Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droid >
  4. Сообщения
Droid

Droid

 
меню
 2  3 33→След→
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
2. Снижается по величине, увеличивается по времени и интегрально воздействие остается неизменным. Поэтому ни к чему не приводит. Разве что кроме комфорта. Причина проста - время реакции человека, к ожидаемому воздействию 0,4-0,6 секунды. Стреляя чаще воздействие просто интегрируется.
Да-да, настолько неизменным, что позволило облегчить лафет и сохранить устойчивость орудия, а без противооткатного устройства орудие скакало козлом и его наводку приходилось каждый раз восстанавливать.

Я Вам уже предлагал обратиться к ракетчикам, предлагаю еще раз. Пусть они Вам расскажут почему двигатели с удельным импульсом 300 с и временем работы исчисляемым минутами способны вывести на орбиту тонны полезной нагрузки, а двигатели с удельным импульсом 10000 с не способны даже себя от поверхности земли оторвать даже если будут работать годами. А так все красиво, интегрально вторые двигатели по суммарному импульсу оставляют первые в глубокой заднице.
Или меняйте конструкцию так чтобы при воздействии отдачи не возникало крутящих моментов. На AR-ке для этого сделали приклад продолжением ствола, у револьверов стреляют из нижней каморы, а у спортивных пистолетов ствол размещают по оси костей предплечья.
Наверно именно поэтому AR-ка сливает по кучности очередями тому же АК74?
Отредактировано: Droid - 16 января 2020 08:14:45
+ 0.25 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
"Некоторые люди тут не понимают" и не знают даже суть применяемых терминов.
Первое попавшееся при поиске:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B2%D0%B0

Википедия не нравится? Не вопрос. Ищем дальше.
https://ozlib.com/835528/tehni…ustroystva

https://dic.academic.ru/dic.ns…1%8B%D0%B5

Т.е. только в третьем источнике, причем относящемся как морской артиллерии, где лафетом практически служит весь корабль, как вторичная функция упомянуто удержание.
На самом деле удержание - именно вторично и возникает в результате того самого снижения силы отдачи, позволяющего лафету не прыгать козликом, как это было у старинных пушек с жестким закреплением ствола на лафете. Но исходная причина появления противооткатных устройств - желание уменьшить вес лафета и увеличить срок его службы.
Отсутствие четкого, до мелочей, понимания терминов - первый и основной признак неграмотности в вопросе.
Некоторым тут слабо прочитать выдержку из книги "Основания устройства и конструкция орудий и боеприпасов..." приведенную на предыдущей странице. Там все сказано о назначении.
+ 0.23 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Сначала вроде разговор зашёл про то, чтобы орудие оставалось на месте. В человеческом случае есть интеллектуальная система наведения, которая самостоятельно направляет ствол в цель, даже если он сдвинулся.
1. Противооткатным устройствам не нужно никакая интеллектуальная система.
2. Речь изначально зашла о том, что путем растягивания импульса отдачи во времени, снижается силовое воздействие на стрелка, что приводит к уменьшения отклонения и повышению устойчивости оружия, в первую очередь при автоматической стрельбе.
3. Некоторые люди тут не понимают каким образом это происходит и отрицают саму возможность такого. Именно для них и были приведены в качестве примера противооткатные устройства артиллерии.
4. Само название — противооткатное устройство вводит многих в заблуждение. Назначение этого устройства — снижение силового воздействия на лафет, сохранение устойчивости и неподвижности орудия и облегчение лафета. А то что ствол туда-сюда ходит так это механизм работы такой. И если из-за подвижности некоего "лафета (платформы)" происходит нарушение устойчивости, то это ни фига не противооткатное устройство потому что не выполняет его функции.
5. Максимальная устойчивость стрелкового оружия достигается на неподвижном станке, а следующим идет стрельба с применением упора. Подвижность человеческого тела только вредит устойчивости оружия, в отличие от противооткатных устройств которые эту устойчивость обеспечивают.
+ 0.30 / 11
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
А что, ствол в пушке стоит на месте, или его импульс гасит противооткатное устройство, чтоб лафет не двигался?
Человек на ногах - орудие, винтовка - ствол, человеческая гибкость - противооткатное устройство.
Вы в курсе, что такое угловое отклонение? Вы в курсе, что противооткатное устройство предотвращает таковое? Вы в курсе, что после выстрела из положения стоя, и не только из этого положения, ствол направлен совсем не туда куда раньше и что наводку оружия необходимо восстанавливать после каждого выстрела? А вот восстанавливать наводку орудия после каждого выстрела не надо.
А теперь расскажите мне про противооткатные устройства которые сбивают наводку орудия.
+ 0.23 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
И опять ерунда. Реагируя на отдачу оружия плечо "уезжает" назад, т.е. меняет положение относительно других частей тела, и потом возвращается в исходное положение. Именно так работает противооткатное устройство, детали которого изменют положение относительно лафета очень существенно. Поэтому костно-мышечную систему в районе плечевого пояса при стрельбе вполне можно считать "естественным противооткатным устройством" тела.
Если использовать жесткий лафет без противооткатных устройств, то он "прыгает" целиком, при этом его форма практически не меняется (мизерные доли миллиметра упругих деформаций не в счет).
Для непонимающих со второго раза поясняю третий. Противоткатное устройство предназначено для сохранения устойчивости и неподвижности орудия. А подвижность человеческого тела под действием отдачи наоборот приводит к нарушению устойчивости оружия и значительному его отклонению от первоначального положения.
+ 0.25 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Ерунду несете как раз Вы. В очередной раз вместе с Flugkater-ом проявляете начетническое, "зазубренное" знание, но не понимание физики.
Тело стрелка, в отличие от лафета, представляет собой подвижную систему, реагирующую на отдачу оружия довольно сильным смещением.
Вот ссылка на ролик, в котором хорошо это видно, с 10 по 25 секунды стрелок делает несколько выстрелов.
https://www.youtube.com/watch?v=7zognxnQfXg
Когда еще пацаном стрелял из АКМ из положения лежа, а потом наблюдал за стрельбой однокласников, вполне отчетливо наблюдал, как плечо при выстреле "уезжает" назад. У подростков с неокрепшей мускулатурой это видно отчетливее, чем у взрослых.
Лафет, без противооткатных устройств, тоже представляет собой очень даже подвижную систему, такую, что орудие скачет козлом и откатывается назад.
Так вот, противооткатные устройства предназначены в т.ч. для сохранения устойчивости орудия, а максимальная подвижность человека под действием отдачи в положение стоя где ни о какой устойчивости речи вообще не идет.
+ 0.24 / 8
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Вот именно в роли этого устройства и выступает тело стрелка. А не элементы автоматики.
Не несите ерунды. Тело стрелка выступает в роли лафета.
+ 0.14 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Но и тут оказывается совершенно безразличен вид отдачи - мягко или резко. Подмигивающий В любом случае для компенсации импульса отдачи оружия надо "произвести" точно такой же импульс торса.
Я еще раз советую Вам повторить школьную физику. Для понимания основ этого достаточно. Ну и открываем книжку "Основания устройства и конструирования орудий..." и читаем назначение противооткатных устройств. Особое внимание обратить на уменьшение силы воздействия выстрела и обеспечение устойчивости и неподвижности орудий.
Отредактировано: Droid - 14 января 2020 22:28:53
+ 0.26 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
..........Я бы советовал не брать эти патроны. Ибо под статью потянут стрелка, а не производителя. Точно так же как тянут покупателей со всякими ручками, очками и пр. с видеокамерами.
За простую камеру не подтянут, а то что запрещено у нас легально не продается. Это из-за границы выписывают и попадают. А патрон официально сертифицирован и в продаже минимум с 11 года. Никого не подтянули ибо не за что.

Ну и патроны со стальным сердечником в качестве гражданских не запрещены законом.
Отредактировано: Droid - 11 января 2020 15:17:27
+ 0.28 / 10
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Не было у АЕК отсечки в 2 выстрела. Ни в каких документах и воспоминаниях испытателей нет упоминаний, везде указывается отсечка по 3.
Отредактировано: Droid - 08 января 2020 14:07:54
+ 0.20 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
.........Отсечка была прописана еще по теме"абакан" (в котором участврвал и АЕК). Первоначально в три патрона. Но сделать на "никонове" три, с неподвижным магазином и приемлемой сложностью, не смогли. Так родилась двойка.
Наличие образцов имевших отсечку в 5 выстрелов, а так же прошедших с начала и до конца с отсечкой в 3 выстрела прямо говорит, что никаких обязательных требований по длине отсечки не было.
+ 0.23 / 6
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Есть "мнение", что изначально ТЗ на новый автомат писалось конкретно под ковровский АЕК, у которого эта отсечка как раз есть.
То что конкурс делался под АЕК это давно не секрет, ТЗ всплывали еще до официального освещения в СМИ. Так же стоит вспомнить какая шумиха поднялась когда Злобин заявил свое участие с АК-12, полное впечатление, что никого кроме Коврова на конкурсе быть было не должно и им всю малину обломали.
Проблема только в том, что отсечка на АЕК всю дорогу была в 3 выстрела.
+ 0.15 / 5
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Оружие отклонится на величину, прямо пропорциональную импульсу отдачи оружия и массе той части тела стрелка, которая "перехватит" этот импульс. В результате "слон" с массой 120 кг будет стрелять точнее "доходяги" в шестьдесят. Законы физики в нашей Ойкумене не обмануть.
Обратитесь к ракетчикам, они вам объяснят почему двигатель с низким удельным импульсом, но высокой тягой и временем работы исчисляемым минутами способен вывести на орбиту полезную нагрузку, а двигатель с удельным импульсом в 25 раз больше, но низкой тягой неспособен даже себя оторвать от поверхности, даже если будет работать годами. Может тогда научитесь применять эти самые законы физики.
+ 0.00 / 3
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Нет.
Да.
В виду того, что стрелок не успевает реагировать своими мышцами "в темпе процесса",
Ему не надо успевать реагировать. Само оружие отклонится на меньшую величину до следующего выстрела именно за меньшей скорости отклонения.
при неизменном ипульсе, силы и мощности интегрируются и воздействуют на тело стрелка таким образом, что оно получает весь импульс отдачи. При этом никакого улучшения управляемости или кучности автоматического огня не происходит.
Наглядный пример из другой области. Автомобиль движется со скоростью V=25 м/с (90 км/ч), удельная энергия Eуд=V^2/2=312 Дж/кг. Остановить автомобиль можно либо торможением с путем S1=25 метров либо S2=0,25 метра. Cила действующая на пассажира составляет F=m*Eуд/S. В одном случае она составит, для 80 кг пассажира, F1=80*312,5/25=1000 Н или ~100 килограмм-сил, а во втором F2=80*312,5/0,25=100 000 Н или ~10 тонн-сил. А энергия и импульс между прочим в обоих случаях одинаковы, а вот результат разный.
+ 0.15 / 4
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
8см-допустимая кучность. Нигде в НСД нет такого понятия, как "браковочный критерий", не надо отсебятины.
Если при превышении некоторого критерия изделие отправляется в мастерскую, а при невозможности устранения списывается, то такой критерий является браковочным. И абсолютно не важно, что в НСД его так не называют, браковочным он от этого быть не перестает.
Если в НСД написано - "укладываются в 8см" - значит винтотвка удовлетворяет требованиям военпреда, как представителя МО на предприятии.
НСД никакого отношения к приемке на заводе не имеет.
Цитата
требования ТУ на СВД по кучности (кстати, одинаковые для механического и оптического прицелов) остались неизменными – патроном с пулей ЛПС при стрельбе группами по 20 выстрелов на дальность 100 м R100 не должно превышать 7,0 см.

Это кстати тоже браковочный критерий ибо при его превышении изделие является браком.
+ 0.17 / 5
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Отсечка по 2
Дискуссия 27 50 +0.13 / 4 +9.35 / 334

Я так и не понял за каким чертом было выдвинуто требование иметь отсечку в 2 выстрела. Ни к чему хорошему для классики это не приводит. Мало того, что усложняется УСМ так еще и толку, кроме вреда, от этого никакого. Не зря во всех НСД к АКМ/АК74 таблички для очереди в 3 выстрела, двойка ничего не дает, а практика обучения в войсках отсекать на АК74(М) двойку вообще вредная.
+ 0.13 / 4
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Стоит только вспомнить про 8см "нормальной кучности" СВД по НСД и реальных 3-4см и у СВД и у Тигра (приведенная цифра в 3-4см-не аксиома, примерно среднее значение нормального не расстрелянного ствола с нормальными патронами).
8 см это браковочный критерий при превышении которого винтовка отправляется в реммастерскую.
+ 0.31 / 9
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Отдача
Дискуссия 50 48 +0.63 / 11 +4.28 / 219

Следует отличать импульс отдачи от её силы и мощности.
Импульс отдачи определяется боеприпасом и дульным устройством. Ну еще чуть-чуть, обычно в районе погрешности, влияет количество газов отобранных газоотводом.

Суммарный импульс автоматики равен нулю и к импульсу отдачи ничего не добавляет. Не стоит путать импульс с силовым воздействием автоматики на корпус оружия и соответственно стрелка. Проблема в том, что импульсы автоматики действуют на корпус оружия неодновременно. Газы действуют не только на поршень толкая раму назад, которая практически свободно откатывается, но и одновременно толкают, через переднюю стенку газовой камеры, корпус оружия вперед стремясь повернуть его вниз. Импульсы рамы и корпуса равны и направлены противоположно, т.е. в сумме дают ноль. Но сначала корпус оружия толкает вперед, а потом затворная рама толкает его назад, вот эта неодновременность и приводит к дополнительным отклонениям оружия.

Уменьшение силы и мощности отдачи, при неизменном импульсе, приводит к уменьшению скорости отклонения оружия, к улучшению управляемости его стрелком и улучшению кучности автоматического огня.
ПС. И по поводу трения, нарезов и прочего. Есть закон сохранения импульса из которого следует, что импульс отдачи равен по величине сумме импульсов пули и истекающих пороховых газов. Что при этом происходит внутри оружия не имеет никакого значения если это не влияет на скорость пули и газов.
Отредактировано: Droid - 07 января 2020 16:27:49
+ 0.63 / 11
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
А что он не смог? Альварес смог кого-то из полицейских убить или ранить?
Не Альварес, а Альвареса. 21 попадание так и не смогло его убить.
Здесь же много раз писали, что для пистолета главное - поразить, то есть - остановить нападающего противника. А умрёт он после этого или нет - не так уж и важно. Даже лучше, если не умрёт - можно будет допросить.Подмигивающий
Практика убедительно доказывает, что мгновенно остановить противника пуля может только поражением центральной нервной системы, т.е. прямое попадание в мозг или позвоночник. Во всех остальных случаях, даже при попадании в сердце, мгновенная нейтрализация совершенно не гарантирована.
То есть, в данном случае пистолеты сработали именно так, как от них и требовалось. А если бы полицейские хотели бы его убить, они легко могли добить его выстрелом в голову, когда он уже не мог сопротивляться
Т.е. они сработали совершенно не так как тут многие представляют. А полицейские, в отличие от многих тут присутствующих, совершенно не питали никаких иллюзий по поводу останавливающего действия пистолетных пуль — 46 выстрелов, 21 попадание, стреляли до тех пор пока он не прекратил всякую активность.
-0.01 / 4
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Ваши наезды на патрон 9 × 19 мм Парабеллум которому больше СТА лет выглядят жалко,
и только выдают в Вас потенциальную жертву сетевой рекламы.

Поверьте за 117 лет истории , две Мировые Войны, колониальные войны этого патрон достаточно изучен.
Если учесть что СССР при выборе патрона под пистолет основываясь на опыте встречи с ним выбрал патрон 9Х18 мм ПМ.
То патронами этой концепции вооружены все армии Мира.
Наезды не на патрон, а на любимую многими методику — вырвать один единственный подходящий случай и представить его как систему. А смотреть надо не на единичный случай, а на статистику. Важнейшим фактором является место попадания пули, 5,45-мм ПСМ в лоб эффективней чем 9-мм в живот. Потому и бывает, что один откинул копыта после единственного попадания малокалиберной пули в голову, а другой выжил после 21 попадания потому что ни одна пуля не попала в сердце или голову.
Ну и предвзятость модератора доставляет. Значит мой ответ на сообщение это флуд, а само сообщение на которое я отвечал не флуд?
X
25 сентября 2019 20:33
Предупреждение от модератора Портос:
Про статистику Вам ответили. А по остальному Вы уже на борцунство нарываетесь. Рекомендую изучить правила форума.
-0.17 / 9
 2  3 33→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droid >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика