Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Хроноскопист >
  4. Сообщения
Хроноскопист

Хроноскопист

 
меню
 2  3 200→След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Обложка с предсказаниями. Как всегда.. Интересный значок (обведён кружком):

Скрытый текст
\n\nНепонимающий

Ещё ядерная бомба рядом с Бидоном напрягает.
Расколотый флаг США символизирует внутри-политический раскол в американском обществе. С этим Америке жить в 2021г...
Демократам вряд ли удастся залечить этот раскол, даже если они будут пытаться. А они вряд ли будут слишком стараться.

Отредактировано: Хроноскопист - 18 ноября 2020 09:54:13
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.53 / 48
ФорумПользовательский разделУлыбаемся и машем, парни!
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Слушатель

Карма: +46.47
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Скрытый текст


"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.40 / 17
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Вопрос к камрадам из США
Вы же понимаете, что в Торонто много американских ТВ каналов.
Так вот сейчас почти везде длинная реклама про Medicare annual enrollment с призывами обратится в ту или иную компанию.

Вы бы не могли пояснить, что это за медицинская страховка, которую нужно обновлять раз в год и, самое главное, зачем в этом нужен некий посредник?
Щщасс пойдёт дворник по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой ...и нас выметет с подобными отклонениями от темы.

Есть полезные ссылки, по которым можно разобраться:

Medicare
https://www.medicare.gov/sign-…the-basics
https://medicare.net/medicare-…alifornia/

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.00 / 15
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Да-да, я помню - Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
К сожалению, мы уже играли и в автаркию, и в свою технологическую зону. И условия были намного комфортнее, чем сейчас, в плане ресурсов, населения и контролируемых рынков. Но получилось так себе.
Мы не выиграем это противостояние за счёт автаркии. Только за счёт политики, мирной и не мирной.
Я тоже помню - и не только советские микросхемы, но и автомобили, станки, игрушки, холодильники и портвейн. В СССР у инженеров не было никакой заинтересованности - да ни у кого не было, от директора до нянечки. Вот и получилось "так себе". А как могло получиться иначе-то?
Я лично имел честь получать 50 руб за авторские свидетельства и красно-бархатный переходящий вымпел "Отличник социалистического соревнования".

Но вы посмотрите на чудо преображения, когда советский инженер из рядового в общем-то НИИ города Воронеж, Минск или Харьков попадает в Кремниевую долину - и становится генератором идей для целой группы китайцев и индусов, которых американский босс даёт ему в подчинение.
Утечка мозгов имеет место только тогда, когда есть мозги, которые могут утечь. Свидетельствую: в СССР мозги объективно были в преизрядном количестве - недооцениваемые и малооплачиваемые, но высококачественные.

На Западе я лично видел бывших сов-спецов разных специальностей - от врачей до физиков-теоретиков - которые преуспели изрядно, хотя в прошлой жизни были весьма себе зауряд серенькими мышками. Их, безвестных, на Западе, наверное, уже миллионы. Да и громких мировых имён из России - сотни.

Если бы те "невзрачные" мозги сумели развернуться на родной почве, сов-микросхемы не стали бы предметом насмешек самих же сов-микросхемщиков. (Я работал на микросхемном предприятии, я помню общий настрой: "Да завались оно за ящик...")
И тем более, что есть очень позитивные примеры весьма удачных разработок в СССР - даже в условиях того сов-настроя.

В свою технологическую зону можно и нужно играть. Только по-новому, по-госкапиталистически. Ничего не надо стесняться, бо в острой конкурентной борьбе все средства хороши (ну, почти). И мозги можно к себе сманивать, а не только разбазаривать.

Отредактировано: Хроноскопист - 16 ноября 2020 15:05:16
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 4.36 / 115
БлогМолдова
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Нет.Забавно просто такие слоганы звучат ..Даже просто смешно.А из тридевятого царства в столько раз же смешнее.
Вы бы послушали политические слоганы, которых в С.-Пб. не стесняются. И в Москве. И не из радио.
Если бы в тридевятом царстве - как раз было бы смешно. А тут - в сердце, не побоюсь этого слова, родины. Вот где бои местного значения - в головах.
Я - хоть и не почвенник, как Вы, но удивлён преизрядно.

Отредактировано: Хроноскопист - 16 ноября 2020 12:17:07
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.57 / 12
ФорумПолитический разделЧердачок передела
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
пишут нам из далеких краев наши читатели.
Ну, да, сами мы не местные. Свои сообщения пару недель назад я писал из С.-Петербурга - это три тысячи вёрст от вашего Новосиба.
Верно, далеко-о-о.
Вы, видать, сторонник географической дифференциации штанов.

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.81 / 16
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Камрады из США, как там дела с погромами? Что там с протестным грабежом магазинов, демократическими поджогами , свержением памятников? По странному совпадению, после выборов они сошли на нет?
Я сейчас в США. На будущей неделе буду в Мексике.

В США на местах - почти полное спокойствие. Большинство территории и населения, и раньше не затронутые активной политической деятельностью, заняты борьбой с ковидом и ожиданием новых порций мат-помощи от федерального центра, штата, графства.

В крупных городах - центрах политической деятельности США - типа Вашингтона D.C., NYC и иных (в гораздо меньшей степени, эпизодически) - локальное бурление масс продолжается (по выходным, в строго отведенных властями местах и время).

Неформалы (всех толков) пытаются толпу завести. Но толпа чрезвычайно инертна: всем срочно занадобились деньги выкручиваться с обязательными месячными платежами (mortgage, utilities, страховки всех видов, ...)

Власти населению потакают в виде всякой мат-помощи (типа дебит-карт на еду: в Калифорнии практически всем обратившимся выдают ежемесячно $350 на семью - чего реально хватает только на прокорм в магазине - но, видимо, в том и цель: немедленная буза населения от бескормицы тем самым приглушена, но население вынуждено крутиться в поисках настоящих денег).

СМИ вещают из всех утюгов об очередной победе американской демократии, высокой состязательности американского политического процесса, свободе волеизъявления, демонстрации мудрости американской Конституции и подобн.
Нет, нельзя сказать, что напирают исключительно на победу Байдена (кроме оголтело про-Демократических каналов); наоборот, в целом скорее выпячивается общеамериканские преимущества, чем партрийные пристрастия. Общий тон в СМИ: "Это наша очередная общая победа". Звучит новый лозунг, принятый на вооружение Байденом: "Make America respectable again".

В общем, народ весьма политически пассивен и занят делами своими насущными. Никто стрелять не собирается (и не стреляет по факту). Партийные активисты горазды поорать друг на друга на площадях - так в любой группе людей есть один-два-три процента, воображающих о себе больше других.
Так что, если только политики в Вашингтоне не затеют что-либо вне-конституционное (типа путча или иных насильственных действий), народ массово примет любой итог. Кто-то разведёт руками с досады, кто-то запустит в вечернее небо хлопушки от радости - но тем дело и ограничится.

Гражданской войны в США не будет: воевать нЕкому и нЕзачто.


Отредактировано: Хроноскопист - 16 ноября 2020 12:22:03
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 6.14 / 101
ФорумПолитический разделЧердачок передела
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Молдавия, как и Украина, как и Армения, как и Грузия, как и Белоруссия, как и Киргизия - failed state несостоявшееся государство.
Плакать не о чем, и не о ком.
Людишки-то местные - да, как получится с ними - так и ладно.
Но остаётся вопрос о земле. Русской земле.
"Кемска волость!" - "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!" (с)

Правительство России пока что не готово перейти к автаркии
Ваша правда! Ключевые слова! В самую точку!
Только можно расширить смысл на огромное множество политико-экономических вопросов, укоротив фразу: "Правительство России пока что не готово."

Отредактировано: Хроноскопист - 16 ноября 2020 11:06:22
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.42 / 21
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Welt: фракция социал-демократов в Бундестаге выступила за создание армии ЕС
Так ведь уже была "Армия ЕС" в 1941-45гг?
Воистину, у немчиков в мозгу нет ничего, кроме реванша. "Ваша победа - это не наше поражение, а наша техническая недоработка".
И остальные европцы - туда же. Ничему никогда не учатся...
Скрытый текст



"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 3.59 / 78
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
...Мексы кстати не сказали своего веского слова.Как будет по гишпански "Мы здесь власть"?
Эль пэбло унидо хамас сера венсидо Веселый
"Мы здесь власть"
Estamos el poder aquí

Только вы мексов не впутывайте (пока). У них в США совсем другая повестка: им эти внутри-белые разборки по большому счёту никчему. (Лишь отдельные представители латиносов идут во власть в США, и то без особого успеха. Несколько политиков типа Марко Рубио погоды не делают).

Латиносы ждут, когда они превратятся в этническое большинство. Тогда им не понадобится ни вооруженное восстание, ни какая-либо буза вообще; передача американского наследства произойдёт тихо-мирно, причём на последнем этапе этой передачи оставшиеся белые сами латиносов всему научат и вживят во все слои общества, включая высшие, просто методом совместного проживания и работы.

Латиносы надеются незаметно и постепенно подменить белых во всех сегментах американской жизни, и гос-политика у них - пока не на первом месте. Подменить выбывающих прибывающими. "Торопиться не надо" (с)
А если поторопиться, у белых могут возникнуть подозрения. (Которые белыми уже вовсю обсуждаются, но поскольку латиносы не подают серьёзного повода типа беспорядков, то как бы и непосредственной угрозы для белых они не создают).

Вот афро-американцы, напротив, повод голосисто подают, но в силу своей относительной малочисленности они белыми в качестве угрозы не рассматриваются.
И латиносы стараются мимикрировать аналогично: "А мы что? А мы ничего! Не извольте беспокоиться, белые господа!"

Так что, время латиносов не пришло. Белые в США будут сходить со сцены ещё лет сто-двести, и латиносы будут терпеливо ждать своего часа - вполне осознанно и целеустремлённо.
Не будут латиносы сейчас всерьёз встрявать за интересы одной группы белых против другой в сиюминутной суете. И политические лозунги выкрикивать не станут. У латиносов в США есть свои собственные молчаливые интересы - более важные и стратегические.

Отредактировано: Хроноскопист - 09 ноября 2020 13:54:31
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.52 / 45
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
В порту Антверпена (Бельгия) нашли более 11 тонн кокаина в 5 грузовых контейнерах. СМИ сообщают, что это крупнейшая в мире партия наркотиков, её примерная стоимость 450 млн евро.\n\nНепонимающий
"Кокаинум!" воскликнул Шварценеггер и выпучил глаза... Но это было в Москве.

Посылка в Антверпен, очевидно, сбилась с пути.
Она, должно быть, направлялась в Орегон. Там как раз на выборах население проголосовало за легализацию героина и кокаина в индивидуальных дозах. (А в посылке просто было много-много индивид доз).

Oregon Decriminalizes Small Amounts of Heroin and Cocaine; Four States Legalize Marijuana
Орегон декриминализует небольшие количества героина и кокаина; четыре штата легализуют марихуану

https://www.nytimes.com/2020/1…-2020.html
             
Как там пели Окуджава с Филатовым, причмокивая, "Когда воротимся мы в Портленд..." 

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.76 / 31
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
как-то кисло на этот раз... даже таджиков пришлось приплести... хотя они и не тюрки вовсе...
а 10 лет назад другие масштабы были...
Скрытый текст
походу ВКС РФ в Сирии маленько урезал пантюркистские хотелки...
На приведенной карте "Турецкого мира" в турецкий цвет закрашена не только Украина (ну, эти-то завсегда горазды), но и Варшава, и даже Лиссабон.
Не знаю насчёт Варшавы, но я был в Лиссабоне, там в гостинице настоящий усатый турок пол подметал. По такому принципу в Турцию можно зачислять вообще весь белый свет: в Мексике они на рынке рыбой торгуют...

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.68 / 45
БлогАльтернатива Лукашенко.
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Вы слишком мягко описываете проблемы, которые наживут на свою задницу наивные дурачки, которые сейчас поедут на Запад в поисках лёгких денег.
Вы опять съезжаете с темы (о причинах очевидного недовольства населения Белоруссии и всего пост-советского пространства) на эмигрантов.
Это население открытым текстом семафорит, что хочет "кружевных и в ЕС", а Вы продолжаете расписывать проблемы Запада (которые, безусловно, есть, но тем не менее не отменяют про-западных устремлений пост-советского населения).
Настроение населения - ключ к пониманию процессов в Белоруссии и в бывшем СССР.
Я всего-навсего задался вопросом, с чего бы это население захотело "отъехать вместе с вокзалом". И - о чудо - оказалось, что ответ бъёт по глазам: высокие доходы на Западе - вот тот магнит, который разворачивает настроение в сторону Запада.

Помимо доходов есть еще 5 упомянутых мной пунктов. Почему-то вы снова закрываете на них глаза. Нормальные люди смотрят на эти 5 пунктов, а не на сферические "доходы" в вакууме, про которые им рассказывают колбасники.
Мне понравилась аналогия про бассейн, в который втекает по одной трубе, но из которого вытекает по другой трубе.
Да, действительно, имея высокие доходы, можно позволить себе высокие расходы. Но это вовсе не означает, что высокие расходы обязательны. Всегда можно ограничить запросы и привести их в соответствие с (небольшими) доходами: "по одёжке протягивай ножки".
Но если упорно трудиться, то придут и доходы - и не сферические, а вполне реальные. Для Вас, возможно, это всё - "сферическая теория", а я испытал на своей шкурке. Но в белорусской ветке подобные подробности - off top, хотя подобное практическое знание - одна из предпосылок сформировавшегося про-западного вектора среди пост-советского населения. Участник данной ветки-очевидец пишет из Белоруссии:

...мое собственное резюме всего этого: к сожалению, похоже борьбу за умы мы проиграли. ТГ-каналы, твиттеры и прочее говно делают своё чёрное дело. По крайней мере по своему кругу общения я могу сделать вывод, что мы стремительно превращаемся в Украину - всё русское отрицается, в России всё плохо, разруха - стандартные мантры из интернетиков. Переубедить невозможно
Почему белорусов "переубедить невозможно" и "всё русское отрицается"? Как ни прискорбно, очевидно, потому что Россия для них непривлекательна.

Вы можете рассуждать только о себе подобных мигрантах и о массах, живущих в вашей стране. Все эти россказни про "высокие доходы" - не более чем самооправдания незадачливых эмигрантов, понимающих, что по сути предали свою страну, своих родных, своих предков. Променяли счастье и совесть на зеленую бумагу, и теперь трясутся не сожгут ли негры их дом, не подсадят ли на наркоту их сына, не изнасилуют ли их дочь. Если бы вы правда смогли бы самореализоваться на чужбине и были бы счастливы, то не лезли бы со своими поучениями на русские форумы.
Видите ли, не все самореализовавшиеся люди забывчивы и готовы наплевать на своё недавнее прошлое. Лично у меня в России остались родственники и многочисленные друзья, и мне вовсе небезразлична их судьба.
Ибо сказано: «…Привел себя в порядок — и сразу приведи в порядок свою планету».
Оттого и живой интерес. И я никого не поучаю, а лишь участвую в дискуссии, задаюсь вопросами и предлагаю ответы. Постсоветское пространство - живой, кипящий котёл, и процессы в нём притягательны для тех, кто бол-мен решил личные проблемы.

Запад давно уже не опережает Россию по реальным чистым денежным доходам населения (если вычесть из дохода все расходы и учитывать безработицу).
Если пытаться жить в искаженной реальности, то никогда не найти ответы применительно к реальности настоящей.
Кого Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Я для Вас кто - тупой иностранец, ничего не знающий и не понимающий о России? Я - действующий российский пенсионер с пенсией слегка выше десяти тыров в мес; мои родственники и друзья того же возраста барахтаются в России на том же уровне доходов.
Я помогаю родственникам в России материально: для меня отправить им пару сотен долларов в месяц - пустяк, а для них - большое дело.
Вы, похоже, даже не пытаетесь разобраться в текущей действительности, раз выдаёте подобные перлы.

А если вернуться к теме Белоруссии, то могу лишь повторить простой вывод: решение проблемы России в отношении пост-советского пространства (а также российской молодёжи, оппозиции и многого других политико-экономических вопросов) находится внутри России и заключается оно в приведении доходов россиян (именно россиян!) к уровню ведущих стран Запада. Реально, фактически, на деле, по калькулятору.
Пенсионер в России должен получать пенсию в абсолютных цифрах чуть выше, чем в Германии. Тогда весь Минск выйдет на улицу хором петь гимн России.
Точка. Все возражения - пустые отговорки, словоблудие и постозвонство.

Отредактировано: Хроноскопист - 27 октября 2020 08:31:32
X
27 октября 2020 10:16
Предупреждение от модератора gvf:
Отдохните от изысканий
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.12 / 8
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Да, это не совсем оффтоп. Давайте сравним Белоруссию и США.


Скрытый текст

\n\nАС24, потому как не совсем про Белоруссию, хотя проблемы геополитического выбора это касается напрямую.
Вы затронули ряд важных вопросов, которые, действительно, решаются (или нет) на Западе с колоссальными проблемами, а в недалёкой перспективе приведут к (не)предсказуемому социально-экономическкому кризису (например, упомянутая Вами сложность поиска работы - особенно в эпоху внедрения "безлюдных производств", "тёмных фабрик" и прочей почти тотальной автоматизации).

Сложности вживания в западную жизнь я лично знаю не понаслышке, но тем не менее убедился на собственном (и не только) примере в их преодолимости, как и в возможности достижения среднего успеха на Западе и сопутствующих ему преимущества против средне-российского успеха.
Да, достижение успеха на Западе сопряжено с большим напряжением сил, самодисциплиной, упорной работой и в определённой мере везением - но оно является таковым для всех, включая местных уроженцев, а не только выходцев из бывшего СССР.
Однако, данные вопросы являются очевидным офф-топом для белорусской ветки.

Хочу всё-таки повторить по теме, что при обсуждении настроения масс в бывшем СССР не так важно, как там реально обстоят дела у эмигрантов на Запад или самих западников, но критически важно, что себе думают в голове жители бывшего СССР по поводу вектора развития у себя на месте. "Когда идеи овладевают массами, идеи становятся материальными" (с) (классик)
А массы смотрят на цифры западных доходов, примеряют их на себя и ...пускают слюни. Всё, выбор ими сделан.
И пусть на Западе на самом деле есть ещё статьи расходов, плюс зарабатываются эти высокие доходы весьма нелёгкими трудами - жители бывшего СССР желают именно высоких доходов.

Не надо пытаться убеждать меня или других переселенцев на Запад в тяготах и сложностях жизни там. Переселенцы сами могут порассказать весьма и весьма.
В том-то и дело, что объектом полемики являются ширнармассы быв СССР, в нашем примере - жители Белоруссии. А они делают свой выбор в пользу западного вектора конкретно на базе западных денежных доходов и сопутствующих параметров тамошнего материального благополучия.

И не надо издеваться над незрелостью мышления и нелогичностью поведения народных масс быв СССР, особенно молодёжи. Что имем, то и имеем, "другого народа у меня для вас нет".
Именно эти люди в меру своих способностей анализируют доступную им информацию и делают выводы - для себя и своей незалежности. В нашем случае значительные слои беларусов сделали выбор западного вектора и теперь, как видно, отстаивают его на улицах.

Короче, я берусь утверждать, что, поскольку в качестве основного параметра народные массы рассматривают денежные доходы, пока Запад здесь значительно опережает Россию, никакие альтернативные действия или слова не заставят массы изменить своё про-западное решение. Ни-ка-кие.

Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 13:21:38
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.05 / 18
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Слушатель

Карма: +46.47
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Цитата
Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21
Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство... Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.

Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.


А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.

Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...

Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.

Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"

Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.

Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.07 / 3
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
...Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.
Сейчас нас забанят за off top (хотя, на мой взгляд, вскрытие истинных экономических причин настроений, фундаментально определяющих поведение народных масс на пост-советском пространстве, важнее сиюминутных новостей про Свету-котлету).

Вы что сейчас наделали? Вы своим упоминанием нищебродского годового дохода в 34 тыс долларов в штате Невада угробили все усилия Лукашенки доказать преимущества созданной им "синеокой жизни" - в масштабе всей Белоруссии. Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)
Вы одной цифрой всех белорусов сразили наповал и задали вектор движения.

Вот именно за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте (а вовсе не против "политических притеснений" или "свободу, как в Литве").

Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 10:38:36
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
-0.34 / 21
ФорумПолитический разделБеларусь: проблема геополитического выбора
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
...Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане.

...Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.
Не хочу отвечать обстоятельно в белорусской ветке, но у Вас в вопросе "Что толку?" содержится ответ на него: если от полученных тысячи долларов в кармане остаётся сто, то от, скажем, двух тысяч остаётся тысяча сто. А тут уже разница есть сравнению с "одинаковой" сотней.

Про молодёжь - в самую точку. Они ничего не видели (крушения государства СССР, политической нестабильности, денежных реформ и прочей фигни), ничего не воспринимают, и слишком много о себе мнят.
Но именно им жить дальше, и именно они и их заблуждения будут очень скоро определять все параметры жизни - как заблуждения эпохи позднего СССР определили пост-советскую реальность на пол-столетия минимум. Хотим мы этого или нет.

Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам.
...В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.
На что "там" тратят? Государство - на автодороги, богатый класс - на предметы роскоши и путешествия, средний класс - на рестораны и автомашины, бедный класс - на избыточную жратву...
Сейчас всех на Западе "поприжало" рядом обстоятельств, так что все траты упали в разы и картина смазалась. Тот же Лас-Вегас чуть ли не на грани полного закрытия. А до того он был весьма ого-го.

Обсуждение жизни на западе - не для белорусской ветки.
Что здесь важно для темы Белоруссии (и прочих бывших братьев) - они вожделеют Запада, а не России по причине малоденежности последней. Никакие взывания к их якобы разуму, общей истории и "славянской культуре" не помогут без реальных денег в руках россиян(!) - можно плакать или смеяться.
Всё остальные рассуждения - промежуточны и вторичны. Закрывать глаза на главный вывод - обманывать себя.

Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 10:08:33
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.55 / 22
БлогАльтернатива Лукашенко.
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство... Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.

Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.
А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.

Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...

Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.

Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"

Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.

Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.

Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 08:36:11
X
26 октября 2020 10:04
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.00 / 17
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
Ой, да лаНа пугать тапками.
С тапочниками в закавказье, я к примеру, не вижу ни каких проблем.
...
По мне так реальная угроза России из закавказья и не только от туда, это беженцы. Готовы ли мы принять и сколько, способны отфильтровать, а то и вовсе готовы поставить заслон?
А всё к этому и идёт.
Беженцы в Россию? Их надо принимать и фильтровать?

Так ведь есть уже опыт весьма цЫвилизованных стран, которые радушно предоставили свои островные территории под наплывших беженцев: Италия - остров Лампедуза, Греция - остров Лесбос...
Беженцы десятками тысяч поселяются там в комфортабельные палатки без особых удобств и мурыжатся неопределённый срок. Некоторых отправляют назад. Большинство держат без движения в сторону материковой части страны.

Почему острова? Так "Кругом - вода. Вода, вода..." Т.е. сбжать из лагеря беженцев можно только вплавь. Лагерь, однако, можно поджечь, но потом беженцу придётся спать на свежем воздухе.

И у России есть замечательные островные территории. Причём, вечнозелёно-кипарисовым итальянским да греческим островам до российских по условиям содержания весьма далеко.
Соловки, Новая Земля, Земля Франца Иосифа и подобные обширные гранитно-лесотундровые места способны принять почти неограниченные контингенты теплолюбивых жителей Южной Азии, Африки и прочих местностей-источников безвизовых визитёров. Причём, сообщения от первых же тысяч спецпослеленцев гостей об условиях комфорта на русских островах, достигнув родных им стран, с большой вероятностью предотвратят дальнейшее пришествие в Россию и перенаправят человеческие потоки в сторону традиционных Лампедузы и Лесбоса.

Отредактировано: Хроноскопист - 19 октября 2020 12:34:18
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.29 / 53
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +4,084.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
 
это же не сейчас, а через 10-15 лет.
А моё поколение на пенсию и не рассчитывает вообще. Рассчитывают, в меру возможностей, оптимизма и фантазии:
- на детей
-накопить под подушкой
- не дожить до пенсии
М-м... Вообще-то пенсии по старости от государства нет альтернативы. Только оно в состоянии дать хоть какие-то гарантии, пусть даже мизерные.

Популярный вариант с надеждой на детей обычно оборачивется пожизненной поддержкой именно детей, а не родителей. Почему так? Жизнь такая... Все семьи знакомых почему-то функционируют именно по такому принципу (хотя на ранних этапах своего развития все предполагали получение помощи от детей. Какое трогательное заблуждение).

Накопления под подушкой - тоже популярная народная версия. Но социальные и денежные реформы (Павловская, деноминация, введение талонов и карбованцев и пр) зачастую списывают прежние накопления в утиль. При Брежневе было популярно "вкладываться" в хрусталь и сервизы в финском серванте из карельской берёзы. Где оно всё сейчас?
Да и сколько надо скопить, чтобы хватило на годы безбедной пенсионной старости? (даже если обратить скапливаемое в форму золота-бриллиантов) Сто тысяч? (чего? долларов? а вы уверены, что в США не будет своего Павлова? или гривен...? даже не смешно).

А вот вариант раннего помирания не только популярен в народе, но и оправдан - как экономически, так и политически. (Он позволяет людям не заботиться о туманном и неприветливом будущем, а попросту пить и гулять, ускоренно расходуя ресурс печени и прочих телесных органов - а чего жалеть-то!)
В фантастич романе Ефремова "Час быка" смоделировано общество, доведенное до крайностей. В нём социальный класс "КЖИ" (короткоживущих) имел право жить только до 25 лет, чтобы не расходовать дефицитные ресурсы планеты на поддержание отдельной жизни (общественно-бесполезной) дольше. А затем КЖИ совершали ритуальное само-жертовприношение в специалном храме при стечении народа - во имя социально-значимой цели поддержания экологического баланса в среде обитания... Так что - в путь!

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.66 / 28
 2  3 200→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика