Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Дима23 >
  4. Сообщения
Дима23

Дима23

 
меню
 2  3 71→След→
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Ну и цифры.... 42 дозы.... до конца года 1299. Жесть. Это значит вошкаться с короновирусом годик придется...
Годик не обязательно, но пока вакцины нет. Если в январе-феврале 2021-го удачно закончатся испытания то темпы вакцинации нацеления можно быстро нарастить.

+ 0.02 / 2
БлогФедоров: старое правительство Фургала должно быть наказано за саботаж...
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Дв, исходя из этой таблицы, с экономикой в США все совсем плохо было.
Тут как раз все понятно. Первое участие солдат США в войне - это уже 1918-й год. Ну и да, в ПМВ штаты были из военных держав второй лиги, так как опыта войны у них не было вообще.

+ 0.00 / 0
БлогУченые Индонезии обнаружили мутировавший штамм коронавируса.
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Третья фаза также условно подразделяется на 3а — до момента одобрения надлежащими органами (FDA, Минздрав и т.д.) и 3б — после одобрения, но до выхода препарата на рынок.
Там весьма условное разделение. Поскольку сама регистрация и прозводство занимает немалое время, то ее выдают после 3а. Но если на 3б выявится проблемы, то разрешения на продажу не будет, и изготовленный препарат пойдет в мусоросжигатель.

Цитата
На рынке препарата нет, как я понимаю, идёт предварительная подписка на него, а пока продолжается третья фаза на тех, кто согласен из группы риска в РФ.
Третья фаза, она не на группу риска, она на весь срез населения.

Собственно после переобувания в прыжке на прошлой неделе, ситуация немного пришла в норму. Но отмотайте на интервью Гинзбурга, чиновников и СМИ из середины августа - там сплошной ужас. Там пишут о массовой вакцинации с осени миллионами, и школьников, и пенсионеров, об "уникальной технологии", о якобы подписаных многомиллионных контрактах на поставку вакцин в другие страны. Сейчас потихоньку корректируют заявления.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
от NOVAVAX 76 млн доз
от Джонсонов 38 млн.
куда им столько?
NOVAVAX вроде двумя дозами, поэтому двойной комплект для всего населения. И еще один комплект от Джонсонов. Поскольку пока неизвестно какие вакцины работают, многие страны деляют двоййной-тройной предзаказ от разных производителей, так как переплатить деньги - это лучше чем быть в конце очереди.

+ 0.70 / 9
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Так вот до фазы 3 есть не две, а 4 фазы: доклиническая, фаза 0, фаза 1, фаза 2.. Да и после третьей есть ещё фаза исследований.
На третьей уже многие фарм компании подают на регистрацию препарата.
Подавать могут. Но регистрация выдается лишь после окончания 3-й фазы.

-0.39 / 7
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Уже вроде как вполне открыто сказали, что это не полностью новая вакцина разработанная с нуля или для Вас это есть тайна за семью печатями?
Вам выдали весьма точную аналогию. Самолет, который проверили на компютере, продили в трубе, и испытали на земле.

Цитата
И если говорить в духе Вашей аналогии, то это не разработка и постановка на боевое дежурство новой военной техники или гражданского самолета, а модернизация уже существующей.
Нет, это не верно. Под "модернизацию" с натяжкой подходит ежгодная прививка от гриппа, которую чуть-чуть меняют. В случае с гамаеевской вакциной - новая разработка на известных принципах.


Цитата
И чего теперь - будем годами повторно проходить
Не повторно, а в первый раз.

Цитата
все процедуры предшествующие принятию на вооружение и постановки на боевое дежурство военной техники, чи не?
Или годами ждать сертификации самолета?
Если вам ткак нравится "самолетная" аналогия, посмотрите на "Суперджеты". С 100-95LR от первого полета до первого коммерческого поршло более года. А русифицированую версию ждут с 2018-го. Хотя казалось бы, всего лишь заменить западные сертифицированые компоненты на отечственные сертифицированные компоненты.

-0.30 / 8
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
С точки зрения китайцев - все остальные народы - дикари, но некоторых можно использовать для пользы Китая...
Слово Китай/китайцы тут можно заменить на любую другую крупную страну с амбициями. Причем хоть сегодня, хоть 3000 лет назад.

+ 0.20 / 10
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Отвечая на первый абзац, могу сказать, что в целом по миру всё еще НИ ОДИН язык эту роль не выполняет - НЕТ сегодня все еще такого языка, тем же "общепринятым" английским даже на уровне второго языка владеют не больше 1,3 миллиарда человек, т.е., не больше чем 16-17% населения. Мандарином (самым распостраненным из китайских) владеет 1,1 миллиард, хинди - 640 миллионов, а испанским - 540 миллионов. Остальными владеют уже (относительно) по мелочи.
В айти, науке, без английского вообще никак. В любой продукции ориентированной на экспорт - тоже нужен английский. В любой столице - тоже.

Да китайским (мандарин) формально владеет аж миллиард. Но даже сами китайцы понимают, что это язык внутреннего потребления - поэтому в вузах и в школах активно учат английский.

Цитата
Если речь шла о мандарин, то мир УЖЕ его осиливает - по миру довольно активно "бродят" оплачиваемые китайским правительством учителя мандарин, которые кроме мандарин владеют (в лучшем случае) корявеньким английским. Да, пока это больше на уровне "ни хао", но лиха беда начало...
Дальше "ни хао" оно не идет. У нас была такая учительница в начале нулевых. Формально "учили" (2-3ч/неделю) целый год. Реальный результат - околонулевой.

Чудес не бывает - китайский (даже мандарин с "упрощенными иероглифами") язык очень сложный для изучения если без полного погружения еще в детстве, и поэтому массовым вне китайской сферы никогда не станет.

+ 0.55 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Для начала надо ставить вопрос, а есть ли факты повторного заболевания?
Вы очень вовремя задали вопрос:

Как раз сегодня подтвердился первый случай повторного заболевания. 33-х летний мужчина из Гонконга. Весной переболел подтвержденным коронавирусом, и в августе после визита в Европу выявлен европейский штамм (то есть именно повторное заражение). Успокаивает лишь то, что вторая инфекция бессимптомная, что дает надежду что иммунитет частично защищает.

Отредактировано: Дима23 - 24 августа 2020 22:50:56
+ 0.08 / 3
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +227.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
В Шпигеле срочное сообщение, что лечащий врач подтверждает отравление, что вещество относится к неким "холинэстераза-ингибиторам" (что бы это не значило). ссылка
Истерика на западе похоже гарантирована. Интересно, какие санкции еще введут....
Холинестераз-ингибитор - один из видов нейротоксина.

+ 0.46 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Из этого десятка в серийное производство кто уже пошел?
Все 6 вакцин проходящие 3-ю фазы испытаний: 3 китайских, от Астразенеки, от Модерны и Бионтех. Новости на девятизначные заказы на каждую из них за последние месяцы уже были тут на ветке. Но пока испытания не закончены - все ждут.

+ 0.05 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
дурочку не включайте.
вектор только начал клинические испытания...
От том и речь. Вектор примерно на той же стадии, что и гамалеевцы. Но почему-то считается что Вектор "только начал", а гамалеевскую можно регистрировать.

Отредактировано: Дима23 - 16 августа 2020 21:16:13
-0.01 / 8
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
По поводу "американцы молодцы, неготовую вакцину никому вкалывать не будут!"... А ничего, что у них заявлены испытания непротестированной еще вакцины сразу на 30 тыс. добровольцах? Им значит можно вкалывать неготовую вакцину массово, а нам врачей-добровольцев вакцинировать нельзя? Какие-то у вас двойные стандарты, старательно выгораживаете америкосов и пытаетесь очернить российских вирусологов. Непонимающий
Опуская попытку заболтать тему "американцами" (поскольку те же самые действия и те же самые правила принимает и Китай, несмотря на гораздно меньшую смертность).

Испытания 3-й фазы - они всегда массовые. Но они остаются испытаниями. Никто не регистрирует препарат до начала испытаний. Добровольцам четко объясняют, что они тестируют непроверенный до конца препарат, что нет гарантии, что он сработает как ожидается, что могут быть непредвиденные побочки, в том числе серьезные и т.д.

Разницу между этим и недавними интервью Гинзбурга чуствуете?
Цитата
На самый полный комплекс клинических исследований может потребоваться еще 1-2 года.
Да нет, первые результаты идущих сейчас 3-й фазы испытаний ожидаются в начале следующего года.


Цитата
Вспомните как было с вакциной от Эбола. Её начали массово применять задолго до окончания полного цикла исследований, ещё в 2015-2016.
Пардон у эболы какая смертность напомнить?

Цитата
Как же некоторых корёжит от того, что Россия опередила другие страны в создании вакцины.
Я буду очень рад когда Россия создаст вакцину. Но опасная авантура, которую провернул Гинзбург из Гамалеи к этому не относится.

Кстати не задумывались, почему вакцину от Вектора не зарегистрировали? Она на том же этапе испытаний, что и гамалеевская.

Отредактировано: Дима23 - 15 августа 2020 22:22:47
+ 0.02 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Я об этом писал несколько постов назад, когда приводил общие данные по привлечению добровольцев к клиническим испытании вакцины НИИ им.Гамалея. Всего быдет вакцинировано 3000 человек, и на всех этапах/фазах испытания будет продолжаться оценивание безопасности вакцины. Это обычное дело при создании любой вакцины.
Если до января (дата выхода в гражданский оборот) действительно будет привито только 3 тыс. человек в рамках испытаний, то это еще куда не шло. Это будет означать что "всего лишь" авансом выдали регистрацию, и фактически до января проводят испытания которые обозвали "началом вакцинации".

Проблема в том, что в недавних интервью Гинзбурга звучит о миллионах. Идут заявленя о ваккцинации пенсионеров (при том, что официально возрастная категория 18-60).

-0.04 / 8
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Должен сказать, что как правило на этом этапе 1 испытаний все участники мировой гонки по созданию вакцины ограничиваются незначительным количеством испытуемых.
Только после первой фазы идет вторая, потом третья, и только потом регистрация. И только после 3-й фазы можно говорить о безопасноти применения.

+ 0.00 / 8
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Вы уже несколько дней пишете примерно одно и тоже - вакцина не готова, караул, люди ни к коем случае не дайте себя вакцинировать...
Человек пишет, что 2+2=4. "Не прошло все испытания - значит еще не лекарство" вбито в подкорке на этом же уровне у любого человека связаного с медицинской темой (неважно как врач, как научный сотрудник, или как еще).

Цитата
На пути сокращения, совмещения фаз клинических испытаний идут практически все разработчики.
Какие то сокращения есть, но испытания 3-й фазы все остальные, от "Вектора", до китайцев и западных разработчиков собираются провести.

Цитата
Время работает против человечества - больных десятки миллионов, погибших сотни тысяч, ВВП стран падает на десятки процентов. Если срочно не создать вакцину, обходя в этом некоторые условности, то возможно развитие хронического процесса с трудно представляемыми последствиями в экономике, здравоохранении.
Да, ещё ответ на удалённый пост.
От непроверенного препарата могут проблемы не меньше. Начиная от побочек, и кончая ложным чуством защищенности, если выяснится что иммунитет не стойкий (поскольку само наличие антител еще не гарантирует защиту. Титр антител может быть недостаточен для иммунитета. Или достаточный что бы быть без симптомов, но оставатся заразным, что едва ли не хуже. Или куча других проблем которые никак нельзя спрогнозировать на выборке из нескольких десятков человек за пару месяцев.

Более того, как уже писали, создается опасный прецедент с коммерческим использованием непровенного препарата.

Цитата
В обычном понятии, конечно вакцина не лекарство.
Имеется ввиду профессиональное и юридическое понимание. Лекарственный препарат должен обладать доказнной эффективностью, и информация о том, какой риск несет применение. Это делается не просто так, это в том числе что бы мешать БАДам, травным настоям и пр. мимикрировать под лекаства.

+ 0.06 / 6
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
А фуфломицины на которые люди всю зарплату выносят надо гнать поганой метлой с пляжа.
Например, есть чудо-средство от всего "эпиген", некоторые им сейчас и от коронавируса мажутся, "противовирусное" типа...ну лохоторн же полный.
Кстати, про хлорохин при короне так же ничего не понятно, эффективен или нет.
Есть все анафероны и прочая продукция котороя мимикрирует под лекарства, и прекрасно обогащает отдельных личностей.

С хлорохином по результатам последних обзоров чаша склоняется что "скорее нет, чем да".

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Еще стоимость препаратов зависит от стоимости разработки и испытаний.
Это так, но в бедные страны соответственно идут дженерики или чуть ли не по стоимости производства. Цена прививок в центральной африке может вообще быть нулевой по программе гумпомощи. Зато в штатах за ту же самую прививку могут снять сотню баксов.

Или какой нибудь ванкомицин в странах третьего мира идет за около 1$, а в более богатых странах по 20-30$

+ 0.07 / 3
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Всего одно слово - "талидомид".
С поправкой - это не 70-е, а конец 50-х и начало 60-х. Собственно именно по итогам этой ситуации и сложилась современная система тестирования медицинских препаратов.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Дима23
   
   
Дима23  

Слушатель

Карма: +16.41
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,415
Читатели: 0
 
Вероятность такого события намного меньше, чем то что ошибок тут нет.

Думаю это принципиального значения не имеет,
Как раз имеет. Военнослужащие - взрослые, в хорошей физической форме мужчины. А вакцину надо давать всему срезу населения - и старикам с индивидуальным пакетом болячек, и подросткам во время гормональной перестройки тела, и женщинам (например беременным можно или нет?)...

Цитата
Если международные = по американским стандартам, пожалуй соглашусь с тем, что можно их игнорировать. Особенно если сравнить эффективность медицинской системы США и РФ как раз в плане борьбы с ковидом.
В Китае те же самые стандарты. Практика сложилась не на ровном месте а по по итогам искалеченых жизней.

Цитата
Возможно проблема в том, что нужно очистить рынок от конкурентов и оригинальные разработки появятся?
Монополизм = стагнация. Монополисту незачем стараться. На эти грабли уже наступали, больше не надо. Своих можно и нужно поддерживать, но конкуренция должна быть.

Что нужно, так это очистить рынок от шарлатанов. А то всякие арбидолы и пр. до сих пор выдаются за лекарства. А пока можно рубить деньги и так, то откуда появятся оригинальные разработки?

Цитата
Из общих соображений мне кажется, что частная наука всегда проиграет государственной из за того что у государственной на порядки больше ученых и ресурсов под единым управлением, а не в виде разрозненных групп.
Государственная наука работает когда нужно сделать что-то огромное, дорогое, что особенно не продашь. Классика жанра - атомный проект. Во всем остальном наука довольно децентрализирована, так как нагнав в 10 раз больше ученых, результат в 10 раз быстрее не получится.

+ 0.01 / 7
 2  3 71→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Дима23 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика