Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. _Krokus >
  4. Сообщения
_Krokus

_Krokus

 
меню
 2  3 22→След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +317.43
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
А если (ведь теоретически возможно же и такое) Трамп - проиграет?..
Кто будет есть шляпу (парадную фуражку, сапог, берцы, тельник или иные атрибуты формы или гражданской одежды) на камеру и перед какой аудиторией? Подмигивающий
Знаете, я ни на чем не настаиваю.... и в принципе желаю удачи обоим претендентам на должность @potus'а.
Но поделюсь с Вами своими ассоциациями-предчувствиями:

1.
•Трамп – это гражданская война на территории бывших Соединенных Штатов Америки.
• Байден – это мировая война на большей части земного шарика.

2.
•Трамп – идеология чучхе с опорой на собственные силы, трудлагеря и трудодни для биомассы, населяющей бывшие Соединенные Штаты Америки.
•Байден – идеология Лейбы Бронштейна, пожар мировой революции с топливом в виде биомассы, населяющей Социалистические Штаты Америки.

И, знаете, мне как-то в обеих моих ассоциациях более привлекательным кажется вариант с Дональдом нашим Фредовичем!
И, да, не спрашивайте... Я расширители сознания не употребляю! Смеющийся Просто смотрю на события в мире из ленты новостей в БПМ на Авантюре!

Отредактировано: _Krokus - 02 июля 2020 17:09:12
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 2.02 / 52
БлогПравда/неправда?
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +317.43
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Прислали мне тут ссылку на одноклассники в Whats App. Поскольку приложение у меня в смартфоне не установлено, то видео в браузере неудобно смотреть... Пришел вот к компу, посмотрел видео... Видео, якобы от демократов, компрометирующее Трампа... Если вкратце, то это компиляция всех фотожаб, где Трамп в погонах ФСБ, шуток про досрочное звание и пр., что было и на этой ветке... Вот я и подумал, это кто-то наш смонтировал ради ржача это видео, или у заказчиков и авторов действительно такой шлам в голове и они верстают такие, якобы русские, ролики... Парсить ссылку, или пытаться его скачать как-то не получилось сразу... Может поможет кто разобраться?
ПС: просьба сапогами не кидать...Веселый
Видео
Что значит "кто-то"?
Этот "кто-то" хорошо известен на этой ветке! Этот "кто-то" работает на Джона Байдена, на КСИР, на ЦК КПК, на "уругвайскую разведку" и на румынских криптобояр!
Работает против российского кандидата Трампа и не скрывает этого!
Если Трамп выиграет, этот "кто-то" съест шляпу на камеру и выложит видео здесь!

совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.44 / 12
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +317.43
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
ПозорБоже мой! Земляк! Мне страшно за Вас! Вас таки точно Гангстер покусал! Вы Дональда нашего Фредовича к глобалистам приписали!
А Сонного Джона Бидона – к антиглобалистам англосаксам и к союзникам России! ПозорЭто какая-то шиза? Позор

. С Гангстером-то все понятно – ему уругвайская разведка Корпус Стражей Исламской Революции гранты платит! А Вам-то кто? Дайте угадаю! Коммунистическая партия Китая?Веселый
. Тогда все сходится! Ирану и Китаю Трамп у власти в САСШ – это смертельный ужас! Вот они и дали команду своим "наймитам" (Гангстеру и Кибальчишу) валить Дональда нашего Фредовича!

. А для России, земляк, запишите где-нибудь там у себя: Джон Бидон и стоящие за ним глобалисты – гораздо менее удобные партнеры оппоненты, как хозяева нашей несистемной оппозиции!
. Так что, земляк, если вы с Гангстером будете и дальше агитировать за Сонного Джона Бидона и против будущего Диктатора Трампа, последуют оргвыводы, и вас обоих могут приписать к грантоедам из белоленточной оппозиции.
. Хотя, конечно же, вы с Гангстером не за Навального: просто один по заданию ЦК КПК, а другой по указанию КСИР против "российского агента" Трампа работаете!
. Но оба вы несознательные и вредоносные элементы! Исправляйтесь, земляк! Подмигивающий

Отредактировано: _Krokus - 23 июня 2020 07:45:01
сообщение скрыто автором
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 2.14 / 42
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +317.43
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
или - демократов используют как полезных дураков, решивших, что единственный вариант сбросить Трампа с доски - разнести все в пух и прах, поэтому саботаж губеров-демлов, а губер там единица очень самостоятельная и по факту - хозяин,

после того, как Трамп будет дискредитирован (либо неспособностью навести порядок, либо вводом войск), а демократы, учитывая их интеллектуальный уровень, просто ничего толкового сделать не могут - выходит третья сила, которая простимулировала все это безобразие, плюс невнятный вирус,

кто она? - а х/з.... но представлена может быть кем угодно - спецслужьы, армия...

короче - доску нынешнего мирового порядка решено перевернуть, а США есть (была?) ключевая фигура,

все интересное - впереди
Кто эта третья сила? Мне нравится ответ на этот вопрос от профессора Валентина Катасонова:


.

Если кратко....
Две силы нам, как диванным геополитикам, известны -- каждый классифицирует их чуть по-своему и называют все по-разному:
•Ротшильды vs. Рокфеллеры...
•Финансовый интернационал vs. национальный промышленный капитал,
•Глобалисты vs. изоляционисты,
•Троцкисты vs. имперцы,
• или просто демократы vs. республиканцы....
.

Называть и классифицировать можно как угодно, но большинству диванных геостратегов понятно, о чем речь! Веселый
А вот третьей силой профессор Катасонов считает тех, кто стоит за (условной в данном случае) фигурой Билла Гейтса – те, кто продвигает так называемую цифровизацию диджитализацию.... и в перспективе готовит переход мира из нынешней эпохи ПОСТкапитализма в эпоху цифрового рабства – высокотехнологичного ньь-феодального строя...

Так что, да, похоже, что "третья сила", не учитываемая в раскладах, существует и является главным бенифициаром этой движухи в Сиятельном Граде...

Интересно? Ну, наверное, пока можно и так сказать... Посмотрим...

Отредактировано: _Krokus - 02 июня 2020 23:05:24
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.57 / 24
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +317.43
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Между " глобалистами " и англосаксами идет гражданская война которая приобретает всё более ожесточенный характер и закончится она когда на Уолл-стрит навсегда не погаснут огни .
Земляк, а мы-то за кого: за большевиков, али за коммунистов? за глобалистов, или за наглосаксов? И кто там из них есть ху? Обеспокоенный

Ой, чую, земляк, щас Вы опять Дональда нашего Фредовича в глобалисты запишете! Позор Тогда Сонный Джон Бидон – кто, англосакс, вестимо?Думающий
Как хотите, земляк, а я болею за Дональда! Хоть он и сливает... Но с ним как-то веселее! И он Китаем больше озабочен.... А мне оченяма хочется посмотреть на то, как Трамп будет эту "уху евшую" обезьяну за хвост с дерева стаскивать!

А если придет Бидон – опять нашей либеральной оппозиции гранты с неба польются.

Так что... если по-Вашему Трамп – "глобалист", тогда пусть будут лучше "глобалисты"! Но, чую я, чего-то там у Вас в вашей классификации напутано! Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 01 июня 2020 11:00:01
сообщение скрыто автором
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 1.20 / 16
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Сколько в Москве переболевших мы будем знать уже к концу мая. Обширнейшее уникальное популяционное исследование будет в Москве. 70 тысяч тестов на антитела за несколько дней до 200 тысяч тестов в сутки к концу мая.
И да. Если сегодня 20% доноров имеют IgG, то с большой вероятностью, они имели контакт с вирусом более 2 недель назад.
Проходил сейчас мимо нашей городской "Станции переливания крови", решил зайти спросить... берут ли плазму переболевших "ковидлой"?
Сам никогда кровь не сдавал, но тут решил, что если сам переболел и есть достаточный уровень антител в крови, почему бы и не помочь тем, кто болеет?
Но до нашей "деревни" последние достижения медицины, походу, еще не дошли...
Наша "Городская станция переливания крови" расположена на первом этаже жилой пятиэтажки, окна большие – видно, что внутри свет горит, и персонал внутри присутствует... Но входная дверь закрыта, и висит объявление: "Уважаемые доноры, в связи с карантином, станция переливания крови временно закрыта"....
Мясникову на сайте "стопкоронавирус.рф" задавал тоже вопрос по поводу донорства.... (неделю назад примерно, когда получил первый отрицательный тест после болезни и ждал ответ на повторный)... Ну, не знаю... Думающий видимо, доктор сильно занят... ответа нет пока.
В общем, не судьба мне, похоже, стать донором. Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 16 мая 2020 14:31:57
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.24 / 17
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
А разве участковые берут мазки? Они направление на кт дают и по результатам вызов бригады которая уже возьмет мазок. Такой порядок вроде. У участковых банально оборудования нет, чтобы чистый мазок взять.
В Москве именно так: приезжает участковый, по результатам осмотра дает заключение на необходимость тестирования. Приезда бригады для взятия теста надо ждать ОТ ДВУХ суток.

У нас в городе с этим получше. Ко мне приехали сразу и участковый (точнее, это специально выделенный для работы с "ковидными" больными доктор от районной поликлиники), и вместе с ним приехала лаборантка для взятия теста!
•1-й тест – одновременно при первичном обращении – 17 апреля. (ответ на него ВНЕЗАПНО нашелся 27 апреля... положительный)
•2-й тест – ответа на первый так и не получил, приехали брать второй – 23 апреля. (тест оказался отрицательным 6 мая).
•3-й тест – взяли одновременно вместе со взятием первого теста у моей жены (как у "контактной") – через ТРИ недели после моего первого теста – 6 мая.
Вчера, 14 мая, уведомили, что третий (контрольный) тест – отрицательный, велели сегодня приходить за закрытым больничным.

Отредактировано: _Krokus - 15 мая 2020 15:54:17
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.19 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
В общем, заболел. температура, отсутствие обоняния, признаки гастроэнтрерита, жёсткое дыхание. Вызвал врача, пришла молодая женщина, послушала, помяла живот, а вот на просьбу взять мазок на тест огорошила. Комитет по здравоохранению СПб в связи с тем, что ВВП с 12 мая убрал формальности запретил участковым брать мазки на анализ. то ли дурость, то ли жажда наживы (платное исследовнаие 1900 на дому) , то ли трусость, что в Питере поднимется статистики. Идиоты.....
А и ещё, ни в какие боткинские или в Ленэкспо или в св. Георгия. В пансионат Заря направляют А это полная задница...
Так что я лучше дома.
Пока врач Вас не посетил и ничего не выписал, полощите почаще горло "Фурацилином", а нос промывайте "Аквалором"...
Это всё "лечение", которое врач мне прописал... Незнающий
.
Еще у меня есть бытовой УФ-кварцеватель ОУФК-01 "Солнышко" – если у Вас есть нечто подобное, тоже можно один раз в сутки облучать носоглотку по 2-3 минуты...
.
Пил еще по собственной инициативе "фуфломицин" от вируса "Арбидол" – доктор махнул рукой, мол, хуже не будет, продолжайте по две капсулы в день.
.
Если будет лихорадка... попробуйте "Швепс" с тоником.... Если этот совет (про "Швепс") покажется дичью -- я понимаю... Тогда купите в аптеке "Анальгин-Хинин"... -- лихорадку все это подавляет вполне нормально.
.
Меня сегодня выписали... Был на больничном с 17 апреля. По ощущениям болел только пять дней. Все остальное – ожидание тестов и ответов! Очень долго!

Отредактировано: _Krokus - 15 мая 2020 16:04:27
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.56 / 33
БлогКоличество смертей, зафиксированных в Москве в апреле, выросло на 20%
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
А он точно есть?\n\nНапример, к "классическим" респираторным коронавирусам иммунитет нестойкий- поэтому они и циркулируют в популяции.
Не знаю, доктор! Непонимающий
У меня этот иммунитет должен уже быть, как у переболевшего этой ОРВИ (еще не выписан с больничного, жду последний отрицательный тест)... Но вот насколько стойкий и долговременный этот мой иммунитет – для ответа на этот вопрос мне нужно подождать повторного заражения. Крутой
.
Вы ж понимаете, доктор, если иммунитета к этой заразе нет, значит, и эффективной вакцины скорее всего тоже не будет... Ходят слухи, что нас могут спасти какие-то чудодейственные иммуномодуляторы, секретной военной разработки, "но это не точно" (цы)
.
В случае отсутствия долговременного иммунитета к этой заразе.... нужно заворачиваться в простыню и отползать в сторону кладбища сидеть в бункере вечно... Не думаю, что это выход.

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 14:42:41
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.12 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Это как раз тот Вариант- за который ратуете ИМЕННО ВЫ.
А сторонники китайской модели хотели совсем другого.
Выборочная работа. В первую очередь Изоляция всех приезжающих.
2)изоляция всех заболевших- для этого сейчас переоборудовали Крокус
3) Карантин для всех контактных со 2 группы.
А все остальные работают с минимумом ограничений 2-3 недели - пока не выявят и не изолируют всех заболевших.
А Вот ВЫ считаете что это было дорого и не возможно
Только начнут все это делать на другом уровне и количество со списка 2 уже намного больше и списка 3.
Но это ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.
Слушайте, камрад, вы, что, правда не понимаете, или Вам Ваше "синофильство" понимание отключило?
Давайте попробую в последний раз! И выхожу из этого треда.
Поймите, ограничительные меры в Китае и типа_ограничительные меры у нас – СОВЕРШЕННО для разных целей!
Сейчас в мире принято три модели по борьбе с коронавирусом. На самом деле в разных странах есть своя специфика, но сгруппировать можно по трем основным группам:

1. "Китайская модель".
"Мудрая обезьяна"™ залезает на дерево и пытается пересидеть опасность там... А вдруг вирус не дождется и КУДА-НИБУДЬ уйдет... Тогда обезьяна спустится, и все будет как прежде.
.
Это типичное поведение этой нации! Которое всегда приводит к эпик-фейлу.
Как китайцев возят мордой в политике и экономике с этой их позицией. Так будет и с вирусом.

2. "Путь цЫвилизованных стран" – условно "шведская семья модель".
Нация должна переболеть и выработать коллекивный иммунитет.Вмешательство не требуется!
Это типичный европейский фашизм социал-дарвинизм! "Рынок все отрегулирует". Молодые и сильные выживут, а кому не повезло – тот "не вписался в рынок".
И у этих тоже всё – как в политике и в экономике! Либерализм и рыночное регулирование – читай, анархия.

3. Путь нашей страны... Как всегда, особый!Веселый
Мы взяли на вооружение совершенно здравую и единственно верную идею – общество должно выработать иммунитет к вирусу.
Но, разумеется, никакого "свободного рынка", который "все отрегулирует"!
Общество должно переболеть под контролем. То есть планируемое протекание эпидемии.

Контроль по двум основным показателям! Смотрите уже, на что постоянно упирают Собянин и Ракова в своих выступлениях:
• коечный фонд – насколько загружены стационары и, следовательно, медицинская система!
• смертность/летальность – насколько легко или тяжело социум переносит эпидемию.

И опять же это именно наш российский подход. Мы не любим анархию и либерализм. Нам ближе планирование и разумно-достаточный контроль.

Что могут добиться китайцы своей моделью? Пересидеть вирус на дереве? А потом спуститься и постоянно жить в презервативном масочно-перчаточном режиме с тотальным контролем, постоянным тестированием и перманентным страхом перед НЕИЗБЕЖНО возвращающейся инфекцией?
.
Что могут добиться европейцы своей моделью? Ну, они уже добились здобулы: запредельная летальность, обвал системы здравоохранения и сомнтельный показатель по иммунизации социума!
А все почему? Потому что пустили все на волю "рынка". У них и в экономике всегда так: сначала "рынок все отрегулирует", а потом, когда все полетело в ср@ные #6#ня, начинаются судорожные попытки отрегулировать административно-командными методами.
Так же и сейчас!
Сначала пустили все на самотек, а когда случился коллапс здравоохранения, стали вводить какие-то ограничительные меры.
.
Россия... Кстати, исключением из "европейской модели" являются, например Германия, и, пожалуй, некоторые территории в США... Мы выбрали наиболее правильную модель!
Коллективный иммунитет – наиболее реальный способ справиться с этой заразой!

Но никакого "свободного рынка" и анархии. Контролируемое протекание заболевания в обществе. Ухудшаются перечисленные выше показатели – ужесточаем ограничительные меры! Улучшаются – "отпускаем вожжи" и даем возможность эпидемии распространяться шире.
Ограждаем группы риска: стариков и хроников. Остальные... Рано или поздно всё равно столкнутся с этой заразой.
.
Вот и весь хрен до копейки, камрад!
Перетирать все это по десятому разу больше не буду. Позиции ясны. Говорить не о чем. Посмотрим. Как "кетайская обезьяна" снова полезет на дерево. Жующий попкорн

Не болейте!

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 13:21:25
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.46 / 47
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
А если срок иммунизации после COVID19 - как у гриппа или обычного сезонного коронавируса - не более полугода?
Тогда это значит, что "мы попали в сказку" (ц)!

Если долговременного иммунитета нет, значит и вакцины не будет. Ага, как и в случае с вирусом гриппа.

Значит, выхода нет никакого!

Тогда копать персональное "гнездо параноика" и там сидеть до смерти.

Или у Вас есть какое-то другое предложение?

Нету? Конечно нету и быть не может! Или человечество обретает иммунитет к этой заразе, или сидит по подвалам вечно. Незнающий

Что, каждые пол-года будем КОНТРОЛИРУЕМО терять по 1% населения? Не слишком ли расточительно? А вы - готовы попасть в этот 1%?
Что значит готов или нет? Всегда готов! Веселый Уже попал! Практически переболел, жду результаты третьего (надеюсь, уже последнего) теста. Первый был положительный, второй, через неделю -- уже отрицательный. Третий тест взяли 6-го мая... ответа пока нет.

По своему самочувствию во время болезни и сейчас могу сказать: ОРВИ, она и есть ОРВИ! Хотя понимаю, что многие переносят тяжелее...

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 13:15:01
сообщение скрыто автором
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.06 / 22
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Все приезжающие в Китай садятся в карантин.
Даже если окажется нулевой пациент - то вспышку будут давить сразу из всех калибров.
Ну, это тоже вариант, ага! Смеющийся

То есть привыкать жить в осаде ВЕЧНО! Или до той поры, пока вирус не мутирует во что-то менее (или более) страшное.

То есть... Тратим колоссальные ресурсы на средства контроля, тестирования, на средства индивидуальной защиты и т.п. – учимся постоянно жить в "масочно-перчаточном режиме"™.... И получаем как бонус кучу неврастеников, рахитиков и т.п. жертв проживания в мрачных сырых подвалах.
Это именно тот вариант, который нам предлагают сторонники "китайской модели" -- задавить вирус жесткими карантинными мероприятиями.
Предлагается нам привыкнуть к новой реальности жить вместе с заразой постоянно!

В принципе, да! Если человечество не выработает иммунитет к этой заразе (вакцина или "стадный иммунитет") – так и будет, как предлагают сторонники "китайской модели". ПозорБудем "сидеть в подвалах", носить везде маски с перчатками и забивать ногами тех, кто имел неосторожность чихнуть в общественном месте. Перманентная борьба!Смеющийся
Обещают сделать к началу 2021 года вакцину от штамма 2019 года. При этом гарантий что она будет помогать нет.
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.
Да. С вакциной все очень мутно. Скорее всего понадобятся годы. Потому наиболее перспективный путь – дать социуму КОНТРОЛИРУЕМО переболеть и создать иммунную прослойку.

Достаточно создать условия Rt < 1 и все эпидемия прекращается.
Что, правда, прекращается? Смеющийся

Или затухает до следующего раза... так же, как и сезонный грипп?

Давайте уже не путаться в определениях.

Ни о какой победе над Covid-19 в Китае и речи быть не может! У китайцев – только надувание щек и плохо скрываемый страх перед НЕИЗБЕЖНОЙ "второй волной"™. А она обязательно будет, стоит только системе контроля сбойнуть и пропустить новую атаку вируса.

Скачайте, пожалуйста, mp3-файлик с выступлением на Радио "Вести-ФМ" Александра Лукашёва, Директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета, доктора медицинских наук, профессора РАН.
Он там вполне популярно разъясняет те модели борьбы с коронавирусом, которые сейчас приняты в разных странах мира.... И "китайский путь" – это тупик! Перекладывание проблемы в будущее.
По поводу вакцины и коллективного иммунитета у него тоже интересно разобрано...

А вообще эта рекурсия со спорами по поводу оптимальной модели борьбы с "новомодной европейской заразой"™ порядком надоела... одно и то же по десятому разу... Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 12 мая 2020 00:11:48
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
-0.07 / 16
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Погасили первую вспышку + приняли меры по предотвращению повторных вспышек.
У них там ежедневно в карантине по паре дюжин выявляют привозные случаи.

Вот именно! Пересидели в "подвале", отчитались в "Женьмин Жибао" о "руководящей и направляющей роли" КПК в деле победы на страшным вирусом... Смеющийся

Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор

Ну, ладно! Сделаем вид, поверили, что китайцы типа_победили!
Вышли из подвалов... Система контроля и тестирования "зевнула" ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО носителя... неважно, из Италии, из России, из США, или местного "спящего"....

Здравствуй-здравствуй "нулевой пациент v.2.0" ! Жующий попкорн

Да-да! Что там с сезонным гриппом, который регулярно "побеждают", а в следующем году он снова возвращается?.. А чаще всего даже не тот же самый, а тот, которые "гастролировал" несколько лет назад... и все это время он где-то скрывался...

В Хубее никакого коллективного иммунитета не сформировалось. Коллективный иммунитет, это когда более 50% не восприимчиво к инфекции.
Значит, пусть ждут осенью новые гастроли и выступление на бис!



Поймите уже, есть только два способа по-настоящему ПОБЕДИТЬ эту заразу:

1. Вакцина! Или эффективное быстрое лечение без серьезных осложнений.
2. "Самовакцинация" социума – приобритение социумом "стадного иммунитета".

Всё!

Других вариантов нет! Или сидеть в подвалах вечно в надежде на то, что вирус не дождется выхода народа из карантина и куда-нибудь исчезнет! Веселый Видимо туда же, куда исчезает (и регулярно возвращается оттуда) сезонный грипп. Позор

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 21:40:46
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.21 / 23
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.
Дануконечно! Вирусы гриппа смотрят на вас с хитрым прищуром! Веселый
Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.
То есть вирус просто исчезнет из природы? Смеющийся
Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.
С тем, что у нас ситуацию упустили в самом зародыше – согласен. Когда надо было всех прибывающих из Прокаженной Гейропы закрывать в обсервацию. Это так!

Если бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались.
Облажались... Точнее – сели пенить лужу именно Просвещенные Страны Запада, превратившись в вонючий чумной барак....

Белоруссия и Швеция "взяли на вооружение" итальянскую модель.... То есть пустили все на самотек, а когда "печень отвалилась" стали лечиться "Боржомом"...

У нас взяли стратегию именно на создание иммунной прослойки!
Контролируемое течение вспышки!

Растягивание ее во времени с контролем по наличным свободным койко-местам и по "текущей летальности".

Цель: растянуть вспышку во времени, не вызвав коллапса (как в Прокаженной Гейропе) системы зравоохранения... и дать возможность социуму переболеть и выработать "коллективный иммунитет".
Разумеется, не так, как это сделали "цЫвилизованные страны"™: с братскими могилами и массовыми уничтожениями домов престарелых...

Вспышка будет длиться еще какое-то время... Летальность низкая. Коек хватает. Медики не работают в авральном режиме.

Другого (хорошего) выхода не существует.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 14:35:29
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.43 / 30
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Можно назвать опыт Китайским. Можно другим названием любой страны -ГДЕ победили вирус- то есть заражается минимальное количество и динамика роста намного меньше.
Не вижу разницу. Да я сторонник ПОВТОРЕНИЯ успешного опыта.

Скрытый текст
Разве? Разве китайцы победили вирус?
Погасили первую вспышку? Да! Таким образом победили эпидемию? Конечно, нет!

Да, наверное, в Хубэе у населения сформировался коллективный иммунитет... Но в остальном Китае?
Один-единственный носитель, не прошедший через сито тестирования ---- в Пекине или в Шанхае этой осенью или следующей весной!
И?...

Будут теперь перекапывать улицы и заваривать двери в подъездах в Пекине и в Шанхае?
Вы это называете победой?

Давайте определимся! Нам нужно быстро погасить ПЕРВУЮ волну вспышки? Или снизить риски повторения ее?

•Если нужно быстро погасить вспышку и отчитаться на передовице "Женьминь жибао" "Правды" – да, нужно копировать китайский опыт, а весь нынешний штаб по борьбе с коронавирусом в России – расстрелять, как вредителей!
•Если нам нужно справиться с эпидемией и не допустить "второй волны"™ и последующих за ней вспышек – продолжаем "катать вату"™ и наблюдать за "выходом на плато" прибавлением по 5% в сутки новых заразившихся...
Вот, собственно, и весь выбор на сегодняшний день.
Очевидно, в пользу какого варианта он был сделан.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 14:32:52
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.34 / 24
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Скрытый текст
По этому так важно остановить именно новые заболевания.

ну и на счет коллективного иммунитета, в принципе я уже постил.


Скрытый текст

Просто по тому что это надо и в РФ.
Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" – заварить двери в подъездах с ковидными больными за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу? Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"? Не найдет новых жертв и самоуничтожится?
•Дождаться, сидя в карантине, вакцину от нее или эффективное лекарство?
.
По моему разумению, пересидеть инфекцию в подвалах НЕВОЗМОЖНО!
Хорошо, допустим, дождались момента, когда новых случаев заражения больше не фиксируется тестированием. Обрадовались! Ура! Победа! Все вышли на работу, перешли в нормальный режим жизни, как до пандемии...
Нашелся один-единственный носитель... чихнул... и все сначала! Не прям сразу, а в очередной "вирусный сезон" зараза вернется БЕЗ ВАРИАНТОВ! И что? Снова "по подвалам"?
.
Надежды на победу над инфекцией две:
• эффективная вакцина (не факт, что она появится вообще), которая если и появится, то вряд ли скоро. Или чудо-лекарство: заболел, закапал в нос, чихнул и -- здоров (что вообще фантастика).
• "стадный иммунитет" (на этот счет тоже много сомнений)....
.
Других выходов просто не видно...
Карантин не поможет победить инфекцию! Карантин помогает только РЕГУЛИРОВАТЬ протекание эпидемии: скорость распространения эпидемии и нагрузку на систему здравоохранения! Всё!
.
Как я понимаю, у нас в стране принята стратегия именно на формирование "стадного иммунитета".
Отсюда весь этот "онанизм" с псевдо-карантином.... Вроде ограничения есть, но они компенсируются необязательностью их выполнения и по%уизмом населения.
.
Думаю, тех, кто принял такую стратегию, протекание эпидемии в России вполне устраивает!
Народ заражается и болеет потихоньку. В основном в легких формах. Бессимтомных тоже много.
Нагрузка на медиков не критичная! Койко-мест хватает. Летальность (слава Богу!) низкая!
Население неспешно переболевает и формирует коллективный иммунитет.
Вспышка растягивается во времени – это и есть цель всех этих мероприятий. А вовсе не резкое гашение вспышки!
.
Долго? Да, долго! Но это страховка для более легкого протекания "второй волны"™, третьей волны, n-нной волны эпидемии, которые будут в любом случае! И есть надежда, что в последующие волны, нам уже не придется сидеть по подвалам, а китайцы таки будут сидеть!
Пересидеть эпидемию "в подвале" – идея, заранее обреченная на неудачу. Ибо вирус из человеческой популяции уже никуда не уйдет.

Отредактировано: _Krokus - 11 мая 2020 13:28:50
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.42 / 35
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Скрытый текст
Одним словом, проблема не финансовая и не коррупционная, а строго организационная, на мой взгляд. Но проблема есть.
Именно так! Проблема – строго организационная!

Продолжаю наблюдать за ситуацией изнутри на собственном примере и на примере моей жены.

•Как мне в прошлый раз сказал доктор, больничный у меня по 4 мая.... Сегодня 5-е мая – никто не позвонил даже.
•Жене моей, как "контактной", обещали приехать и сделать тест на коронавирус сегодня – прождали целый день – и "не алё"! Непонимающий

У жены в списке вызовов сохранился телефон заведующей поликлиникой, которая звонила ей дней пять назад, опрашивала на предмет возможных контактов...

Жена позвонила по этому телефону: назвалась, объяснила ситуацию, мол, обещали сегодня взять тест – и никого.
Заведующая: ой, сегодня уже точно никто не приедет. А завтра – позвоните мне, напомните в 9 утра, чтобы вас включили в список на тестирование! Позор

Это как .лять?! Непонимающий А у вас, что, списка нет? Списка "коронавирусных" и "контактных" нет? Вы, чё, серьёзно? А чего вы там вообще делаете? Позор


У меня лично НИКАКИХ претензий к моему лечащему доктору нет! Очень толковый и приятный в общении парень... Совсем молодой, на вид вряд ли больше двадцати (хотя, понятно, что постарше реально).

И то, что у меня фактически больничный был по вчерашнее число, а доктор даже сегодня не позвонил – не вызывает вопросов!
Я все прекрасно понимаю. Сильная загруженность. И меня, фактически бессимптомного, "обслуживать" можно в десятую очередь.

Но ПОЧЕМУ... почему нельзя посадить девочку-практикантку на телефон? Дать ей "тетрадку в клетку" со списком "ковидных" и "контактных":
• ФИО, адреса, номера телефонов,
• категория: "положительный", "вероятный", "контактный", "ожидает ответа на сделанный тест"...
• состояние: "бессимтомный", "легкие симтомы" и т.д.

Пусть девочка обзванивает по графику людей из "тетрадочки". Пусть задает вопросы по шаблону: "как ваше самочувствие", "нужна ли консультация доктора", "или может быть требуется посещение на дому"?
Пусть информирует: "ваш тест пока в лаборатории", "ваш больничный лист по такое-то число", "вам позвонят в такой-то день", "если вам нужны ответы на какие-то вопросы – звоните по такому-то номеру телефона"!

Сейчас все это повесили на лечащего врача!!!!! Который и так мотается целыми днями по домам с больными.

Разгрузите докторов, идиоты! Нужно всего-лишь посадить "попку" на телефон и дать "попке" методичку!

Ведь таким образом и с докторов снимете колоссальную рутинную нагрузку.... и пациентов успокоите, показав, что все под контролем, никто не забыт, и что нужно просто выполнять предписания медиков.

В общем, основная проблема – чисто ОРГАНИЗАЦИОННАЯ!

Отредактировано: _Krokus - 05 мая 2020 21:09:11
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.76 / 57
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Не соглашусь. Людей живущих в реальности «русские микросхемы самые большие и лучшие в мире» тут (на коронавирусной ветке) не очень много. Может человек пять, буквально, из пишущих. Остальные вполне объективно смотрят на мир. Плюс минус в разные стороны, но адекватно и объективно.

А вы точно не писали, что-нибудь вроде: мы все умрем, полимеры просраны, смотрите, ко мне никто не приехал? Просто любому нормальному человеку при столкновении с такой риторикой будет неприятно. Независимо от правдивости фактологической части сообщения. А зажмуриться и не замечать эмоциональную часть и вычленить только факты не все могут.


Скрытый текст
Да вроде нет... Думающий Полимеры в моих постах не просирались... Написал, что работаю на пищевом предприятии в Москве, и что там случился... ээээ... массовый исход работников на больничный (я не говорил, по какой причине), сразу после двух официально выявленных случаев коронавируса...

А я ушел на больничный после того, как заболели двое моих коллег, с которыми я контактировал именно на работе...
В общем, сообщения мои найдете в моем профиле – они сохранились... начиная с 16 апреля (я тогда еще не болел Веселый ...и накаркал, блин!) и далее...
Можете прочитать и поставить диагноз. Смеющийся

Кстати, по поводу моего сменщика, от которого я, походу, и заразился... отдельная история с его болезнью: про его обращение за первичной помощью я написал ранее, а вот про тестирование – там отдельная история.... Москва, если что... Но "ломать шаблон" я тут больше никому не намерен. Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 04 мая 2020 00:45:01
сообщение скрыто автором
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.24 / 16
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
К сожалению на нашем форуме стали часто прятаться от реальности. То есть от возможности ее изменить в лучшую сторону.
Здоровья Вам и Вашей жене.
И не понятно- по чему о ее состоянии Вы не пишите? Все таки времени прошло много. и ...
Спасибо Вам за добрые пожелания, камрад. Вам и всем остальным камрадам – тоже здоровья и всяческих благ.
По поводу того, что на Авантюре прячутся от реальности.... Ну, в прошлый раз, когда я пытался поделиться тут опять же личным опытом столкновения с заразой в Москве, где я работаю: на собственном примере и на примере моих коллег, заболевших на день ранее меня – понимания тут не нашел! Незнающий
Понятно, всем хотелось отчетов о лучшем_в_мире_количестве_тестов_на_душу населения и об_успешности_борьбы... а мой реальный опыт кому-то "ломал шаблон", потому мои рассказы кто-то назвал всхлипами в шароварах. Веселый И выписали билет в баню! Плачущий Ну, ладно, в конце-концов каждый сам для себя выбирает ту "реальность", которая его устраивает... Зачем разрушать кому-то его уютный мирок?

По Вашему вопросу...
Жена моя чувствует себя (слава Богу!) хорошо, видимых проявлений болезни нет, но понятное дело, нахождение на одной жилплощади в течении уже двух недель со мной, вирусо-носителем, – шансов остаться незараженной не оставляет. Разве что у нее полная невосприимчивость к вирусу! Посмотрим. Тест ей сделают только 5-го мая.

Должен внести некоторое уточнение по ранее написанному:
Сейчас позвонила квартирантка, которой жена сдает квартиру. К квартирантке звонили из милиции – спрашивали, не контактировала ли она с моей женой.

С чего бы вдруг милиции звонить квартирантке? Откуда милиция вообще знала, что кто-то кому-то сдает квартиру? Смеющийся

Все проще! Жена моя прописана в той квартире, которую сдает. И милиция не звонила квартирантке, как оказалось, а приезжала туда, чем там всех перепугала....

Что оказалось?

Приезжали вручать вот такое постановление, это мое:




Жене вручили такое же...
В общем я ушел часа три назад из дома со своими собаками... У меня две собаки... Доктор заранее меня предупредил, что выходить никуда нельзя, но выгуливать собак можно. Так что вроде как ничего не нарушил.... Строит глазки
Дочка, живущая отдельно от нас, по просьбе жены купила продукты.... Я пошел забирать у нее на полпути от моего дома к ее... Взял собак...

Встретились в малолюдном месте.... Дочка в респираторе Веселый остановилась от меня за пять метров... поставила пакет с продуктами на землю, поговорили пару минут на расстоянии, она развернулась – и ходу! Смеющийся Я подошел к оставленному пакету с продуктами, переложил в рюкзачок и пошел домой....

Подходя к дому, ответил на звонок жены: милиция приезжала, сейчас ты их встретишь!
Точно, подхожу к дому – отъезжает машина ДПС... Двое ребят... Они меня по собакам и маске сразу узнали и "приняли". Веселый

Здарасте-здрасте. Вы такой-то? Такой!
Говорю им, мол, вот дочка продукты купила, передала... да собак выгуливаю.. Им жена про это уже успела сказать. Они рукой махнули – мол, понимаем, никаких проблем. Мы вам там постановление оставили... не покидать, самоизолироваться. Просьба понять и соблюдать. Выздоравливайте.

Все это очень хорошо и правильно! Если бы не одно "но"! Какова.уя!!! Почему раньше так не делали?! А сейчас, когда реально поперло... забегали все.
Жене товарищи милиционеры сказали, что очень много заболевших по городу... Только что они ездили в частный дом вручать такие же постановления – там вся семья, пять человек... – все "положительные", но все чувствуют себя отлично и выглядят так, что "палкой не убьешь". Веселый

Отредактировано: _Krokus - 03 мая 2020 19:16:13
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.56 / 35
ФорумПолитический разделКоронавирус
  _Krokus
   
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет

Слушатель

Карма: +16.00
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Весь апрель был непонятный и беспокоящий сухой кашель, никакие таблетки и т.п. не помогали. Сестра врач, работает в Москве, её рекомендации также не помогли. Не помогли и рекомендации камрадов по форуму, регулярная парилка и водка... Прокашлял весь апрель, появилась и исчезла сыпь на ногах... Жена, дочка и внуки не заболели... В подъезде заболел только директор департамента здравоохранения региона, который ездил на месторождение, где выявилась вспышка коронавируса... В подъезде регулярно, по ночам, проводится дезинфекция (директор департамента здравоохранения живет). Вроде все прошло, тестироваться не решаюсь...
Мне, кстати, форум тоже помог! Точнее камрад дим, который заболел в Нью-Йорке и отчитывался тут о своем состоянии.
Он где-то писал (возможно не о себе), что доктор посоветовал пить "Швепсс" с тоником...
Так вот! У меня в первые пять дней держалась СТАБИЛЬНАЯ температура 37,5... В любое время суток! Чего я никогда не видел ранее.
Обычно температура меняется в течении дня – повышается к вечеру!
А тут – КАК ПО СТРУНКЕ, даже на одну десятую не менялась! Даже градусник другой купили, думал, что сломался... Веселый
И еще в первые три дня лихорадило по вечерам... Состояние – как после сильного похмелья, но без тошноты... Из рук все валится, слабость и разбитость!
Так вот! О совете, найденном на Авантюре! Веселый
Попросил жену купить "Швепсс" с тоником... Когда к вечеру снова началась лихорадка, потихоньку выпил всю литруху...
Ну, как вам сказать, камрады? Кто "лечился" утром от похмелья джином_с_тоником – тот поймет! Под столом
Лихордака реально прошла. Температура не изменилась, но "трепать" перестало!
Всё колдунство в том, что ТОНИК содержит ХИНИН, который, как всем известно, отличное противолихорадочное средство... Потому и "опохмелятор" из тоника – тоже неплохой, лол.
Вспомнил, что видел ранее анальгин+хинин – комплексный препарат... В аптеках есть. Жена купила. Принимал один вечер – эффект тот же.
Но анальгин – все же жаропонижающее, а сбивать температуру не стоит, если не высокая...
Потому... может кому пригодится.... Если уж будет лихорадить, и нужно "обильное питье" – дуйте "Швепс"!
Но только тот, который с тоником, который ГОРЬКИЙ, потому что бывают еще всякие фруктовые – это не то.... Индиан-Тоник – кажется, такой мне жена покупала....

совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.59 / 35
 2  3 22→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. _Krokus >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика