Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droid >
  4. Сообщения
Droid

Droid

 
меню
 2  3 33→След→
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
..........Очередной заход в большой автомат. Печально.Грустный
Нормально.
Цитата
РПК против ПК - исследование целесообразности создания 5,6 мм ручного пулемета, унифицированного с автоматом для ВДВ
До 1968 г. оценка необходимости проведения работ по созданию 5,6 мм ручного пулемета, еще не была проведена. И именно задачу оценки необходимости создания унифицированного ручного пулемета под разрабатываемый 5,6 патрон, в том числе в интересах ВДВ, и решали в ЦНИИТОЧМАШ в 1968 г. Задачей научно-исследовательской работы, в соответствии с приказом Главного Управления Миноборонпрома, являлось исследование возможности создания легкого 5,6 мм ручного пулемета, обладающего хорошими маневренными качествами и способного надежно поражать живые цели на дальности 800 м.
С целью обобщения достижений отечественной и зарубежной техники в области стрелкового оружия специалистами Института были проведены изучение и анализ информационных материалов, результатов натурных исследований и испытаний иностранных образцов стрелкового оружия, проведенных организациями Миноборонпрома и Минобороны СССР, технической и патентной литературы.
Как писали испытатели: "Из числа иностранных патентов были рассмотрены патенты США, ФРГ, Австрии, Швейцарии, Австралии, Англии. Большинство их указанных изобретений имеют своей целью совершенствование стрелкового оружия в направлении повышения его стрельбы либо за счет постановки на оружие надульных устройств (тормозов и тормозов-компенсаторов), уменьшающих импульс отдачи, либо за счет амортизаторов подвижных частей или оружия в целом, снижающих усилие отдачи, либо за счет применения для стрелкового оружия малоимпульсных патронов уменьшенного калибра или подкалиберных.
При разработке схемы пулемета названные изобретения не были использованы, так как аналогичные устройства были тщательно изучены и исследованы в СССР ранее, в результате чего были выявлены или их малая эффективность, или неудовлетворительные эксплуатационные характеристик."
Помимо этого, отмечалось, что на основании анализа условий применения стрелкового оружия в Воздушно-десантных войсках и оценки эффективности стрельбы пулеметов под патроны различной мощности (7,62 мм винтовочный патрон, 7,62 мм патрон обр. 1943 г. и малоимпульсный 5,6 патрон) была выявлена целесообразность создания 5,6 мм ручного пулемета для ВДВ, унифицированного с 5,6 мм автоматом, при принятии последнего на вооружение Советской Армии.
Вот о ходе и результате работ по анализу условий применения пулеметов под три вида патронов, проведенных в 1967-1968 г. Министерством обороны СССР, головным исполнителем которых был ЦНИИТОЧМАШ, и пойдет далее речь в настоящей статье.
https://gunsforum.com/topic/2419-rpk-protiv-pk-issledovanie-tselesoobraznosti-sozdaniya-56-mm-ruchnogo-pulemeta-unifitsirovannogo-s-avtomatom-dlya-vdv/


+ 0.25 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
И массово при этом таскают плитоносы, у которых зачастую боков просто нет.
Еще один аргумент в пользу 5,45. Керамика держит винтовочную бронебойную и никаких преимуществ по пробитию у АКМа перед АК74 нет, при отсутствии плит тоже никаких преимуществ нет ибо пробивать нечего.
Нет, на 50 метров! Минимальные дистанции отличаются на 50 и максимальные на 50.
КС не предусматривает мухлежа с дистанциями (типа у него АКМ ему надо на 150м меньше) см. упражнение квалификационных стрельб - там вообще нет разделения на автоматы. АК и все, без различия калибров.
Не надо никакого мухляжа, все строго в рамках заданного интервала. Для одного минимальная дистанция, для другого максимальная вот тебе и 150 м.
Прочтите внимательно - "Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)" т.е. 7Н6 сравнивался именно с 7У1. (а ЛПС с 7,62 ПС) они одинакового калибра и у них очень схожа конструкция.

У которых заявлена одинаковая пробиваемость (судя по НСД)

Разница между 7Н6 и 7Н1 практически отсутствует! Вот в чем дело.

В таблицах, похоже, лажа написана. (см историю с НСД для СВД)

Я же написал -НСД АКМ (я опечатался - написал НСД 1963 г, на самом деле 1970 г.Обеспокоенный) там нет никаких 50%. Только качественная оценка -пробил / не пробил.
В ТС ГРАУ табличку из которой я приводил есть 50%.
Скрытый текст
\n\nОни сопоставимы по энергии и по импульсу. - "Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м". Я об этом прямо и написал - "Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?"

т.е. 2 доски толщиной 25мм с 25мм промежутком будут эквивалентны 20 см бруса? Тогда чему должны быть эквивалентны 35 (!) досок мосиновской пули обр. 1907г? (35 дюймовых досок - это 88,9 см. т.е. столько, сколько заявлено при пробитии штабеля бруса)
Разница если и есть, то минимальна.
1. Я ошибся. Не 25 мм между досками, а 10 см.
2. А теперь смотрим как отличается пробитие цельного бруса от пробития досок с 10-см пустотой между ними... Например, на 400 м АКМ пробивает 7 25-мм досок с ~50% вероятностью. 17,5 см и в половине случаев, это вам не 100% пробитие 20-см бруска на 500 м. На 600 метрах разница между 5,45 и 7,62 в одну доску.
Скрытый текст


+ 0.18 / 4
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Хм.... из всего многообразия фоток из Сирии мне попались 3 (три) где можно точно опознать наличие бронепанелей на спинном модуле БЖ
вот 2 из них (третью найти не могу)
Почитайте про наших вероятных партнеров, они уже с начала 2000-х полностью перешли на керамику. А так же про китайские керамические плиты которыми они так обеспокоены.
Скрытый текст

Для упражнения начальных и учебных стрельб разницы для АКМ и АК-74, данный документ не предусматривает.
Нормативы одни и те же.
Для УКС 1 и УКС 2 разница есть, но только в дистанции (для АК-74 аж на 50 метров больше. И то не для всех мишеней.)

Скрытый текст
Не на 50 метров больше, а от 50 до 150 метров больше. 50 метров наименьшая возможная разница, 150 наибольшая.
Начальное упражнение проводится лежа с упора, на малые и строго фиксированные дальности: грудная — 100 м; ростовая — 200 м.
Но все равно подход к оценке стрельбы одинаковый.
А для кваливификационных стрельб опять не делается различия между 5,45 и 7,62

Скрытый текст
т.е российские военные не делают различия м-у АК-74 и АКМ в вероятности попадания по цели. Всюду принимают единые нормативы оценки. Может вероятность и выше, но на это никто не смотрит.
(кстати! обратите внимание - стрельба сходу предусмотрена только для поражения непораженных мишеней. так сказать штрафное упражнение! никакого долбо@@изма со обязательной стрельбой на ходу! только из более-менее устойчивых положений! привет-привет АН-94!! )
А вот результат испытаний и именно оттуда растут ноги в разнице дистанции 50-150 метров...
Скрытый текст

А вот эту тушку в открытую часть тела тоже будет поражать чаще?
Тут % 50-60 прикрыто БЖ, в зависимости от положения.

Скрытый текст
Естественно будет попадать чаще. И чем меньше мишень тем больше разница.
Я напомню, что речь шла о запреградном воздействии! т.е. имеется в виду поражения цели пулей которая прошла через стену /автомобиль/дереву и т.п.
Если 5,45 при выстреле с 10 метров полностью теряет свою энергию пройдя всего 25-26 см по древесине, то сколько энергии останется в пуле при дистанции 300-350 метров после прохождения, 20 см бруса? и хватит ли этой энергии у пули пробить БЖ / шлем попав в них боком или донцем?
Современные армейские шлемы ПМ держат с 5 метров (там ~300 Дж) сколько будет энергии у такой пули? На 300 метров у 7Н6 всего 660 Дж до встречи с преградой, в которой она очень бодро будет терять энергию.

На представленных мною фото нет ни одной глинобитной стены в 40 см, ни одной кирпичной стены в 1 кирпич! (я специально такие фото подобрал, да Подмигивающий)

по поводу п.1 согласен.
А вот по поводу п.2 нет.
Давайте посчитаем.
Берем НСД для ПК (1971 г) АКМ/АКМС (1963 г) и АК-74 (1981 г). Там есть таблицы пробиваемости. Для всех видов оружия указано, что 20 см соснового бруса пробиваются:
  • Для ПК (ЛПС) на 1 200м
  • Для АКМ (7,62 ПС) на 500 метров (написано правда что пробивает 25 см, но не суть)
  • Для АК-74 (7Н6) аж 650 метров (вероятность 50%)
Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м.
Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)
в 4-м томе Дворянинова есть такие данные:
масса пули и энергия на 100 метров
Скрытый текст
такая энергия соответствует скорости ~277 м/с
Далее смотрим пробиваемость по сосновой доске\n\n
Скрытый текст
А причем тут УС? Так, для сведения, разница в энергиях 5,45 УС и 7,62 УС 2,5-2,7 раза (из приведенной Вами таблицы), а разница 5,45 и 7,62 на 400 м — 1,24 раза, на 600 м — 1,42 раза. Вам не кажется, что совсем не корректно оценивать пробиваемость 5,45 и 7,62 с разницей в энергиях 1,24-1,42 раза ссылаясь на патроны УС у которых разница 2,5-2,7 раза? А может не будем пытаться криво оценивать, а просто возьмем данные приведенные в табличках ГРАУ, что на 650 м пробиваемость 20 см бруса и у 5,45 и у 7,62 равноценна — 50% пробитий.
Ого! 7,5 см с трудом но пробивает, а 10 уже нет!
Считаем и сводим все в одну таблицу (скорости для ЛПС и 7,62 ПС я взял из таблиц в НСД, скорость 7Н6 взял как среднюю между 600 и 700 метров - да не совсем корректно, но ошибка небольшая - , скорость 7У1 я вычислил):

7,62 ПС на 500 метров имеет энергию и импульс сопоставимый с ЛПС на 1 200 м! И при этом у них одинаковая пробиваемость. Логично.
7Н6 имеет 0,66 д.ед. энергии и 0,48 д.ед импульса ЛПС но пробивает так же. Странно!
Так же? А внимательней почитать таблички можете? Например то, что 1,26 раза это не сопоставимо, а на целую четверть больше. Например, что на 650 м энергия 7,62-мм автоматной пули как раз сопоставима с ЛПС на 1200 м и пробивает она поэтому всего в 50% случаев.
Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?
Может конструкторы смогли создать пулю - 7Н6 - над которой не властны законы физики?! Веселый Но тогда почему не смогли с 7У1?!
7Н6 несопоставима с 7У1 ни по скорости у цели приведенной в табличке ни по типу преграды — брус 20 см не то же самое что 3 ряда досок между которыми пустота 25 мм.
Или просто в НСД для АК-74 написана лажа?! Рот на замке
Лично я не берусь ничего утверждать наверняка,но глядя на НСД для СВД
Скрытый текст
склоняюсь к мысли, что таки да, написана лажа!
Предположу, что все таки 7н6 на 650 метров не пробьет и 10 см сосны. (как начнется охотсезон, постараюсь соорудить щит и пострелять на больших дистанциях, давно хотел 5,45 "на далеко" попробовать)
В таком случае повторю свой вопрос - сможет ли АК-74 надежно поразить цель за 20 см срубом на 300-350 м? Вот так чтобы наверняка, пока вражина не успел бед натворить.
1. Где Вы возьмете 5,45 со стальным сердечником?
2. Что значит надежно когда стрельба идет просто по какой-то деревянной стенке? Вы вообще уверены, что за стенкой, в том месте куда вы стреляете, вообще кто-то есть? Уж на 350 м 20 см дерева пробьется, проблема совершенно в другом — в попадании.

Отредактировано: Droid - 08 марта 2020 09:54:29
+ 0.13 / 3
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
На спину тоже керамику вешают? И на бока?
Да, вешают. Керамику. И довольно давно. Но для забывших, что было на предыдущей странице еще раз напомню — АК74 стареньким 7Н6 поражает тушку в бронике, даже из керамики, чаще чем АКМ голую тушку.
И шлем тоже керамический?
Покажите мне общевойсковой шлем который держит 7Н10 и от которого не отвалится башка через 2 часа.
Да да да да пули с кратно различающейся энергией и импульсом имеют равное пробитие верим, верим!
сопоставление 7У1 и 7,62 УС (разные импульсы и энергия)
Скрытый текст
Дворянинову я как-то больше доверяю.
Да, да, пули различающиеся энергий нихрена не пробивают такие типичные укрытия как кирпичная кладка хотя бы в один кирпич, мешок с песком или глинобитную стену 40-50 см толщиной, не смотря на всю разницу в энергии. А другие типичные преграды такие как заборчик или перегородка они шьют навылет и тоже не смотря на всю разницу в энергии.
Вы для начала уясните, что в жизни на поле боя существует в 99% случаев 2 типа преград:
1. Непробиваемые обеими пулями типа кирпичной кладки хотя бы в один кирпич, мешка с песком, глинобитных стен полметра толщиной и т.д.
2. Различные перегородки которые легко шьются обеими пулями.

+ 0.20 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?
Нам ехать. Т.е. поражать цели. То что чаще поражает то и лучше.
Поскакали сферичские кони по вакуумному полю..... Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все (поганцы такие) спрятаться норовят. Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62? Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)
Эффективность противопульной защиты броника у спрятавшейся цели строго равна нулю. А попасть в высунувшуюся башку из АК74 в 1,5 раза вероятнее чем из АКМ.
Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ и ССО и используют 7,62*39....Крутой
Именно поэтому старый 3-й класс бронезащиты обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....
Они прекрасно используют и 5,45. Забудьте уже про 3-й класс, норма сейчас керамика которую винтовочный бронебой не берет.
И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.
Прекрасно все с запреградным действием, т.е. одинаково. Оба патрона либо не пробивают, либо пробивают.

+ 0.23 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Ну раз не существует, то не существует....

Скрытый текст
\n\nвсе вышеприведенные стены и "стены" ПК как раз возьмет. Метров так за 450-500. (поэтому "армия ждет 7,62" (с) Веселый )
Возьмет? А что это они так вольготно расположились и не боятся? Ну и по поводу пробиваемости стен и прочего...
Скрытый текст


10-12 см кладки с 200 метров из ПК... Да, 0,5 метра песка в мешке держит винтовочную пулю, так что глинобитная стенка ~40 см тоже её удержит.
а 5,45 такую за 300-350 метров возьмет?
Скрытый текст
если верить НСД - 7,62*39 такое берет за 500 метров а 7,62*54 за 1 200м.
Опять смотрим вышеприведенную табличку. Пробиваемость сосновых брусьев у 5,45 и 7,62х39 равнозначна. Да, укрытия будут выбирать исходя из их непробития 7,62-мм пулеметом минимум и тут 7,62х39 и 5,45 сразу в пролете.

Отредактировано: Droid - 05 марта 2020 10:56:34
+ 0.14 / 4
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....Обеспокоенный
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня 7Н23 пробивает на бОльших дистанциях
1. Площадь защиты бронепластины составляет 10-12% площади ростовой фигуры.
2. АК74 попадает до 1,5 раз чаще АКМа. Домножаем на (1-0,12)=0,88 и получаем 1,5*0,88=1,32 раза АК74 поражает ростовую чаще АКМа. Таким образом даже стареньким 7Н6 АК74 уделывает АКМ с любым патроном в одну калитку.
3. И главное. Уже лет 15 как основной бронепластиной является керамика которая держит бронебойную винтовочную с 10 метров. И тут разница между АК74 и АКМ опять увеличивается до 1,5 раз.

+ 0.10 / 2
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила? Веселый
Естественно 5,45. Потому что в жизни таких стен не существует. Либо это несущая стена которую и ПК не берет либо это перегородка которую прошибает любой автоматный патрон.

+ 0.24 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
2. Снижается по величине, увеличивается по времени и интегрально воздействие остается неизменным. Поэтому ни к чему не приводит. Разве что кроме комфорта. Причина проста - время реакции человека, к ожидаемому воздействию 0,4-0,6 секунды. Стреляя чаще воздействие просто интегрируется.
Да-да, настолько неизменным, что позволило облегчить лафет и сохранить устойчивость орудия, а без противооткатного устройства орудие скакало козлом и его наводку приходилось каждый раз восстанавливать.

Я Вам уже предлагал обратиться к ракетчикам, предлагаю еще раз. Пусть они Вам расскажут почему двигатели с удельным импульсом 300 с и временем работы исчисляемым минутами способны вывести на орбиту тонны полезной нагрузки, а двигатели с удельным импульсом 10000 с не способны даже себя от поверхности земли оторвать даже если будут работать годами. А так все красиво, интегрально вторые двигатели по суммарному импульсу оставляют первые в глубокой заднице.
Или меняйте конструкцию так чтобы при воздействии отдачи не возникало крутящих моментов. На AR-ке для этого сделали приклад продолжением ствола, у револьверов стреляют из нижней каморы, а у спортивных пистолетов ствол размещают по оси костей предплечья.
Наверно именно поэтому AR-ка сливает по кучности очередями тому же АК74?

Отредактировано: Droid - 16 января 2020 07:14:45
+ 0.25 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
"Некоторые люди тут не понимают" и не знают даже суть применяемых терминов.
Первое попавшееся при поиске:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B2%D0%B0

Википедия не нравится? Не вопрос. Ищем дальше.
https://ozlib.com/835528/tehni…ustroystva

https://dic.academic.ru/dic.ns…1%8B%D0%B5

Т.е. только в третьем источнике, причем относящемся как морской артиллерии, где лафетом практически служит весь корабль, как вторичная функция упомянуто удержание.
На самом деле удержание - именно вторично и возникает в результате того самого снижения силы отдачи, позволяющего лафету не прыгать козликом, как это было у старинных пушек с жестким закреплением ствола на лафете. Но исходная причина появления противооткатных устройств - желание уменьшить вес лафета и увеличить срок его службы.
Отсутствие четкого, до мелочей, понимания терминов - первый и основной признак неграмотности в вопросе.
Некоторым тут слабо прочитать выдержку из книги "Основания устройства и конструкция орудий и боеприпасов..." приведенную на предыдущей странице. Там все сказано о назначении.

+ 0.23 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Сначала вроде разговор зашёл про то, чтобы орудие оставалось на месте. В человеческом случае есть интеллектуальная система наведения, которая самостоятельно направляет ствол в цель, даже если он сдвинулся.
1. Противооткатным устройствам не нужно никакая интеллектуальная система.
2. Речь изначально зашла о том, что путем растягивания импульса отдачи во времени, снижается силовое воздействие на стрелка, что приводит к уменьшения отклонения и повышению устойчивости оружия, в первую очередь при автоматической стрельбе.
3. Некоторые люди тут не понимают каким образом это происходит и отрицают саму возможность такого. Именно для них и были приведены в качестве примера противооткатные устройства артиллерии.
4. Само название — противооткатное устройство вводит многих в заблуждение. Назначение этого устройства — снижение силового воздействия на лафет, сохранение устойчивости и неподвижности орудия и облегчение лафета. А то что ствол туда-сюда ходит так это механизм работы такой. И если из-за подвижности некоего "лафета (платформы)" происходит нарушение устойчивости, то это ни фига не противооткатное устройство потому что не выполняет его функции.
5. Максимальная устойчивость стрелкового оружия достигается на неподвижном станке, а следующим идет стрельба с применением упора. Подвижность человеческого тела только вредит устойчивости оружия, в отличие от противооткатных устройств которые эту устойчивость обеспечивают.

+ 0.30 / 11
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
А что, ствол в пушке стоит на месте, или его импульс гасит противооткатное устройство, чтоб лафет не двигался?
Человек на ногах - орудие, винтовка - ствол, человеческая гибкость - противооткатное устройство.
Вы в курсе, что такое угловое отклонение? Вы в курсе, что противооткатное устройство предотвращает таковое? Вы в курсе, что после выстрела из положения стоя, и не только из этого положения, ствол направлен совсем не туда куда раньше и что наводку оружия необходимо восстанавливать после каждого выстрела? А вот восстанавливать наводку орудия после каждого выстрела не надо.
А теперь расскажите мне про противооткатные устройства которые сбивают наводку орудия.

+ 0.23 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
И опять ерунда. Реагируя на отдачу оружия плечо "уезжает" назад, т.е. меняет положение относительно других частей тела, и потом возвращается в исходное положение. Именно так работает противооткатное устройство, детали которого изменют положение относительно лафета очень существенно. Поэтому костно-мышечную систему в районе плечевого пояса при стрельбе вполне можно считать "естественным противооткатным устройством" тела.
Если использовать жесткий лафет без противооткатных устройств, то он "прыгает" целиком, при этом его форма практически не меняется (мизерные доли миллиметра упругих деформаций не в счет).
Для непонимающих со второго раза поясняю третий. Противоткатное устройство предназначено для сохранения устойчивости и неподвижности орудия. А подвижность человеческого тела под действием отдачи наоборот приводит к нарушению устойчивости оружия и значительному его отклонению от первоначального положения.

+ 0.25 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Ерунду несете как раз Вы. В очередной раз вместе с Flugkater-ом проявляете начетническое, "зазубренное" знание, но не понимание физики.
Тело стрелка, в отличие от лафета, представляет собой подвижную систему, реагирующую на отдачу оружия довольно сильным смещением.
Вот ссылка на ролик, в котором хорошо это видно, с 10 по 25 секунды стрелок делает несколько выстрелов.
https://www.youtube.com/watch?v=7zognxnQfXg
Когда еще пацаном стрелял из АКМ из положения лежа, а потом наблюдал за стрельбой однокласников, вполне отчетливо наблюдал, как плечо при выстреле "уезжает" назад. У подростков с неокрепшей мускулатурой это видно отчетливее, чем у взрослых.
Лафет, без противооткатных устройств, тоже представляет собой очень даже подвижную систему, такую, что орудие скачет козлом и откатывается назад.
Так вот, противооткатные устройства предназначены в т.ч. для сохранения устойчивости орудия, а максимальная подвижность человека под действием отдачи в положение стоя где ни о какой устойчивости речи вообще не идет.

+ 0.24 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Вот именно в роли этого устройства и выступает тело стрелка. А не элементы автоматики.
Не несите ерунды. Тело стрелка выступает в роли лафета.

+ 0.14 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Но и тут оказывается совершенно безразличен вид отдачи - мягко или резко. Подмигивающий В любом случае для компенсации импульса отдачи оружия надо "произвести" точно такой же импульс торса.
Я еще раз советую Вам повторить школьную физику. Для понимания основ этого достаточно. Ну и открываем книжку "Основания устройства и конструирования орудий..." и читаем назначение противооткатных устройств. Особое внимание обратить на уменьшение силы воздействия выстрела и обеспечение устойчивости и неподвижности орудий.


Отредактировано: Droid - 14 января 2020 21:28:53
+ 0.26 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
..........Я бы советовал не брать эти патроны. Ибо под статью потянут стрелка, а не производителя. Точно так же как тянут покупателей со всякими ручками, очками и пр. с видеокамерами.
За простую камеру не подтянут, а то что запрещено у нас легально не продается. Это из-за границы выписывают и попадают. А патрон официально сертифицирован и в продаже минимум с 11 года. Никого не подтянули ибо не за что.

Ну и патроны со стальным сердечником в качестве гражданских не запрещены законом.

Отредактировано: Droid - 11 января 2020 14:17:27
+ 0.28 / 10
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Не было у АЕК отсечки в 2 выстрела. Ни в каких документах и воспоминаниях испытателей нет упоминаний, везде указывается отсечка по 3.

Отредактировано: Droid - 08 января 2020 13:07:54
+ 0.20 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
.........Отсечка была прописана еще по теме"абакан" (в котором участврвал и АЕК). Первоначально в три патрона. Но сделать на "никонове" три, с неподвижным магазином и приемлемой сложностью, не смогли. Так родилась двойка.
Наличие образцов имевших отсечку в 5 выстрелов, а так же прошедших с начала и до конца с отсечкой в 3 выстрела прямо говорит, что никаких обязательных требований по длине отсечки не было.

+ 0.23 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
43 года

Слушатель

Карма: +34.37
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 659
Читатели: 0
 
Есть "мнение", что изначально ТЗ на новый автомат писалось конкретно под ковровский АЕК, у которого эта отсечка как раз есть.
То что конкурс делался под АЕК это давно не секрет, ТЗ всплывали еще до официального освещения в СМИ. Так же стоит вспомнить какая шумиха поднялась когда Злобин заявил свое участие с АК-12, полное впечатление, что никого кроме Коврова на конкурсе быть было не должно и им всю малину обломали.
Проблема только в том, что отсечка на АЕК всю дорогу была в 3 выстрела.

+ 0.15 / 5
 2  3 33→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droid >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика