Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Игорь_ >
  4. Сообщения
Игорь_

Игорь_

 
меню
 2  3 82→След→
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
лет надцать назад я читал статью перминова на новостях космонавтики по поводу ТЭМа и выделямых на это дело деньгах ... тогда за эти деньги можно было купить 2 (два) серийных двигателя на Б777 ... у аэрофлота 2 десятка таких ... самолетов, не двигателей ...

я не знаю, какая часть фкп реальна, а какая прожектерская ... а про семь шапок из одной овечьей шкуры вы неверняка мультик смотрели ...
Смотрел. Ну это опять же вопросы к тем кто планирует ФПК.
Я конечно не экономист но накладные расходы будут что делай ТЭМ что не делай, вот в чем вся соль. Я попытаюсь донести свою мысль еще раз.
Делаем супертяж-тратим триллион.
Не делаем- но простаивающим мощностям денег надо поэтому тратим 800 миллиардов и не получаем ничего.
Не делаем и разгоняем нафиг всех. Экономим триллион.
Ваш выбор?
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Когда разворуют, говорите не про наган, а признайте - да, это я не подумал, что сначала нужно было убедиться в способности системы решать задачу.
Моя фамилия не Рогозин))) смысл в моих покаяниях.
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха ... в смысле ... а у спейс икс так же, как вы описали? ... или все же иной вариант возможен? с зарплатами как у буржуев ... разумеется при условии сравнимой эффективности работы ...
Это вы нам расскажите. Если вопрос ко мне то в Спейс икс я не работал. Сейчас работаю у буржуев, правда отечественных. зарплата больше но до америкаской не дотягивает в разы.
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
... а вот на создании новых ресурсов можно так накосячить ... да и стоит создание новых ресурсов в разы больше ... я не имею ввиду условную луну на условной химии ... а например ТЭМ ...
И это тоже есть в ФКП. Ссылку я приводил.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Ну уж нет. Это раздел научно-технический, а не политический, поэтому каждый, кто здесь пишет обязан считать дальше, чем на один шаг. Вы настойчиво пропагандировали необходимость супертяжа и лунных баз, не задумываясь о том, кто всё это будет реализовывать? Значит должны быть готовы разделить ответственность за результат. Не готовы? Тогда в Политраздел (если очень хочется помахать наганом) или в ветку "Летим на Марс" если хочется просто помечтать о будущем среди единомышленников. Но тогда наган придётся спрятать.
Это ветка обсуждения космических программ. А супертяж и высадка на Луну есть в космической программе Подмигивающий Так что мы можем обсуждать выполнены или не выполнены будут эти планы.
Уверяю вас не я их в Кремле пропагандировал. И их аргументам вняли.
Поясните вашу мысль насчет ответсвенности за результат.
-0.02 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Денег может быть выделено ровно на презентацию.

И?. В моём детстве бытовал анекдот:

В прошлом году мы посеяли 20 га свёклы, всю пожрал долгоносик.
В этом году мы посеяли 40 га свёклы, всю пожрал долгоносик.
В следующем году мы посеем 80 га свёклы, пусть гад подавится.

Никому не запрещено думать, что эффективные менеджеры Роскосмоса разворовали 100 миллиардов. Но Вы теперь предлагаете кинуть им в пасть триллион, в надежде на что? Что они усовестятся? Или может лучше сначала убедиться, что текущее руководство способно не только воровать, но и доводить порученную работу до практического результата, выраженного новых спутниковых системах, выведенных новыми носителями?
Нигде я не предлагал кинуть триллион манагерам, читайте внимательнее. Но вот коллективы предприятий кормить надо иначе и Союз полетит вслед за Протоном. Как эту проблему решить вопрос не по моей зарплате, но руки тянуться к нагану.
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Предложения простые: несколько страниц назад выкладывали инфографику о мировом рынке космических услуг. Смотреть на цифры и думать.
А то, что у вас в ДЗЗ и у Решетнёва мыши с голоду вешаются, есть результат 25лет сидения на жопе и прожирания советского наследия руководятлами Роскосмоса. Вместо того, чтобы бицца за долю рынка космических сервисов, нихера не делали, сидели на извозе. Чемпионы по запускам, бдь.
По моему мнению захватом и освоением рынков должны частники заниматься, а не госкорпорация за госсчет.У нас же Роскосмос подмял под себя все и везде обгадился. Ленивому чиновнику никак не победить в конкурентной борьбе бизнесмена.
Но вот перспективные и долгосрочные направления, в том числе и военку, должно финансировать государство. Для этого и создают космические агенства. Всякие пилотируемые программы, супертяжи, атомные буксиры итд и тп частнику сейчас не выгодны и двигать эти темы может только государство. Есть у страны деньги-делаем супертяж, нет денег-сидим на попе ровно. Судя по тому что Путин программу подписал-деньги есть.
А уж руководятлы Роскосмоса это отдельная песня. Колыма по ним плачет.
-0.01 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Тогда и пишите - "научно-производственные коллективы должны быть загружены профильной работой". И подавляющее большинство согласится и поддержит. И можно будет обсудить актуальные и перспективные задачи не зацикливаясь на базах и супертяжах.
Так ведь задачи для коллективов написаны здесь
https://www.roscosmos.ru/22347/
И там есть супертяж как одна из задач. Но перед высадкой человека, как выше написал камрад, должны быть исследовательские АМС.
Раз программа принята значит деньги на нее есть.
По моему метания эффективных в разных направлениях одновременно сильно напоминают бег курицы с отрубленной головой и стоят дороже супертяжа.
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Два испытания с макетами нагрузки.

И какие даёте гарантии, что эти самые манагеры точно так же не заманагерят супертяж?
Успешных испытания с первого раза! Так что работники могут (или точнее могли) несмотря на все.
Никаких гарантий. "Только массовые расстрелы спасут родину")). Нет у меня идей как спасти остатки коллективов от эффективных.
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Да это давнишняя набившая оскомину (фигурантам нашей отрасли) парадигма нашей жизни: если работаешь в чисто гражданском сегменте то сидишь на хлебе и воде, если работаешь с военными тогда да хлебушек с маслицем а то и с икоркой. Жаль МО последние годы особенно при Шойгу стало слишком разборчивыми в финансировании проектов.
По этому считаю Маск нам бы не помешал, ну или Берия кому как нравится. Если допустим нашу контору ополовинить (но не тупо, а в соответствие с практической пользой каждой персоны) перераспределив ФОТ на оставшихся, то я просто уверен смогли бы решать и более крутые задачи.
Может новый премьер министр поработает над кадровым вопросом верхних руководителей Роскосмоса!
ФОТ как раз и дают на число работников, вот и держат балласт. Работал я в конторах которые половинят, ЗП от этого у оставшихся почему то не росла. Потом их еще половинили, потом еще. А потом на их месте открывали дикотеку. В Питере знают ЦКБМ на Новочеркасской.
Сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
С позиции диванного обывателя есть ещё вопрос, который здесь то ли не задают, то ли я пропустил. Насколько можно доверить сверхдорогостоящую и сверхсложную разработку супертяжа тем, кто пока не показал способность успешно решать более простые и дешёвые задачи.
А о каких задачах вы говорите? Ангара-успешно создана и летала а то что ее эффективно заманагерили так это не создатели виноваты. Союз-5? Вообще не понятно что хотят. Мычат что то нечленораздельное. Такая же петрушка с пилотируемым кораблем.
А коллективы действительно деградируют без работы и с такими метаниями руководства. Причем деньги на содержание отрасли надо примерно одинаково хоть делай супертяж хоть не делай. Накладные расходы никуда не деваются.
-0.02 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Не надо разбрасываться народными деньгами. Триллион рублей - это приблизительная стоимость ВСЖМ Спб-Мск на выделенных путях, позволяющая добираться за 2,5 часа. Вещь, нужная многим. И то никак начать строить не решатся - очень дорого. А вы предлагаете эту магистраль отложить ещё лет на 10, сделав вместо неё супертяж. Который вывезет в космос пару десятков человек, а не порадует миллионы пассажиров. И в Омске метро так и не построим.
Вы передергиаете, никто не предлагает отказываться от ВСЖМ и метро в Омске.
Сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Разговор идет о Солнечной системе. Так большая часть того что мы в последнее время узнали о планетах Солнечной системы получено именно от беспилотников. Вот и польза. Разве не так?
Я продолжу по вашей логике-и какая обывателю польза от этих знаний? Пенсионеров ими не накормишь.
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
При чом здесь "закрыть"? Заставить заниматься нужными вещами. Связь, ДЗЗ, наука. Чтобы и людям зарплата с опытом и государству польза. А то МО покупает метеоданные у пиндосов. Нормально, чо... Зато супертяж и яблоки на Марсе...
Вот по выделенному посмеялся от души))). Можно подумать они там от работы косят, сами бы делали с удовольствием но НЕЧЕГО! Квартальный план сделаешь дней за 10 и ходишь изнывая от безделья. Потом мне в нагрузку дали двух теток чтобы я придумывал чем их занять))
Я не знаю как наверху бабло пилят манагеры но с точки зрения рядового инженера дела обстоят именно так.
Так что метать стрелы в работников не нужно. Их и работой не загружают и ЗП по мимимуму, по моему делается все активные ушли.
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Ну прально. Откуда возьмутся зарплаты, если у Роскосмоса нет толкового коммерческого сегмента, а тупым извозом такую махину не прокормишь? Особенно, когда пиндосы отняли свои пуски. Государство даёт копеечку, но "телёнок маленький, на всех не хватит"(С). Вместо того, чтобы лезть в связь и ДЗЗ, они "конкурируют с Маском". Дебилы.
Лез я лично в ДЗЗ, можно подумать там бутерброд с черной икрой дают. Нищета. По отзывам людей из ИСС там тоже далеко не мед.
Какие у вас еще будут предложения?
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Ну так пускай, чем тратить их работу на бесполезные мрии - работают над АМС, военными спутниками связи и спутниками-инспекторами, системами ДЗЗ, над развёртыванием производства Ангары, над Авангардом, над новыми ракетами на базе Зенита, ту же Федерацию пусаай допиливают... У нас что, нет более важных задач в Космосе, нежели флаговтык?
На эти задачи, к сожалению, денег тоже выделяются крохи. Логика о том что космонавтика дорогая и не нужна сейчас рулит.
-0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Не надо разбрасываться народными деньгами. Триллион рублей - это приблизительная стоимость ВСЖМ Спб-Мск на выделенных путях, позволяющая добираться за 2,5 часа. Вещь, нужная многим. И то никак начать строить не решатся - очень дорого. А вы предлагаете эту магистраль отложить ещё лет на 10, сделав вместо неё супертяж. Который вывезет в космос пару десятков человек, а не порадует миллионы пассажиров. И в Омске метро так и не построим.
И снова возвращаемся к стоимости запуска - полёт трёх космонавтов это работа ста тысяч человек в течении года. Это слишком дорого для флаговтыка.
Это и есть пример неэффективной работы. Деньги есть а освоить не могут. Давайте и космонавтику так же похороним.
Сообщение скрыто автором
-0.02 / 5
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +8.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?

Предположим (пальцем в небо), что одна экспедиция типа "флаговтык" на Луну потом будет стоить 30 миллиардов рублей. (берём стоимость запуска Союза на орбиту и умножаем примерно на 100). Опять же - исходя из понятия "трудовая стоимость" и средней з/п по стране в 30 тыщ рублей - это один миллион человеко-месяцев работы. То есть тыщ 100 человек целый год работают только на эту задачу. Понимаете - чтобы раз в год 3 чувака слетали к Луне, 100 тысяч других людей должны работать весь год!. Какая нафиг экспансия в космос? Какая нафиг колонизация?

О разумной стоимости исследований можно говорить при отношении 1000:1 (тысяча человек за год засылает одного что-то поисследовать). О разумной стоимости колонизации можно говорить при соотношении 10:1 (десять засылают жить одного). Существующие технологии не могут обеспечить даже разумную стоимость пилотируемого исследования Луны, не говоря уже о большем. А про Марс - я вообще молчу. Это вся планета дожна напрячься, чтобы туда один несколько человек слетали.

Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.
То есть разогнать нафиг половину космических НИИ и КБ, заодно и заводы позакрывать ибо дорого и деньги жрут.
Разумной стоимости исследований нет даже на МКС и АМС, там 1000 человек даже не пахнет-гораздо больше! Так что их тоже под нож.
А то что эти ученые, инженеры, рабочие и есть те самые бюджетники о которых вы печетесь вам в голову не приходило? Причем именно те которые двигают передовую науку и технологии, а вы их легким движением руки хотите бомжами сделать. Прям как Горбатый в свое время.
Я понимаю что сейчас в космической отрасли проблем выше крыши и раздолбайство с собесом цветет и пахнет но закрыть все нафиг - этот выход мне не нравится.
-0.03 / 5
БлогБелоруссия
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +294.73
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0
 
начало пути конечно интересное, осталось пригласить организацию black rock (крупнейшая по запасам ископаемых в мире и т.п.) в страну.
Неистово плюсую! Нравятся мне лукасеки незамутненностью сознания)))
+ 0.22 / 8
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +294.73
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,628
Читатели: 0

Бан в ветке до 25.01.2020 10:34
 
это начало пути.
Куда?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Игорь_ - 14 января 2020 16:15:01
+ 0.22 / 3
 2  3 82→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Игорь_ >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика