Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Темур_ >
  4. Сообщения
Темур_

Темур_

 
меню
 2  3 140→След→
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Значит в Подмосковье противостоять племенам было не из-за чего да и некому.
Глухие леса, множество заболоченных мелких речушек-переплюек, комары и семь месяцев зимы в году.
Мест пригодных для комфортного проживания мало, что бы зиму пережить времени на войнушки с соседями нет - не успел к зиме подготовиться - до весны вымрешь.
Мест известных селищ по вятичам-кривичам раз-два и счет заканчивается (это по Волоколамскому району так).
Ну ни разу не Древняя Греция, где каждый год тыщи народа в составе тех племен войнушки устраивала.

Присоединяюсь.
И немного про соотношение сил: земледельцы (славяне) - охотники (финно-угры) - скотоводы (татары, печереги и т.д.)

Из Европы просачивались группы славянских земледельцев, они при помощи подсечно-огневого земледелия осваивали восточноевропейскую равнину. Поскольку это была зона рискового земледелия, осваивание происходило довольно медленно, с периодическими вымираниями колоний от климатических колебаний и от неприспособленности славян к слишком холодной зиме. Когда численность славянских земледельцев достигла некоторой критической величины, они стали подвергаться набегам кочевников с юга (крымские татары) и с востока (татары Поволжья).

Древнее финско-угорское население славянами быстро вытеснялось или ассимилировалось, т.к. собиратели и охотники не могут сопротивляться для них ГИГАНТСКОЙ численности племён-хлебоедов.

Но кочевые племена с их военной демократией легко доминируют над догосударственными земледельцами. Они самой спецификой кочевого скотоводства заточены на военный разбой и легко появляются в нужное время в нужном месте и в нужном количестве. 1 000 000 хлебопашцев – это 10 000 разобщённых кластеров. 10 000 кочевников могут появиться в одном месте.

Это Галковский.

Отредактировано: Темур_ - 22 июня 2016 03:05:37
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.02 / 2
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
 
22 июня 2016, 02:52:22 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
-0.39 / 11
 
ФорумПользовательский разделОбсуждения кандидатов в модераторы
 
22 июня 2016, 02:43:43 Сообщение удалено модератором Senya
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПользовательский разделОбсуждения кандидатов в модераторы
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Согласен. Не значит

Не согласен. Не может.
Просто абстрактно - представьте, что украинскую ветку будет модерировать, скажем, фарион. результат?

Ну стал бы я, к примеру, модерировать ветку бульдозера, ну относился бы с пристрастием инквизитора к sbal и всем, кто говорит с ним на одном языке:
- обоснуй,
- не можешь - 3,14здабол хуже 3,14дара,
- бан.

Написало оно свою псевдоумную благоглупость - цикл повторяем. Для разнообразия вменяя иногда в вину оффтоп.
Чем было бы плохо?

Между нами, а что изменится если в природе на форуме вообще не было sbal, slavae и Стрелка? ГСМ не лечится. sbal вообще информацию к размышлению не постит. sbal осчастливливает аудиторию своими чуйствами и аллюзиями на внешние раздражители. Без запроса. Вот зачем оно?

Отредактировано: Темур_ - 22 июня 2016 02:34:29
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.19 / 5
ФорумПользовательский разделВсё за что мы любим их, а они нас.
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108320
Дискуссия 224 0 +0.08 / 7 +0.08 / 7

Скрытый текст


Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
+ 0.08 / 7
ФорумПользовательский разделАфоризмы, истории, притчи и просто байки
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108306
Дискуссия 242 0 0.00 / 2 0.00 / 2



Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
0.00 / 2
ФорумИсторический разделСимволика
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108303
Дискуссия 374 1 -0.02 / 5 +0.02 / 8

Меня спросили про символы СССР. Поскольку надвигается 23 февраля, то скажу. Но чур никто не обижается! Хорошо? Я сам СССР люблю, не надо из меня делать врага, если что. Я ученый, и скажу правду:

Герб РСФСР, слегка модернизированный, но существующий с 1920 года:




На фоне Красного Щита (Красный Щит это Рот Шильд) расположен масонский молоток - для обработки диких камней в кирпичи. (Людей в строй). Серп символизирует подрезание корней. Колосья связанные в снопы - это аллегория народа, лишенного прошлого. Восходит "Золотая Заря" (Элифас Леви в помощь) и на верху военная власть - Красная Пентаграмма. (Гуглите если интересно). 

Троцкий же...

//avvakoum.livejournal.co m/1681267.html

Отредактировано: Темур_ - 22 июня 2016 01:04:40
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.02 / 5
ФорумПользовательский разделАфоризмы, истории, притчи и просто байки
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108298
Дискуссия 245 0 0.00 / 2 0.00 / 2



Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
0.00 / 2
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Разговор об одном разе или о системе?

Разговор о системе. Сколько было колесниц со стороны египтян в битве при Кадеше?
А сколько у хеттов? Они дурачки - сотнями колесницы производить? Или все же смысл был?
А какова роль колесницы у кельтских племён, нагнувших Ирландию?
А в Китайской армии? А в Индии? А у персов? Все хором - дурачки, или это вы чего-то недопонимаете?
Что касательно того, что могли предки - так по себе людей не судят.

Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.02 / 8
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Вообще ссылка на писателя-фантаста и фантазёра по жизни это уже за пределами добра и зла.

Уважаемый, ссылка на Валентинова была, правильно?

Я привык к "широкому" кругозору оппонентов, но Валентинова можно было бы и погуглить.
Уф. Опять мне все за вас делать:

Цитата: Цитата


Отредактировано: Темур_ - 22 июня 2016 13:45:37
сообщение скрыто автором
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108031
Дискуссия 732 83 -0.04 / 4 +0.59 / 288

Господа, по-моему, пора определить КРЕДО. Как я вижу, и на чем я стою.

Спор разветвился на два направления:

СЛАВЯНЕ - генезис, и проникновение славян в Лес.

АРИИ - приднепровская колыбель; волны нашествия, аналогичного монголо-татарскому на развитые земледельческие цивилизации того времени; Ригведа и Авеста - как культурные памятники, отражающие расселение ариев.

АРИИ схематично:
- степные кочевники, первыми приручившие лошадь - и породившие легенды о конечеловеке - кентавре/гандхарве,
- оружие всадника (!) чем лупить по врагу с коня, если металлургия не позволяет создать ДЛИННЫЙ меч, стремян пока нет - и копейный таран неудобен? Палица! Потому-то оружие Индры, Тора, любого индоарийского божества-громовнивка - палица,
- кстати, именно бог грозы и войны: Индра, Зевс, Тор, Перун - оттесняет всех остальных на второй план. Время экспансии и завоеваний - и бог Войны выходит на первое место,
- при контакте с цивилизациями Месопотамии столкнувшиеся и перенявшие КОЛЕСНИЦУ - тоже занимавшую важное место в мифологии,
- лошадь + колесница порождает вундерваффе того времени, свого рода танк,
- здравствуй, арийская экспансия!
- сома - психоделик, который обожествляется - своего рода фронтовые "сто грамм",
- в Ригведе расписаны жертвоприношения коней, коров, овец - массовые. Вы в лесных деревеньках найдете поголовье для массовой конницы того времени и для жертвоприношения? А прокормить без степного выпаса сможете? А мобильную конницу сформировать?

Так что, про "лесную прародину ариев" - не надо.

DIXI.

P.S. О треугольнике земледельцы-охотники-степняки (славяне-финны-татары) позже.

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 13:39:13
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Paul от 21.06.2016 08:56:55

Да? А если сравнить с поселениями арьев в Северной Индии ведического периода? Очень ведь похожи. К тому же - ещё раз, полно подобных городов других культур, и что-то никто их особо не стесняется..

Чем вам брёвна не угодили? Ничего, что например на Руси - так испокон веку строили? Да и вообще - во всех местах, где лес был в товарных количествах? Или вы думаете что например египтяне или шумеры - из кирпича да из камня стоили для удобства археологов? Да ни фига - тупо леса не было. Был бы - и вместо скажем Буто или Нагада - имели бы египетский Аркаим.. Подмигивающий

Кстати - а какой именно арийский город Иранского нагорья - вы имеете ввиду? Думающий

Мелко, примитивно, недолговечно, существовал недолго и ни культурного, ни исторического следа не оставил. Населения - кот наплакал.
Сравните.

Аркаим, III тысячелетие до нашей эры - глинобитная мазанка:



Египет - III тысячелетие до нашей эры.



Кой-Крылган-Кала - III тысячелетие до нашей эры.





Чего такого эпичного в обмазывани брёвен глиной?

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 13:09:13
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Пришлые из степной зоны земледельцы?? ШокированныйБъющийся об стену

Угу.

1. Что легче, раскопать целину и у широкой степной реки? Или выжигать лес, причем лес - там где тепла мало, Россия - зона экстремального земледелия, как мы знаем; потом корчевать пни, потом заводить коров с целью УНОВАЖИВАНИЯ - сосновый лес вообще-то на песке растет, и это нихрена не степной чернозем.

2. Я полезу в тексты Анпилогова и разложу генезис земледелия, как такового. Но. а) я тупо устал доказывать каждую букву. б) заранее вангую, что изначальные, самые древние и самые крупные земледельческие цивилизации самозарождались в ТЕПЛЕ: Египет, Месопотамия, Китай. Индия. Земледельцы в леса залезают не от хорошей жизни.

Не, германцев можно отжать аж на каменистый Скандинавский полуостров. Но. Они сначала начнут там сеять рожь - т.к. хреново на холодах растет классическая пшеница. А потом вообще перейдут на морской грабёж и рыболовство.

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 13:04:28
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Синташта и Аркаим - вас не убеждают? Что обосновать - что арья санскр. आर्य, ārya IAST, «благородный»? Словаря - недостаточно?

Вы в запале полемике уже путаться начинаете.
То что арии - "благородные" утверждал я.
Мой оппонент настаивает, что арии от "ар", якобы - земля. ("Ер" - "земля" в ТЮРКСКИХ языках, с какого боку это к ариям - решительно не понимаю)

На меня-то с какой радости наезды?

С Аркаимом - слезы.
Во-первых, от центровой линии миграции ариев: Днепр-Иран-Индия и их признанных культурных центрах он на отшибе.
Во-вторых, вы видели этот "город"?
Какова численность населения этого "города"?
Ничего, что он из бревен, засыпаных землей, и долговечным НЕ БЫЛ (его покинули и ушли) и БЫТЬ НЕ МОГ - бревна в земле за 50 лет тупо сгнивают.

Вы посмотрите на следы высокой арийской культуры на Иранском нагорье, и вам стыдно будет назвать эту тесную бревенчатую халупу "городом".

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 12:56:08
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.05 / 5
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Арии-земледельцы.

Обоснуй.
Цитата: Цитата
Ар-земля.

 
Опять обоснуй. "Арья" - "благородные".
Цитата: Цитата
Потому строили города и развивали ремесла.

Пример городов.
Вот так вышли из приднепровья и как давай строить города!
Какие города? Где города? Когда города?

Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Всегда умиляло ОТКУДА.?
Откуда такая точность и уверенность если нет никаких подлинных свидетельств ?
Убедительнее будет заявление что в древней Руси умели использовать печь как вид транспорта.
Полно письменных свидетельств.

Нет источников?  Или ВАМ неизвестны источники? Если вам неизвестны, я могу помочь ссылкой на ПИСЬМЕННЫЕ свидетельства современников обсуждаемых событий.
Я же говорю, фоменковщина растет из тотального незнания элементарных вещей:
Цитата: Цитата
Об эрзе (арджаны), как и о мокше сообщал иранский ученый Рашид ад-Дин (начало XIV века); ногайский князь Юсуф писал о «рзянах» в грамоте, отправленной им в Москву в 1549 году.

В раннем средневековье эрзя — народность, которая оказывала сопротивление хазарам, печенегам и половцам. Под давлением переселявшихся славян отступила на восток к современному Арзамасу.
В отличие от мокши, признавшей в 1237 году зависимость от Золотой Орды, эрзя отступает на север в леса и оказывает монгольским войскам сопротивление. После переноса суздальской столицы в середине XIV века в Нижний Новгород эрзя попала под власть Нижегородско-Суздальского великого княжества и некоторая часть её приняла христианство, а другая часть отступила дальше на восток, проникнув в XVII веке в Заволжье и Южное Приуралье, где столкнулась с ногайцами и калмыками. Создание Саратовско-Оренбургско-Челябин ской линии крепостей сделало возможным дальнейшее продвижение эрзи на Урале. Многие эрзянские поселения на Урале появились после проникновения сюда русского населения[4][5].


Цитата: Цитата
Петер Симон Паллас в начале XIX века отмечал:
Народ в Шадине, и во многих к реке Мокше, также в верхних местах Суры, а особливо на лесистой стороне находящихся деревнях, суть иного поколения, нежели живущие при реке Пьяной и в Нижегородской губернии. Они и сами себя отличают от оных, и присваивают себе особливое имя Мокша, в множественном числе Мокшадь… напротив того, происшедших от другого колена называют они Ерзад или Ердзат; и они сами себя также именуют…

Историку за то и платят, что он работает с источниками: лингвистическими, археологическими, летописными. Та же эрзянь, как вы видите, контактировала с Нижним Новгородом, Ордой, имеет свою устную историю, отражается в исторической памяти сопредельных народов.

Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.06 / 6
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1108001
Дискуссия 260 0 -0.04 / 4 -0.04 / 4

В русском языке есть слово "деловар", в таджикском языке есть слово "деловар", а в США есть целый штат Деловэр, а еще племя "деловар".

О чем это нам говорит?

Вам, может быть, о таинственной нити, связующей таджиков, индейцев и Штат в США. Похоже ведь! Созвучно!

А мне, знающему историю и корни слов, очевидно, что нихрена между таджикском "деловар" и штатом Деловэр нет общего.

В таджикском корень "дил" - "сердце". В русском деловар корень "дело" - и никакого сердца. Штат Деловэр в честь одноименного племени? А вот хрен! По имени Томаса Веста - 3-го барона де ла Варра.

Вы потрудитесь изучать контекст исторических явлений.

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 11:47:25
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 4
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Решительно не понимаю, почему совершенно отчётливое славянское название - надо искусственно выводить из названия народа

Почему "искусственно"?
БУКВАЛЬНОЕ совпадение Муром-мурома, Мещёра - мещёра мы зафиксировали. С Москвой все тоже понятно. Тенденция вполне себе просматривается.

Цитата: Цитата
которое к тому же - зафиксировано значительно позже названия города?

Историки пишут, что финно-угорские городища располагались ДО возникновения на их месте славянских городов.

Цитата: Цитата
К тому же - с какого лешего нашим предкам - понадобилось бы называть свои города по местному стойбищу?

Потому как они (славяне) в лесах были пришлые. Пришлые из зоны степей и лесостепей. Поднимите русский эпос (или погуглите) и вы увидите в нем отголоски борьбы с "чудью белоглазой" - охотниками-лесовиками финно-угорского происхождения, у которых земледельцы отжимали территории.

Да "мурома" же - наглядный пример.

Блин, более поздний Иркутск же - наглядный пример. Русский город? Да. А давно тут русские? Да не очень. А Почему город-то так назвали?

Цитата: Цитата
Название города происходит от реки Иркут, вблизи которой в 1661 году возник Иркутский острог. Первоначально острог назывался Яндашским по имени тувинского вождя Яндаша Дороги, однако это название не закрепилось.

Гидроним реки Иркут имеет многозначное истолкование и связывается с монголо-бурятскими словами в значении «сила, энергия, крутиться, вертеться, поворачиваться». Согласно наиболее правдоподобной версии, название реки образовано от этнонима Ырху, который в вариантах иркит, иргит, иркыт распространено у бурят и других народов.

Цитата: Цитата
Ибо ничего, хоть как-то похожего на город - у местных угро-финнов отродясь не водилось..

А в честь какого племени ПРИШЛЫЕ англо-саксы назвали Манхеттан?
Айова - от племени осталось только название штата.
Дакота от племени осталось только название штата.
Название «Огайо» произошло от ирокезского слова «ohi-yo’», что означает «большая река».
Тенденция.

Цитата: Цитата
Ока - с тем же самым успехом можно вывести из общеиндоевропейского aqṷā - вода..

Доказывйте, ваша очередь.

Цитата: Цитата
Тем более что ИЕ фатьяновское население - фиксируется в тех местах с XVIII века до н. э Да и абашевская культура чуть в стороне - тоже была очевидно ИЕ.

 
Опять доказывйте.

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 11:32:35
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.04 / 6
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1107943
Дискуссия 280 0 -0.03 / 3 -0.03 / 3

Лирическое отступление.

Арии, их прародина и гидронимы.

(Примечание, то, что арии были скотоводы из анализа Ригведы и Авесты явствует со всей очевидностью. Коровы, колесницы, первые всадники на лошади-кентавры - это неизбежно обширная кормовая база для всей этой живности - степь).

Цитата: Цитата
Начнем с того, как удалось установить, что Днепр во времена "степных пирамид" именовался Индом (или, в ином произношении, Синдом) и что берега его населяли легендарные арии (или, по более принятой ныне терминологии, индоиранцы).

Исследование началось в середине XVIII века, ког­да М. В. Ломоносов и другие крупнейшие ученые стали различать "языки сродственные, как русский, греческий, латинский и немецкий" и предположили их происхождение от общего праязыка. Петербургская Академия наук предприняла первое издание сравни­тельного словаря всех языков мира.
В начале XIX века подобный, но гораздо более об­стоятельный словарь был издан в Берлине, и с этого времени инициатива исследования "индоевропейской языковой общности" надолго перешла к западноевро­пейским ученым. Этому во многом содействовало их бо­лее тесное общение с Индией, древний книжный язык которой, санскрит ("искусственно созданный"), обна­ружил удивительное сходство с первобытными европей­скими языками. Санскрит, как выяснилось, был создан пришедшими откуда-то с запада племенами; сами себя они называли ариями.
Позже письменные упоминания об ариях обнару­жились также на территории Ирана, само название ко­торого произошло от Ариан — "Арийская страна". Та­ким образом, специалисты стали именовать ариев индо­иранцами. К этой языковой общности первоначально были отнесены предки германцев, англичан и францу­зов, славян и литовцев, итальянцев и греков и, конечно же, иранцев и индусов. Индоиранская языковая общ­ность стала считаться частью распавшейся индоевро­пейской, которую вначале нарекли "индогерманской".
Немецкая археологическая школа так называемых культурных кругов, расходившихся будто бы из не­скольких центров, придала условному языковедческому термину буквальный смысл. "Германо-арии" сформиро­вались, мол, на севере Германии и Скандинавии, а уж оттуда расселились на Восток, включая долину Инда. В качестве вещественных следов продвижения указы­вались курганы, каменные ладьевидные топоры, оттиски шнура на посуде, особенно в виде свастик и составленных из них композиций... Эта теория впоследствии бы­ла взята на вооружение идеологами "третьего рейха" и стала составной частью фашизма. Имя исторических ариев оказалось использованным в грязных полити­ческих целях...
Наряду с попыткой решить проблему прародины ариев путем сопоставления времен появления их в край­них пределах огромного языкового родства в начале XIX века наметился путь поиска их предков. Заслугой немецкого географа К. Ритера стало установление свя­зи между индусами и синдами (индами), которых знали древние греки в низовьях Кубани. Исследователь пред­положил, что это остатки одного из пяти арийских пле­мен, ушедших из Причерноморья в Индию. В пользу такого предположения свидетельствовало тождество наименований: Инд, давший название стране, означает по-арийски "река", а синды (инды) — "приречные". К тому же один из древнегреческих авторов недвусмыс­ленно пояснил: "синды — индийское племя".
Прошло более столетия, выводы К. Ритера оказа­лись забыты. Но в 1943 году, когда самозваные "потом­ки нордических ариев" тщетно пытались покорить Кавказ и "выйти на путь в Индию", в Англии было об­народовано исследование австрийского ученого П. Кречмера под красноречивым названием "Индийцы на Ку­бани". Не зная о работе предшественника, но основы­ваясь на тех же источниках, ученый пришел к подоб­ным выводам. А кроме того, он установил, что арии (аррихи, "горные арии") еще долгое время обитали в Крыму.
Послевоенное оживление интереса к проблеме исто­рических ариев и связанных с ними вопросов началось с середины 50-х годов. Археолог В. Н. Данилепко ус­тановил, что древнейшие из приписываемых индоевро­пейцам следов — курганы и шнуровая орнаментация посуды — появились сначала в Нижнем Поднепровье; сюда же поместил последующую индоиранскую общность болгарский языковед В. Георгиев. Стало ак­сиомой, что арии — как скифы или половцы более позд­него времени — были не особым народом, а лишь по­движным и непрочным союзом разноэтничных племен.
С середины 70-х годов систематически выходят рабо­ты О. Н. Трубачева по индоарике Северного Причерно­морья: "О синдах и их языке", "Лингвистическая пери­ферия древнейшего славянства. Индоарийцы в Северном Причерноморье" и другие. В них развиваются выводы предшествующих исследователей о северопри­черноморской прародине ариев и их частичном пересе­лении в Индию. О. И. Трубачев проанализировал все сохранившиеся письменные источники и установил, что первоначальной территорией обитания прикубанских синдов-индов было Нижнее Поднепровье, где древние греки еще застали данд-ариев ("камышовых ариев"). Название Днепр ("река") оставлено ираноязычными скифами. Оно означает буквальный перевод древнего Инда или Синда.
Переселенцы несли с собой не только привычный уклад, но и наименование местностей. Так, Синд и Куб­ха ("река" и "приток") с низовьев нынешних Днепра и Южного Буга перекочевали сначала на Дон (Синду) и Кубань, а затем стали Индом и Кабулом в Северо-Западной Индии; река Кабул осталась и в Афганиста­не — в одной из областей продвижения ариев. Причер­номорская Кубань и индийский Кабул имели еще и вторые названия — Караканда и Хорванд, что в обоих случаях означает "имеющая множество рукавов".
В Причерноморье и в Индии осталось немало сход­ных по звучанию и тождественных по смыслу назва­ний, причем не только отдельных, но и в тех же сосед­ствующих сочетаниях: Синду ("река"), Силис ("соле­ный"), Сокур ("каменистый") и Синдху, Силас, Суккур. Лесистые, изобилующие камышами местности и здесь и там назывались Дандака; древние города Апатура и Опатура были и на Тамани и в Индии; созвучны име­на царей Таксакиса и Палака, Такчака и Палака.
Но самое важное для нас в поиске мифологических соответствий обрядам древнейших курганов — это сход­ство наименований арийских божеств. В Крыму извест­ны упоминания Састра ("божественного свода"), в Приазовье — гор Митры ("мира"), в Нижнем Подне­провье — Магадавы ("великой девы") и Бутуната ("властителя духов"). Эти же божества присутствуют и в индуизме, что, по словам О. Н. Трубачева, "предо­ставляет ценную возможность датировать начало инду­истических верований временем обитания индоариев в Северном Причерноморье".

//secrethistory.su/page,3 ,263-kosmicheskie-tayny-kurgan ov.html

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 02:32:47
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.03 / 3
ФорумИсторический разделОрдынская империя - как это было
  Темур_
   
   
Темур_   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,783
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
 
Тред №1107940
Дискуссия 321 7 -0.05 / 5 -0.04 / 32

При всем Уважении!

Я отталкиваюсь от Футюха, и я отталкиваюсь от Ампилогова. Что примечательно, они без противоречий стыкуются между собой.

Галковский (за вычетом конспирологии) - туда же. Профессор Буровский. Сенчуков.

Из этих паззлов предлагаю сложить целостную картину (это анонс )

Санскрит и его гидронимы прекрасно иллюстрируют миргацию ариев по линии Днепр - Афган - Индия, как конечная точка маршрута. И там будет не эрзяньское "-ва" на окончании рек, а арийское "дон", "инд/синд". И "кубха" - в смысле "поток". См. "Кубань", см. "Кабул".

Арии - кочевники. И тот же лес они отжимали у финно-угров наращивая давление со стороны Днепра. То есть - из Степи.

Отредактировано: Темур_ - 21 июня 2016 02:33:45
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
-0.05 / 5
 2  3 140→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Темур_ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика