полка на истребителе налетал 13 часов.
Рокалов, налет 88 часов. На истребителе 31 час, из них в полку 9 часов на Як-1,7, 9 часов на Як-9Т. То есть до полка на истребителе имел те же 13 часов.
Пульхеров, налет 92,25 часа. На истребителе 22,1 час, из них в полку 5,4 часа на Як-1,7, 8,35 час на Як-9Т. То есть до полка на истребителе имел 8,35 часов.
Примерно такой или меньше налет имеют еще 7 летчиков, в основном выпускники 1943 года. 2 человека имеют свыше 50 часов на истребителях до поступления в полк.
Остальные ветераны и служили в разных частях, поэтому их налет при подготовке непонятен.

По 248 ИАП на 1.06.44.
Свечкин - налет 71 час, 33 часа на Яках, 8,16 час в полку, то есть имел до полка около 25 часов на Яках.
Журавский - налет 70,27 час, 31,58 на Яках, из них 7,44 в полку.
И т.д., таких много, выпускники 11 УТАП и 8 ЗАП.
То есть выпускники марта 1944 года имели уже реально по 25 часов на истребителе, некоторые до 30.

сообщение скрыто автором

-0.54 / 5

SMF

28 июля 2020, 08:17:18

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3

Цитата: Rocket от 28.07.2020 06:02:56

Ложь, звиздёж и провокация. Немчики писавшие о 200 часов налёта приписали нолик +- фигня какая. Зато как выглядит по сравнению даже с современными налётами на РЕАКТИВНЫХ самолётах
Вся их крутость на восточном фронте в 41, это опыт полученный в боях над западной Европой. А потом сравнялись А в 43 уже воевали массово те, кто закончили училища во время войны.

Список по 157 ИАП на апрель 1944 года

Скрытый текст

Даже за полгода нахождения в действующей армии с октября 1943 года мл лейтенанты имеют налет на истребителе от 13 до 56 часов. Но в общем летчики в этом полку подготовленные.
248 ИАП на конец 1944 г

Скрытый текст

Список летчиков, прибывших на пополнение 566 ШАП в самый благополучный период, декабрь 1944 г

Скрытый текст

Если говорить об уровне подготовки в разных ВВС англичане в 1940 г имели в среднем 75 часов на учебных типах и 25 - на боевых плюс часов 15 на своем боевом типе перед отправкой в бой. Но они жаловались, что было совсем мало практической стрельбы. В этот период англичан в общем и целом немцы били. Поэтому в дальнейшем налет при подготовке существенно увеличился, в среднем в зависимости от обучаемого 200-320 часов и 18 месяцев. С конца 1942 г англичане немцев начали понемногу бить.

У немцев Альфред Гриславски после 480 полетов и 80 часов на учебных типах был переведен в истребительную школу, где летал 34 часа, половину из которых на Bf-109, после чего его перевели в учебно-боевую группу, где он налетал всего 7,5 часов. В это время немцы несли огромные потери в "Битве за Британию" и Гриславски в августе 1940 г срочно отправили на фронт. То есть всего у него был 121,5 час. Но как правило у новичков было чуть больше. Все еще и от конкретного человека зависело. У Ралля Гюнтера, который учился до войны, было 200 часов при первом полете на Bf-109.

У янки стандарт во вторую половину войны для истребителя - 250 часов на учебных (3 ступени обучения) и 150 часов на боевых. Данными по общему налету и количеству выпускников такие налеты подтверждаются.

Отредактировано: SMF - 28 июля 2020 20:30:01

сообщение скрыто автором

-0.04 / 8

SMF

27 июля 2020, 17:12:09

Слушатель

Карма: +213.37
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,565
Читатели: 3