Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. OlegK >
  4. Сообщения
OlegK

OlegK

 
меню
 2  3 256→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
1. На безрыбьи и рак рыба. При отсутствии эталонов любой шмурдяк сойдёт.
2. Вы так полагаете, что Сурдин в своей статейке 2005 года назвиздел? В том году, полагаю,он ещё не был выкормышем фонда Династия, и вполне можно доверять его профессионализму (или вы и это будете отрицать?). Сейчас же он будет всеми копытами и рогами открещиваться от своих слов, мол, "ашииииблась, с кем не бывает, ме-е-е-е". Но думаю, что есть ненулевая вероятность найти первоисточник сурдинских данных о "прекрасном урожае", если, конечно, он не в журнале "Метеоритика", которых в сети доступно три штуки из 50 при тираже менее тыщи штук. Особенно важно то, что фейс фон Брауна с пингвинчиками запечатлён, а идея о поиска камней на ледовом щите или в пустыне лежит на поверхности. В случае целенаправленной фальсификации лунотоптания – всесторонне прорабатывался вопрос о том, где брать килограммы "доказательств". Причём учёных вполне можно использовать втёмную, просто дав задания специализированным заведениям.
1. Не сойдет. Под данные Сервейеров подходит практически любой каменный метеорит. Гуглите и смотрите их хим. состав. Кстати, я могу кинуть ПДФ по сервейерам там более точные данные, чем в короткой статье, что приводилась. Но это все "вилами на воде".
2. Сурдин не метеоритик и не спец. по их сборам. Это вообще не инфа. У меня смутная мысль, что там описка/опечатка и речь идет не про 1966 год, а про 1976-й. Но данные по амовскому проекту сбора камней в Антарктиде - ANSMET (ANtarctic Search for METeorites) очень подробные. Она начата в 1975 году. Идея же появилась в 1973-м и ее автор тоже известен.
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Вы полагаете, его слова
Скрытый текст
Означают, что они собирались взять в музей камень на время и вернуть? Судя по контексту, речь именно о временном получении для изучения. Претензии все к ЗэКу, которые не может внятно сформулировать мысль, что, оказывается, они хотели взять на годик-другой камень в музей. Или вообще на месяц, а потом вернуть.Под столомПод столом
Именно так. Это камни из категории "выставляемых камней". См ссылку:
https://curator.jsc.nasa.gov/l…s/#history
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
А кто с этим спорит? Остается только выяснить насколько
именно вероятно высадится на Луне и поднять рядом лежащий
камень который окажется с Земли. Насколько я помню мы
уже вычисляли эту оценку сверху этой вероятности на основе
известного распределения метеоритов по поверхности Земли.
И она оказалась насколько помню с 7 нулями поле запятой...
Посмотрите топик. Несколько раз объяснялось (даже Будимир не возражает), что речь не про камень с Земли, а породу, содержащую следу удара такового камня. Разницу понимаете?
+ 0.05 / 2
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Вы сути вопроса не поняли?
Или делаете вид, что не поняли?

Что такое доказательства, вам известно?
Мне это известно. Доказательство НАСА предоставила.
+ 0.05 / 2
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
А кто вам сказал, что американцы кому-то предъявляли доказательства?
Это вы где-то на официальном сайте НАСА нашли или в других официальных источниках?
Будьте любезны предоставить ссылку на утверждение от НАСА, что миру были "в то время" предоставлены доказательства высадок американских астронавтов на Луне.

Я требую подтверждать заявления такого рода ссылками на официальные документы, а не на фантазии из тёмных глубин вашей собственной головы.
Где ссылка на НАСА?
Ну на:

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a…Report.pdf
+ 0.04 / 2
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Тяжелые условия работы в Голливуде....
"Кубрик снимал это в Голливуде". А. Леонов
Он этого физически не мог сделать. Курите биографию режиссера.
+ 0.00 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
А зачем, простите?
Если учесть, что лунный грунт, причем американский, в ММК уже есть?
Речь шла о крупном куске породы. Их достаточно много в мире по разным музеям представлено, а в России нет ни одного. У нас выставлено несколько крупинок "подарочного" образца А-11. Их всем странам дарили в 1970-м.
+ 0.00 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Вы намекаете, что это на только Земле разный состав породы, а на Луне везде одинаковый, что можно гарантировать спокойный вдох лунной пыли без последствий?
Все астронавты во время лунных миссий дышали лунной пылью. На последних экспедициях так не один день. Ничего фатального, обычная силикатная пыль. Здоровья это не прибавляет и у шахтеров от этого есть профессиональные заболевания. На это при многих годах работы.
-0.06 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Дополнительный вопрос, насколько поможет гипотетическому земному камню нахождение Луны в те древние времена в три раза ближе. Опять же, чисто на интуиции, мне кажется, что это не имеет абсолютно никакого значения. Ну подумаешь, можно будет иметь допустимую ошибку в скорости даже в 10 раз больше, и в угле в таких же пределах. Для камня эти 100-200 м/с и 1,5-2 градуса особой погоды не сыграют. И даже в сто раз меньшая точность особой погоды не сделает.
С уважением.
Тут вы в верном направлении двигаетесь. Только не в 3 раза, а где-то на уровне пределов Роша. Тысячах так в 10 км. Поэтому все формулы полета с современным расстоянием до Луны тут как рыбе зонтик.
-0.07 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
У меня по попаданию гипотетического метеорита в Луну тоже вопросик есть.
Судя по данным из этой книги, даже просто попадание в Луну является мега-сложной задачей огромной точности, и что выполнить эти условия простому камню, летящему по инерции без двигателя, просто немыслимо:
Может разберемся в предмете для начала? Никакого земного метеорита никто на Луне не находил. Вы работу прочитайте из-за которой тут сыр-бор. Никто в здравом уме Большую Берту метеоритом не считает. Речь идет о незначительном фрагменте в ее однограммовой пробе. Грубо говоря, тот кусочек циркона - это след от метеоритного удара. Как собственно и сама Большая Берта, которая есть брекчия. Механизм учеными предполагается следующий: где-то 4,1 млрд лет назад (это возраст того "земного" циркона) кусок земли долбанул по Луне. Варианты тут от Тейи, до какой-нибудь дуры, выбившей с Земли огромный кусок размером с Московскую область. Ну и на Луне это штука устроила кратер размером с Море Дождей. Следы от подобного столкновения разметало по всей Луне. Ну и какие-то куски породы (а лунные брекчии ВСЕ имеют ударное происхождение) будут содержать какие-то отдельные элементы материнского тела. Примерно так.
-0.02 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Спросите у здешних старожилов, емнип, вам давали ссылочку на аппаратуру, установленную на отправляемых с 1966 года Сервейерах. Для начального отбора камней сойдёт, не зря ж они собрали неплохой урожай метеоритов в 1966 году.А если попадёт что-то не то, то можно смело на серьёзных щах заявлять, что лунотопцы подобрали первый в мире метеорит на Луне. Верующих рожавшая девственница да говорящие кусты не смущали, а тут всего лишь вроде простой и понятный метеорит.
1. Аппаратура Серевейров нихрена определить, кроме общего и грубого химанализа не могла.
2. В 1966 никакого урожая метеоритов не было, в 1967 тоже, 1968 и т.д. АNSMET начала работу в 1975 году. Что-то более-менее собрали к 1980 году.
+ 0.02 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Он писал от Музея космонавтики, и что там за спецы-геологи работают, я не в курсе.\n\n1. Доведение до абсурда
Может разберетесь что хотел Егоров ака Зеленый кот? Запросить материал Аполлонов для выставки его в музее. С какого-то перепою скептики решили, что это запрос лунного грунта на изучение.
+ 0.01 / 9
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Спасибо, почитаю на досуге.
Вот статья с сайта университета Бристоля об этом:
The Moon in Bristol
https://www.bristol.ac.uk/news/2009/6469.html
+ 0.06 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Вы там уже определитесь.
А то - когда Леонов говорит "по шерсти" лунавтов - то Герой .
Когда привожу его цитаты "против шерсти" про то как "снимали в Голливуде" - молча минусуют. Кого, Леонова?
За цитаты я никого не минусую, даже вас. А вот каменты к ним, как покойный Алексей Архипыч продался пЕндосам - уж не взыщите.
+ 0.07 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
А не подскажете послужной список "ракетчика" перегрева?
А то как обычно - реальные люди и анАним...
Его и спросите. А уж про анАнимов я вообще молчу, учитывая простыни Велюрова здесь на топике. Причем половина скептиков даже не догоняет, что это персонаж кино "Покровские ворота".
+ 0.08 / 14
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Можно почитать отчеты или иную информацию об этих экспериментах? Ведь Вы ее где то взяли, наверное у Вас есть ссылка на документы?
Статья англичан есть в инете и инфа об изучении там грунта есть на сайте универа Бристоля. Инфа про эксперименты есть в каталоге Крамера по А-11 1977 года. Цифра по "испорченному" грунту это моя прикидка по данным тоже оттуда.
Статья англичан:
Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample
Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T.

http://articles.adsabs.harvard…etype=.pdf
+ 0.06 / 10
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Выходит, что американцы достоверно и точно знали что там с грунтом в условиях Луны, раз ни халатов, ни респираторов у них не было. Сидели и спокойно попивали чаек с кофе.

Либо на них банально ставили эксперимент. Помрут от лунной пыли или нет. Если помрут, то пыль опасна. Если выживут, значит безопасна.
Какая еще может быть версия?
Еще раз. К моменту посадки А-14 (это февраль 1971 года) свойства лунного грунта были уже достаточно хорошо изучены. Были сотни публикаций по его хим. составу, радиоактивности и т.д. Все эти операции: помрут или нет, закончились к моменту очень жесткого карантина А-11 в сентябре 1969 года. Вот там грунт мучили по полной: совали в био-бассейны со всем чем можно, кормили крыс, высаживали с растениями и т.д. На эти дела извели грамм двести самых разных проб. Точку в том, что там нет никаких вариантов жизни и соответственно "заразиться", поставили англичане из универа Бристоля в январе 1970 года. Никакой органики в лунном реголите и близко не было.
Отредактировано: OlegK - Вчера в 10:05
+ 0.06 / 13
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Вы лучше скажите, они заранее точно знали хим. состав лунного грунта, что могли спокойно стоять рядом и нюхать его?
У них были какие-то экспресс-анализаторы из будущего? Или как?
В хим. лабораториях категорически запрещается чаи гонять. Отгадайте почему?
Фотки, про которые полемика, это А-14. К этому моменту прекрасно известно, что в грунте нет никакой "космической заразы", он не горит, не взрывается и вообще достаточно инертен. Чаи в хим. лабораториях гоняют и даже вотку пьют, вас обманули. Подмигивающий
+ 0.01 / 11
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Хорошо, я почитаю и Феоктистова.
А степень компетентности зависит от веры в полеты на Луну?
Степень компетентности в первую очередь зависит от знакомства с предметом, что включает в себя образование, опыт работы по специальности и занимаемую должность. Ни по какому критерию Лебедев "ракетчиком" не является, исходя из его же собственной биографии. Все его знакомство с ракетами - это три года срочной службы на Тюра-Таме непонятно в каком качестве, закончил он геофак МГУ, а потом до пенсии работал инженером-строителем на разных "ящиках". В лучшем случае ракеты он только видел вблизи.
Отредактировано: OlegK - Вчера в 09:35
+ 0.04 / 12
БлогМожно ли натянуть Сову на глобус? Можно, если этим займётся НАСА.
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +118.52
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,110
Читатели: 3
 
Очень показательно как наш шероховатый "ракетчик" перегрев (и остальные ..доны) плюсует такие посты...
Ну а мы регулярно минусуем мои посты по грунту. Веселый
+ 0.00 / 3
 2  3 256→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. OlegK >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика