Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. AlexanderII >
  4. Сообщения
AlexanderII

AlexanderII

 
меню
←Пред 1  3  4 244→След→
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Ох, завис на полчаса.
На форумах было везде (даже тут), но пока толком нашел - вспотел.
Это летняя сессия.

Отсюда (протокол заседания 3 июля 2020)\n\n
Перевод, собственно, выше на картинке.
Ну да, формально только отказали в интервью с экспертом, но суть отношения вообще к этим докам понятна.
Ну пока это просто не верим в накладные и что их не вывезли обратно на территорию России))) "Это другое"(с)
Пока сами номерные детальки как улики из дела не выкинуты. Этого следовало ожидать, я ж говорю что одно из самых логичных заключений, почему все-таки JIT, выдавливая слова пошел на опубликование номеров и просьбу помочь разобраться - произошла утечка и они опасались огласки и обвинений в сокрытии улик.
Но суд подстраховал, на самом деле я уже вижу что суд по истечении нескольких лет превратился в такой же фарс, как и само расследование. На самом деле РФ уже никто ничего не предъявляет и предъявить не может. Выбрано 4 "стрелочника", каждого из них во-первых не достать, а во-вторых легко отобьются от обвинений (им то инкриминируется типа пособничество) - не был, не участвовал, не знал.
По сути суд не ставит задачу составить картину преступления, а скатился к банальной попытке доказать 4 человека - где-то были, что-то видели или знают. В это контексте и идет разбирательство. Странно что они разрешили эксперту А-А поучаствовать)))
По сути это балаган с целью ИБД для лохтората. Не зря же столько бабла потратили, я думаю даже родственникам уже заткнули рот, кто-то устал, кто-то банально ждет мат выгоды.

Отредактировано: AlexanderII - 16 февраля 2021 22:54:05
+ 0.27 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Народ, не напирайте на номера и, соответственно, документы МО,
Суд ОФИЦИАЛЬНО это все из дела исключил. Ваабсче...
Почему я так не умею?...
Пруфы? Я че то упустил этот момент...

+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
В целом Барышня правильно говорит
Дискуссия 11 0 +0.08 / 1 +0.08 / 1

"Чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное"(с)

Т.е. чтобы вбрасывать, нужно быть уверенным, что настоящие обломки ЛЮБОЙ ракеты никогда не всплывут.
Это касается в т.ч. и УРВВ. Ведь ее детали тоже могут найти)))

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Поэтому и считаю такое выступление самоубийственным, подрывающим окончательно доверие к JIT. Манипулирование уликами.
Но есть одно НО! Мы точно не знаем, приобщены ли к уликам официально именно это сопло и движок. Или в суд пойдет с другим номером.
Хотя логично, что после конференции МО РФ при таком варианте JIT должен был обратиться к владельцу документации с запросом по новым номерам.
Так что версию высказал, но остаюсь при мнении что ЗУР "та самая".
Есть еще одна версия - почему JIT опубликовал номера.
Их заставили!Крутой Все помнят рожу прокурора и тетьки в мундире? Как будто выдавливали из себя слова...
Наверное кто-то сочувствующий из следственной группы, , видя ужасную картину фальсификаций (малайцы, я так понимаю практически доступа к мат-лам не имели на тот момент) слил данные о номерах на обломках. А потом пришли Добрые Люди и подсказали, что надо бы пресс-конференцию устроить и про номера на ракете спросить.
Иначе инфа о скрываемых номерах будет завтра-послезавтра будет во всех газетах Европы (ну или хотя бы на RT, имеющем огромную аудиторию)
И это опять намекает на то, что номера настоящие)))

Отредактировано: AlexanderII - 17 февраля 2021 09:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.27 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
а как теперь ее отстегнуть от следствия? Ее же им доставили истинно украинские патриоты. Попались как патриоты, так и голландское правосудие. Вот на этой высокой ноте придется начинать расследование сначала где нибудь в Ростовском трибунале
Поэтому и считаю такое выступление самоубийственным, подрывающим окончательно доверие к JIT. Манипулирование уликами.
Но есть одно НО! Мы точно не знаем, приобщены ли к уликам официально именно это сопло и движок. Или в суд пойдет с другим номером.
Хотя логично, что после конференции МО РФ при таком варианте JIT должен был обратиться к владельцу документации с запросом по новым номерам.
Так что версию высказал, но остаюсь при мнении что ЗУР "та самая".

+ 0.27 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Давайте вспомним реакцию/предупреждение Росавиации еще до публикации номеров (про двутавры там же):\n\nНапример, отсюда: Vedomosti
По поводу обстоятельств нахождения обломков ракеты, защита выступила с дополнительным ходатайством.
В пользу "пилотской версии" (как не основной) говорит несколько обстоятельств:
-достаточно реалистично выглядит вариант "добоя" падающих обломков, включая некоторые следы на обломках
-авиация ВСУ летала и не ясно, почему Украина это отрицает
-СК РФ эту версию пока не исключает. Во всяком случае публикации, что версия перестала быть для них основной я не видел
Ну тогда есть еще одно объяснение, почему JIT выступил с таким самоубийственным показом обломков, если ЗУР не та.
Провокация голландцев. С целью выяснить, есть ли в распоряжении РФ вся заводская документация на ракеты, выпущенные во время СССР.
Ракета для провокации используется украинская или грузинская, проданная украми.
Но все-таки я за ту самую.

+ 0.27 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Тогда откуда взялись двутаврики застрявшие в телах экипажа и частях самолёта на основании которых Прокуратура выдвигает своё обвинение ?


Точки старта ракеты БУК с двутаврами.

Вы упускаете самую значительную деталь на котором зиждется обвинение - двутавры.
Только при помощи двутавров можно связать конкретную серию ракеты БУК поразившей MH17. Если убрать двутавры и вместо них "вставить" кубики и параллелепипеды, то "старую" ракету БУК на основании этих кубиков притянуть за уши не получится - это может быть любая ракета с ОФБЧ.

Двутавры - это визитная карточка ракет БУК и они указывают на БУК точно так же как визитная карточка Яроша указывает на Яроша. Подмигивающий
Ничего я не упускаю. Я исхожу из логики, что ракета "та самая". Почему? Я объяснил. А если она та самая, то в ней есть двутавры. Это же видно из заводской документации и представитель А-А не идиот, чтобы опровергать документацию собственного же завода и МО РФ. Поэтому речь может идти о совсем других вещах.

+ 0.24 / 2
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Им не надо ничего вертеть.
Как только Представитель А-А откроет рот и оттуда вылетит предложение: - Это "старая" ракета потому что на корпусе MH17 нет "дырок" от двутавров. Его Прокурор сразу же в глазах Судьи "переиграет".
Нет "дырок" от двутавров потому что Натурный эксперимент проводился в статике, а дырки на корпусе MH17 делались в динамике.

Этого УЖЕ достаточно что бы судья вынес вердикт в пользу Прокурора.
Но Прокурор может "добавить сверху" - Из корпуса самолёта и тел экипажа были извлечены двутавры.

Этот "козырь" представителю А-А крыть нечем...


А теперь ответьте мне на вопрос.
Кто из следователей или Прокуратуры утверждает что на корпусе MH17 есть следы от двутавров ?
Ну то есть то обвинение которое якобы собирается опротестовать Представитель А-А перед лицом Судьи.

Утверждение Прокуратуры звучит следующим образом - MH17 поразила ракета с двутаврами ПОТОМУ ЧТО из корпуса и тел экипажа были извлечены двутавры.

Это утверждение даже в принципе невозможно никак опровергнуть, и поэтому представителю А-А не остаётся ничего другого как заявить о том что никакие ракеты БУК в Кабину MH17 вообще не попадали.
Это называется сами придумали, сами же развили, сами в пух и прах разнесли.
Никто не будет бодаться были/не были двутаврики. Речь об определении точки подрыва и как следствие определение точки старта.

Отредактировано: AlexanderII - 15 февраля 2021 22:04:30
+ 0.36 / 4
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Это еще один аргумент за то, что конкретно эта ЗУР по Боингу не не попала.
Дядя Бен, тогда нет никакой логики в подбросе этой ЗУР СБУшниками, проще и логичнее насыпать стрелянных подгорелых двутавриков в обломки...

+ 0.25 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Смотрите как я отвечу одним предложением на свой вопрос.
Единственное отличие "старой" ракеты (без двутавров) от "новой" ракеты (с двутаврами) заключается в том, что "старая" ракета не оставляет на корпусе следов в форме "бабочек".

Видите как всё просто ?
Ян Новиков подходит к Судье и говорит: - Судья, смотрите ! , на корпусе MH17 нет отверстий в форме бабочек, это "старая" ракета БУК, а Прокурор говорит что это "новая". Прокурор не прав !!!


Как вы думаете, AlexanderII, что ответит Судья Представителю Концерна на вот такое его заявление ?
Т.е. мою реплику о документально подтвержденном факте существования гибрида старой ракеты с новой БЧ Вы не заметили? Не исключено, что таких ЗУР было всего лишь несколько десятков в конце 86го года.
И кстати по каким признакам голландцы догадались (да-да) о существовании таких гибридов, ведь единственное отличие на Ваш взгляд это БЧ? Может у них было что-то еще, на основании чего они упорно писали 9M38 series?
Что Вы привязались к этим двутаврикам? Есть конкретная ракета (да, с двутавриками, судя по документации), отгруженная в конкретную часть на территории УССР, далее ее следы теряются, укры не могут документально опровергнуть факт поставки или перемещение этой ЗУР, хотя это вполне возможно - поднимите документацию на все 991 ЗУР.
Речь может идти о трассах и на этом основании подвергаются сомнению начальная точка подрыва, а значит и определение точки старта. Напомнить каким оригинальным способом DSB вычислил начальную точку подрыва?Бъющийся об стену

Отредактировано: AlexanderII - 15 февраля 2021 20:30:44
+ 0.26 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Каким образом Ян Новиков это может доказать Суду ? Только ответьте на мой вопрос одним предложением.
А почему это я должен отвечать одним предложением, вроде как у нас свободный форум и я волен выражать свои мысли каким угодно количеством слов и предложений? Ян Новиков ничего не должен доказывать суду. А вот эксперт А-А может указать например на неправильные исходные данные для расчетов или осмотрев обломки, сделать вывод о несоответствии фактических трасс ГПЭ расчетам DSB. Опять же - принимать или нет новые вводные это решает суд.

Отредактировано: AlexanderII - 15 февраля 2021 19:47:53
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
А-А не делал никаких заявлений.
Эксперт будет выступать перед Судьёй, и он не будет рассказывать Судье о каких то вновь обнаруженных ошибках в расчетах и методике - это глупо.

Для того что бы убедить Судью что кабину поразила ракета без двутавров Представителю нужно показать как выглядит корпус самолёта после поражения ракеты без двутавров.

У концерна нет такого макета, они Судье ничего не могут показать для подтверждения вывода о ракете БУК без двутавров.

Макет Ил-86 можно использовать только для одного - отказаться вообще от каких либо ракет БУК.
Ян Новиков "Для нас все ясно. Ракета была старая 9М38"
По заводским документам таки двутаврики д.б. там действительно гибрид ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М, заботливо исправлено рукой, хотя в формуляре пропечатано 9Н310. Это произошло потому, что за время сборки ракеты стали комплектоваться новой БЧ.

+ 0.12 / 2
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Ещё раз. Улыбающийся

Единственный кто может в данный момент "подлить масла в огонь" - Представитель Концерна "Алмаз-Антей" когда заявит что на Кабине нет следов поражения ЗУР БУК. В этом случае станет очевидно что средств поражения MH17 несколько - именно так как говорит уважаемый Халиф.

"та самая" или "не та самая" - нужно подождать вердикт Представителя Концерна "А-А".
Нет. Это дезавуирует все предыдущие заявления А-А.
Эксперт А-А может привести дополнительные доводы и указать на ошибки в расчетах и методике, возможно, получив "доступ к телу" покажет явные ошибки в определении трасс полета ГПЭ. Не забываем, что в А-А достаточно фактуры для расчета (обломки несколько мес находились на территории ДНР), задача эксперта - легализовать эти расчеты...

+ 0.12 / 2
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Приборный отсек перед БЧ, ближе к носу. Перед двигателем крепежные болты БЧ, тоже не подарок при взрыве. Направление оси ЗУР не совпадает с вектором скорости. Фотографии были и здесь. Но безусловно, молчание после публикации данных МО РФ по номерам, это нечто.
Во всяком случае по размерам фрагмента это только часть движка, причем очень похоже что та, что ближе к корме.

+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Всё предельно ясно.
Фрагменты ракеты упали сверху естественным образом. Их нашли тоже естественным образом 18-19 июля в результате поисковых мероприятий. Отдали весь этот "металлолом" ОБСЕ, те отдали JIT.

Обвинить власти ДНР или Россию или Олега Пулатова в том что кто то из них подбросил эти фрагменты не получится, потому что придётся объяснять почему MH17 начал разрушаться. Если эти фрагменты подброшены и не настоящие - то где настоящие части той ракеты которые подбили MH17 ?

Единственный кто может в данный момент "подлить масла в огонь" - Представитель Концерна "Алмаз-Антей" когда заявит что на Кабине нет следов поражения ЗУР БУК. В этом случае станет очевидно что средств поражения MH17 несколько - именно так как говорит уважаемый Халиф.
С первым утверждением согласен. Они упали и их нашли. Далеко не факт, что прям 18-19 июля, но точно сопло до сентября 15го. Корпус двигателя могли позже обнаружить.
Чтобы подбросить, надо в первую очередь сделать так чтобы подброшенные улики указывали явно на противную сторону.
Подбросили наши, у укров остается дока, что ЗУР была отстреляна на Чауде/по БПЛА в Донбассе/продана Грузии и там утеряна в рез-те б/д/выкрадена-продана укропрапоршиком с арсенала)))
Подбросили укры - стащили с нашего полигона/выкрали с нашей РТБ. Опять же - у нас есть документы с историей каждой ЗУР со времен СССР. Смысл?
Если не 1-е и не 2-ое, получается что ЗУР "та самая")))

+ 0.10 / 2
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Я не понимаю почему обе находки (корпус и сопло) приписывают следователям JIT ?
Они занимались поиском после того как власти ДНР прочесали весь район.
Как так получается что власти ДНР вообще ничего не нашли из фрагментов ракеты, а следователи JIT после них нашли аж 2 фрагмента ?

Я ещё раз обращаю внимание - найти фрагменты ракеты могли только власти ДНР и они ЗАСТАВИЛИ представителей ОБСЕ их забрать потому что властям ДНР эти фрагменты ракеты вообще не нужны. Они не могут их нигде применить. В ДНР открыто своё уголовное производство по этому делу и вполне может быть что корпус и сопло фигурируют в материалах следствия.

Если властями ДНР на какой нибудь пресс-конференции будут показаны фотографии корпуса и сопла, то сразу станет понятно кто всё это обнаружил.
Я такого не утверждал, да и само JIT так не говорит. В случае с соплом их официальная версия - нашли в обломках, неофициальная кто-то передал. С корпусом движка вообще - детектив, какие-то добрые люди нашли и продали))) минуя официальные органы ДНР. Как было на самом деле неясно.
Но логика подсказывает, что передача обоих элементов шла под контролем властей ДНР и/или спецслужб РФ. Т.е. если верить голландцам то в первом случае аккуратно положили, задокументировав, чтобы не выкинули. Во 2м разыграли в "радиоигру", чтобы голландцы взяли.

Отредактировано: AlexanderII - 15 февраля 2021 16:44:06
+ 0.28 / 3
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
P.S.
Там идет ударная волна, это как удар ну очень большой кувалдой по началу трубы. Есть фотографии движков после взрыва - обломки, трещины и приличная деформация.
Ну вроде бы там еще приборный отсек посередине, основную нагрузку от продуктов взрыва принял он, опять следует учитывать минимальную площадь воздействия и прочность конструкции при таком направлении прохождения УВ и продуктов взрыва. И обращаем внимание что были какие-то манипуляции с корпусом, оттуда что-то вырезалось. Могли для исследований и часть корпуса отрезать.


+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Как утверждалось, сопло врезалось в Боинг. При любом направлении - скорость приличная, должна быть серьезная деформация. Самоликвидация будет после готовности взрывателя через некоторое время после старта (например, при потере цели на высоте при исправной ракете), а тут все сроки прошли. Я не настаиваю на версии со второй ЗУР, могли взять после прожига двигателя при утилизации. Перед прожигом БЧ снимают. Но представленные части до Боинга не долетели.
Насчет врезалось я честно не помню таких утверждений. Голландцы говорили, что якобы нашли в обломках...Но туда сопло просто кто-то мог положить аккуратно. Или просто скрывали источник. История с нахождением и сопла и корпуса движка мутные.
Подбросить прожженный свой движок это какой-то epik fail или podstava, не находите. При этом в целом уровень исполнения операции до этого момента приличный. Цель достигнута, обвинения предъявлены, каких-то прямых улик у РФ нет, как минимум вынуждены доказывать что это не мы. Не будь у голландцев элементов ЗУР, ничего бы не изменилось, повреждения соответствуют применению ЗУР "Бук", есть фото-видео чего-то похожего на Бук, этого в современном мире вполне достаточно. Детали лишь вызывают дополнительные ненужные вопросы.

Отредактировано: AlexanderII - 15 февраля 2021 16:11:27
+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Речь не о ржавчине. Сопло отработавшее и нежно врезалось в Боинг с небольшой деформацией. Корпус двигателя не деформировался от 40 кг тротила и гексогена. Может стоит броню делать из такого материала?
Давлением выдавило движок и продукты взрыва прошли сквозь полую трубу, ГПЭ ушли в стороны. Вроде все логично. Из сумнительного только сохранность шпилек.

+ 0.08 / 1
ФорумПолитический разделКатастрофа Boeing MH17 под Донецком
  AlexanderII
   
   
AlexanderII   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +1,924.46
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,865
Читатели: 1
 
Вся территория крушения была под контролем ополчения на протяжении 10-ти дней после крушения. Это позволило провести все необходимые поисковые мероприятия до "прихода" ВСУ. Корпус "хорошо сохранился" потому что он был обнаружен в течении двух-трёх дней после крушения. Сопло наоборот - на его первых фотографиях оно ржавое, как будто несколько лет пролежало под открытым небом.
Сопло никаких нескольких лет не лежало. Наоборот оно появилось в DSB осенью 15го и его фото были в отчете. Так же показать его вживую просил Сторчевой, в чем ему было отказано.

+ 0.20 / 3
←Пред 1  3  4 244→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. AlexanderII >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика