AlexanderII

Ну пока это просто не верим в накладные и что их не вывезли обратно на территорию России))) "Это другое"(с)
Пока сами номерные детальки как улики из дела не выкинуты. Этого следовало ожидать, я ж говорю что одно из самых логичных заключений, почему все-таки JIT, выдавливая слова пошел на опубликование номеров и просьбу помочь разобраться - произошла утечка и они опасались огласки и обвинений в сокрытии улик.
Но суд подстраховал, на самом деле я уже вижу что суд по истечении нескольких лет превратился в такой же фарс, как и само расследование. На самом деле РФ уже никто ничего не предъявляет и предъявить не может. Выбрано 4 "стрелочника", каждого из них во-первых не достать, а во-вторых легко отобьются от обвинений (им то инкриминируется типа пособничество) - не был, не участвовал, не знал.
По сути суд не ставит задачу составить картину преступления, а скатился к банальной попытке доказать 4 человека - где-то были, что-то видели или знают. В это контексте и идет разбирательство. Странно что они разрешили эксперту А-А поучаствовать)))
По сути это балаган с целью ИБД для лохтората. Не зря же столько бабла потратили, я думаю даже родственникам уже заткнули рот, кто-то устал, кто-то банально ждет мат выгоды.

Пруфы? Я че то упустил этот момент...

"Чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное"(с)

Т.е. чтобы вбрасывать, нужно быть уверенным, что настоящие обломки ЛЮБОЙ ракеты никогда не всплывут.
Это касается в т.ч. и УРВВ. Ведь ее детали тоже могут найти)))

сообщение скрыто автором

Есть еще одна версия - почему JIT опубликовал номера.
Их заставили! Все помнят рожу прокурора и тетьки в мундире? Как будто выдавливали из себя слова...
Наверное кто-то сочувствующий из следственной группы, , видя ужасную картину фальсификаций (малайцы, я так понимаю практически доступа к мат-лам не имели на тот момент) слил данные о номерах на обломках. А потом пришли Добрые Люди и подсказали, что надо бы пресс-конференцию устроить и про номера на ракете спросить.
Иначе инфа о скрываемых номерах будет завтра-послезавтра будет во всех газетах Европы (ну или хотя бы на RT, имеющем огромную аудиторию)
И это опять намекает на то, что номера настоящие)))

сообщение скрыто автором

Поэтому и считаю такое выступление самоубийственным, подрывающим окончательно доверие к JIT. Манипулирование уликами.
Но есть одно НО! Мы точно не знаем, приобщены ли к уликам официально именно это сопло и движок. Или в суд пойдет с другим номером.
Хотя логично, что после конференции МО РФ при таком варианте JIT должен был обратиться к владельцу документации с запросом по новым номерам.
Так что версию высказал, но остаюсь при мнении что ЗУР "та самая".

Ну тогда есть еще одно объяснение, почему JIT выступил с таким самоубийственным показом обломков, если ЗУР не та.
Провокация голландцев. С целью выяснить, есть ли в распоряжении РФ вся заводская документация на ракеты, выпущенные во время СССР.
Ракета для провокации используется украинская или грузинская, проданная украми.
Но все-таки я за ту самую.

Ничего я не упускаю. Я исхожу из логики, что ракета "та самая". Почему? Я объяснил. А если она та самая, то в ней есть двутавры. Это же видно из заводской документации и представитель А-А не идиот, чтобы опровергать документацию собственного же завода и МО РФ. Поэтому речь может идти о совсем других вещах.

Это называется сами придумали, сами же развили, сами в пух и прах разнесли.
Никто не будет бодаться были/не были двутаврики. Речь об определении точки подрыва и как следствие определение точки старта.

Дядя Бен, тогда нет никакой логики в подбросе этой ЗУР СБУшниками, проще и логичнее насыпать стрелянных подгорелых двутавриков в обломки...

Т.е. мою реплику о документально подтвержденном факте существования гибрида старой ракеты с новой БЧ Вы не заметили? Не исключено, что таких ЗУР было всего лишь несколько десятков в конце 86го года.
И кстати по каким признакам голландцы догадались (да-да) о существовании таких гибридов, ведь единственное отличие на Ваш взгляд это БЧ? Может у них было что-то еще, на основании чего они упорно писали 9M38 series?
Что Вы привязались к этим двутаврикам? Есть конкретная ракета (да, с двутавриками, судя по документации), отгруженная в конкретную часть на территории УССР, далее ее следы теряются, укры не могут документально опровергнуть факт поставки или перемещение этой ЗУР, хотя это вполне возможно - поднимите документацию на все 991 ЗУР.
Речь может идти о трассах и на этом основании подвергаются сомнению начальная точка подрыва, а значит и определение точки старта. Напомнить каким оригинальным способом DSB вычислил начальную точку подрыва?

А почему это я должен отвечать одним предложением, вроде как у нас свободный форум и я волен выражать свои мысли каким угодно количеством слов и предложений? Ян Новиков ничего не должен доказывать суду. А вот эксперт А-А может указать например на неправильные исходные данные для расчетов или осмотрев обломки, сделать вывод о несоответствии фактических трасс ГПЭ расчетам DSB. Опять же - принимать или нет новые вводные это решает суд.

Ян Новиков "Для нас все ясно. Ракета была старая 9М38"
По заводским документам таки двутаврики д.б. там действительно гибрид ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М, заботливо исправлено рукой, хотя в формуляре пропечатано 9Н310. Это произошло потому, что за время сборки ракеты стали комплектоваться новой БЧ.

Нет. Это дезавуирует все предыдущие заявления А-А.
Эксперт А-А может привести дополнительные доводы и указать на ошибки в расчетах и методике, возможно, получив "доступ к телу" покажет явные ошибки в определении трасс полета ГПЭ. Не забываем, что в А-А достаточно фактуры для расчета (обломки несколько мес находились на территории ДНР), задача эксперта - легализовать эти расчеты...

Во всяком случае по размерам фрагмента это только часть движка, причем очень похоже что та, что ближе к корме.

С первым утверждением согласен. Они упали и их нашли. Далеко не факт, что прям 18-19 июля, но точно сопло до сентября 15го. Корпус двигателя могли позже обнаружить.
Чтобы подбросить, надо в первую очередь сделать так чтобы подброшенные улики указывали явно на противную сторону.
Подбросили наши, у укров остается дока, что ЗУР была отстреляна на Чауде/по БПЛА в Донбассе/продана Грузии и там утеряна в рез-те б/д/выкрадена-продана укропрапоршиком с арсенала)))
Подбросили укры - стащили с нашего полигона/выкрали с нашей РТБ. Опять же - у нас есть документы с историей каждой ЗУР со времен СССР. Смысл?
Если не 1-е и не 2-ое, получается что ЗУР "та самая")))

Я такого не утверждал, да и само JIT так не говорит. В случае с соплом их официальная версия - нашли в обломках, неофициальная кто-то передал. С корпусом движка вообще - детектив, какие-то добрые люди нашли и продали))) минуя официальные органы ДНР. Как было на самом деле неясно.
Но логика подсказывает, что передача обоих элементов шла под контролем властей ДНР и/или спецслужб РФ. Т.е. если верить голландцам то в первом случае аккуратно положили, задокументировав, чтобы не выкинули. Во 2м разыграли в "радиоигру", чтобы голландцы взяли.

Ну вроде бы там еще приборный отсек посередине, основную нагрузку от продуктов взрыва принял он, опять следует учитывать минимальную площадь воздействия и прочность конструкции при таком направлении прохождения УВ и продуктов взрыва. И обращаем внимание что были какие-то манипуляции с корпусом, оттуда что-то вырезалось. Могли для исследований и часть корпуса отрезать.

Насчет врезалось я честно не помню таких утверждений. Голландцы говорили, что якобы нашли в обломках...Но туда сопло просто кто-то мог положить аккуратно. Или просто скрывали источник. История с нахождением и сопла и корпуса движка мутные.
Подбросить прожженный свой движок это какой-то epik fail или podstava, не находите. При этом в целом уровень исполнения операции до этого момента приличный. Цель достигнута, обвинения предъявлены, каких-то прямых улик у РФ нет, как минимум вынуждены доказывать что это не мы. Не будь у голландцев элементов ЗУР, ничего бы не изменилось, повреждения соответствуют применению ЗУР "Бук", есть фото-видео чего-то похожего на Бук, этого в современном мире вполне достаточно. Детали лишь вызывают дополнительные ненужные вопросы.

Давлением выдавило движок и продукты взрыва прошли сквозь полую трубу, ГПЭ ушли в стороны. Вроде все логично. Из сумнительного только сохранность шпилек.

Сопло никаких нескольких лет не лежало. Наоборот оно появилось в DSB осенью 15го и его фото были в отчете. Так же показать его вживую просил Сторчевой, в чем ему было отказано.