Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Kvazar >
  4. Сообщения
Kvazar

Kvazar

 
меню
 2  3 85→След→
БлогНахичеванцы
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Пишут, что Азербайджан перебрасывает спецподразделение из Нахичевани в Азербайджан на Airbus авиакомпании «Азербайджанские авиалинии». На фото полковник Тегран Менсимов, который координирует работу спецназа в Нахичевани. Летом 2020 года он был координатором азербайджанских войск во время турецко-азербайджанских военных учений в Нахичевани.
Нахичеванские курды - это родно клан Алиева. Типо последний резерв Гглавнокомандующиего?
П.С.
Коренные народы Азербайджана,те-же талыши например, называю его Курдобайджанаом из-за засилья местных курдов, которые вместе с этническими тюрками оккупировали политику, несмотря на то, что являются этническими меньшинствами. Очень похоже на Хохлостан.

+ 0.07 / 3
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
А что Сааке не хватало в 2008? Тоже, ковырялся в своей "песочнице", строил "образцовые полицейские участки", "боролся с коррупцией" и на торговле с нами, кстати, всяким "Боржомом" и вином нехило зарабатывал. Про туризм я, вообще, молчу. Теряют ощущение реальности некоторые господа. Ну ладно, ещё насчёт веры, что "НАТО нам поможет", а "Россия не посмеет" в случае с "грызунами" ещё можно понять, но поверить "недосултану"?
А кто спрашивает Сааку, Прошенку или Алиева? Это все клоуны-петрушки, надетые на руку кукольника, отрабатывающие стандартный кровавы сценарий. Этот сценарий был отработан в странах третьего мира и с успехом применен на Балканах и постСоветском пространстве. Вспоминаем сколько было "горячих точек", которые загодя и долго раздувались сначала пятой колонной (Бурбулис например очень старался), а потом местным активом. В результате сценарий отрабатывал на все 100: сначала драки, потом погромы, потом боевые действия, но вялые - ибо люди еще не понимают, зачем им убивать вчерашних знакомых и соседей. Но дальше, нарастает ненависть, желание отомстить за погибших и просто злость. И потом никто не помнит нафига, но уже все режут уши и горла, в том числе мирняку. И конфликт уже не остановить. Можно заморозить, но по обе стороны помнят есть желание отомстить и отыграться. На чем можно в будущем с успехом поработать.
Поэтому, все эти последние авантюры строились по одному сценарию: побольше жертв и ненависти, и минимум профита - какая польза от завоевания нищей, разрушенной территории с озлобленным не лояльным населением? Поэтому хохлы сначала долго обстреливали Донецк, прежде чем предприняли реальные действия. Аналогично и грузины - массированный обстрел Цхинвала, чтобы разгорячит местных.
Отсюда и вывод: Алиева, как последнего лошару, развели и выкинут как использованный гандон, его задача разжечь конфликт. Его стремления никому не интересны. Цели турок показать "младшему брату", что без него он никто, показать свою силу и впарить побольше оружия (турки - банкроты). Ну а стоящим повыше турков - очередной конфликт вблизи российских границ. Исходя из этого и надо рассматривать конфликт: интересы Алиева и Пашиняна никому не интересны, и даже интересы Армении и Азербайджана в целом. Игра идет на более высоком уровне.

Отредактировано: Kvazar - 06 ноября 2020 23:18:25
+ 0.86 / 28
БлогАзербайджанская диверсионная группа заманила машину “Скорой помощи” в ловушку и убила военврача
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Если не сложно, опишите, пожалуйста, чем грозит нам (России) захват азерами НК? Как это усилит турок? Какие у них появятся возможности после захвата НК, каких сейчас нет? Чем жизненноважным для РФ является эта часть региона?
Мне кажется, ответы на эти вопросы могли бы избавить некоторых от скептицизма.
Вы наверное очень молоды и не знаете кто такой Басаев например и как он связан с турками. Поэтому, и задаете идиотские вопросы из серии: а чем нам грозит стремление турок опять превратить Кавказ в аналог Идлиба?
Ну и еще для справки: партия Эрдогана - это те-же "Братья-мусульмане", но сбрившие бороды.

+ 0.04 / 2
Блог"Дружественный России Азербайджан"(с)
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Турецкое исследование про ненависть к армянам , русским и иранцам в Азербайджане


Исследовательница из Турции Ясемин Килит Аклар, исследуя преподавание истории в Азербайджане, пришла к выводу:

официальные азербайджанские учебники по истории внушают ненависть и чувство национального превосходства по отношению к армянам, а также русским и иранцам.

согласно подсчётам, на 391 странице учебника истории армяне называются врагами 187 раз, русские — 119 раз, иранцы — 44 раза.

Источник: Yasemin Kilit Aklar (Kocaeli University). The Teaching of History in Azerbaijan and Nationalism, 2005 (15 лет назад, а теперь представьте действительность 2020)\n\nВывод - у*бки упороты чуть менее, чем полностью, то есть чем хинзиры.
О чем тут говорить:

Цитата
Глава нашего государства и премьер-министр братской страны посмотрели стенд, на котором отражены маршруты действий Кавказской исламской армии в 1918 году в Азербайджане и Дагестане, а также места, где захоронены турецкие шехиды на территории нашей республики.

Было отмечено, что этот памятник установлен в честь павших солдат турецкой армии, прибывшей в начале ХХ века в Азербайджан для освобождения нашего народа от армянско-большевистских захватчиков. Вокруг памятника осуществлена большая благоустроительная работа, в 2002 году создан надгробный мемориальный комплекс.

Дружественный Азербайджан(С).
П.С.
Габлинскую РЛС они прикрыли, а америкосскую(НАТОвскую, ага) возле иранской границы открыли. Но соросовский ЦРУшник не Алиев, а клоун Пашиннян.

+ 1.11 / 42
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
И тем не менее:\n\nВ 2019 году товарооборот России с Азербайджаном составил 3 169 705 993 долл. США
Экспорт России в Азербайджан в 2019 году составил 2 312 763 432 долл. США,
Импорт России из Азербайджана в 2019 году составил 856 942 561 долл. США,

Сальдо торгового баланса России с Азербайджаном в 2019 году сложилось положительное в размере 1 455 820 871 долл. США.
Вы забыли добавить, что товарооборот с америкосами тоже не слабый. Мы им даже газ продаем вместо того, чтобы поставить им сразу света и тепла на 500 лет вперед. Так и с турками.
Поинтересуйтесь например карьерой Басаева или делишками турков в Казани или Крыму. Азеры под них легли и это все решает. Хотя чеченские боевики в Баку всегда себя хорошо чувствовали.
Поэтому, когда азеры согласились на турок - это еще пол беды, но когда турки стали туда бомжахедов завозить - от этого уже не отмоешся. Пашиняну-сорусяну надо лет 20 на ЦРУ пахать, чтобы достигнуть таких результатов.
П.С.
Отрезание голов на камеру - это не только запугивание, но и элемент разжигания. Именно так и разжигались эти конфликты еще в 80-х под руководством америкосов. Плюс Бурбулисы и все такое. Поэтому, Алиев выходит соросее сорсовского Пашиняна в несколько раз..

Отредактировано: Kvazar - 19 октября 2020 22:52:51
+ 0.90 / 21
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Индусы жгут
Дискуссия 485 3 +0.41 / 14 +0.75 / 29

Вроде свежачок.

+ 0.41 / 14
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Война Сирия
сегодня в 11:04
Турецкие граждане сообщества Тurklsh Armed Forces (админы) через наш паблик, попросили слово (репост) в ленте. Данный пост не является мнением администрации сообщества «Война Сирия», в знак уважения проделанной работы Р. Эрдогана, идём навстречу Анкаре.
•••
.
TURKISH ARMED FORCES
сегодня в 2:13
Мы решили разъяснить ситуацию в регионе для тех, кто являясь жертвой пропаганды не понимают сути проблемы на севере Сирии.

● Обращаемся к гражданам России, и тем кто пытается оказать давление на нас в это не простое для нас время.
Запомните это не ваша война, это наша война направленная на обеспечение безопасности нашей Родины.
Мы более 40 лет страдали от кровавых терактов, ни Россия ни кто либо другой не страдал столько лет от кровавых терактов, наша война направлена только на нейтрализации угрозы нашему народу и государству исходящая из соседних нам государств Сирии и Ирака.
Клоуны забыли сообщить, что готовить чеченских (и не только) боевиков они начали тоже около 30 лет назад.Тот же Басаев например.
И это не считая их художеств в Сирии.
Поэтому пусть забьют все эти разъяснения себе в очко.

сообщение скрыто автором
+ 1.52 / 71
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +136.91
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Невнятная американская политика в Сирии привела к тому, что ее заложниками стали американские военнослужащие, выполняющие задачи на территории этой страны. Пентагон бодро рапортует, что вывел в Ирак 50 человек, «забывая» добавить: осталось еще как минимум 1100. И им угрожает непосредственная опасность в той обстановке неопределенности, которая складывается на северо-востоке Сирии. Они - цель № 1 для всех без исключения сторон конфликта.
И если уж команда Трампа на вывод войск застигла врасплох даже самих американцев, дислоцированных у турецкой границы, включая военных инструкторов, обучавших СДС, то что говорить о британцах и французах. Их американские союзники даже не предупредили об отводе своих подразделений.
В результате сейчас в Камышлии на севере сирийской провинции Хасеке образовалась «пробка» из более чем тысячи солдат и офицеров возглавляемой США международной антитеррористической коалиции, собранных сюда с различных постов и пунктов размещения.
У американских военных не оказалось достаточного количества транспорта для эвакуации на иракские базы своих военнослужащих…
Я бы на месте курдов под шумок жахнул бы по америкосам - типо это турки виноваты.

сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 17
ФорумНаучно-технический разделСуперджет-100 и авиапром России вообще
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +2.02
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
44 млрд - это только гос. участие (инвестиции) и ушли они на разработку самолета и двигателя, но не на организацию производства и точно не на текущие расходы по производству. кроме того помимо 44 млрд гос инвестиций были и другие, не государственные вложения и кредиты.

в процессе производства требуется закупить комплетующие, заплатить зарплату работникам, сделать амортизационные отчисления, закупить расходники, обслужить и отремонтировать оборудование и сооружения и. т.д. это конкретные затраты на каждый самолет ...

44 млрд. на это точно не тратились ...

из оборота/выручки покрываются сперва текущие затраты на сам процесс производства, амотризационные отчисления и облуживание долговых обязательств, а из того, что остается идет выплата налогов и возврат гос. и частных инвестиций ...
Откуда вы знаете на что тратились те самые 44 млрд? Откуда тогда инвестиции и сколько их было на организацию производства?
И таки да - очень часто инвестиции государства а корпорации с госучастием идут не деньгами , а имуществом: от змельных участков и до сопутствующих фгупов/АО (принадлежащих государству).

+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделСуперджет-100 и авиапром России вообще
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +2.02
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Какие блин наезды? К чему такие сложности со стороны Боинг? Одной рукой продают комплектующие к самолету,другой рукой натравливают прессу и экспертов чтобы Суперджет не покупали, так чтоли?
Не легче ли просто перестать продавать комплектующие, и уже никто никуда не полетит?
Для того, чтобы перестать продавать комплектующие, надо перестать покупать комплектующие.

+ 0.02 / 2
ФорумНаучно-технический разделСуперджет-100 и авиапром России вообще
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +2.02
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
И? "Слоники" в своем передвижении будут ограничены длиной хлорвиниловой трубочкой (иногда с дыхательным мешком), идущей от генератора кислорода. (Трубочки, тем более которые с мешком, рискуют быть поврежденными первыми же струями пламени.) Остается еще весьма дискуссионный вопрос сколько времени в стрессовой ситуации человек будет впервые в жизни надевать и присоединять это устройство (у меня дома и на работе самоспасатели не такие, такой я буду надевать первый раз).
Если трубочки плавятся, значит пассажиру уже ничего не надо - он мертвый посреди огня. При пожаре большинство погибших - от дыма. Либо насмерть, либо потеря сознания. Самолет в этом плане идеальный газенваген. Просто чаще всего пассажиры гибнут до того, как задохнуться при пожаре.
Цитата: Иванов Иван от 14.05.2019 12:37:22
Насколько мне известно - то в задних рядах погибшие - даже не успели отстегнуться. Так что хоть мобильные, хоть привязанные эти "слоники" - в такой ситуации ничего бы не изменило
Они не отстегнулись, так как потеряли сознание от наглотавшись продуктов горения. Как в прочем все остальные не выжившие. Т.е. С момента появления дыма и до момента остановки - все постепенно травились. Первые ряды меньше, вот они и сумели выскочить.

Отредактировано: Kvazar - 14 мая 2019 13:14:51
+ 0.04 / 3
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
.....
Кстати не смотря на памфлетность подачи материала, оспариваемые тезисы "норманизма" сформулированы на мой взгляд почти корректно (только п.3 выпадает, и то в силу смещения акцентов автором).

undefined

Вообще забавно, что "антинорманисты", вроде как считающие, что указываемая выше роль норманнов кого-то как-то принижает при этом ссылаются на современных историков из Швеции. Отзываясь с пренебрежением об отечественных, как об имеющих устаревшие взгляды.
Вообще года 4 не обновлял свои знания. Обещаю обязательно прочитать про сенсационное поселение о котором действительно даже не слышал.
И с другой стороны в ссылках попалась очень потенциально интересная для отделения истории от "истории" статья. К сожалению ещё сам её не читал, так что пока только надеюсь, на её хорошее качество.

Цитата
1. В образовании Древнерусского государства и создании древнерусского института верховной княжеской власти. Как представляется норманистам, договор с вождем викингских отрядов Рюриком, предположительно из Средней Швеции, обеспечил контроль этих отрядов над водными путями от Ладоги до Волги и тем самым заложил основы для возникновения раннегосударственных структур, в первую очередь, – института центральной власти у летописных приильменских словен.

Т.е.постулируется что:
1. До Рюрика у восточных славян в целом и у приильменских словен в частности не было раннегосударственных структур, в частности - центральной власти.
2. Варяги были викингами из Швеции.
3. Они обеспечили некий контроль над водными путями, которого раньше не было.
На мой взгляд оба тезиса не просто бездоказательны и противоречат историческим фактам, а первый в добавок дико абсурден. Третий - ниочем. Но, пойдем по порядку:
1. У всех славян на тот момент была уже вполне зрела государственная система - боярская дума и князь, и система распределения полномочий между ними. Например Игоря захватил в плен и казнил древлянский князь Мал, по приказу древлянской думы. А в ответ Ольга взяла его вплен вместе с детьми - тот самы Добрыня и Малка, которая позже стала женой Владимира. Т.е на лицо и устоявшиеся династические традиции и соответствующее право.
Поэтому, когда в Новгороде стала вакантной должность князя (а наряда нет), то по устанвленному порядку выбрали претендента и сделали ему предложение. Т.е. достаточно банальная ситуация и почему на ее основе делаеются какие-то космические выводы - непонятно.  Собственно возникают простые вопросы: чем так необычно призвание Рюрика и что такого особенного он привнес в те самые "институты центральной власти"?
2. Византийцы с этим не согласятся, более того - они добавят, что варяги (у них - варанги) были христианами арианского толка. Остается только добавть об отсутствии культурных следов(побрякушки, узоры которых на взгляд археолога похожи на скандинавские, я в расчет не беру) и тот факт что варяги, как и русы, это не этническая принадлежность.
3. Сова на глобусе. Нужны подробности как они его обеспечили и т.д.
П.С.
Остальные два тезиса пока не рассматриваю, но они столь же абсурдны и бездоказательны.

+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
По поводу "на Балтике кроме янтаря ничего нет". Как насчёт железной руды, которую начали разрабатывать в Швеции как раз в то время когда появляются арабские монеты?
Что же касается купцов-русов, то основным их "товаром", судя по дошедшим источникам, на востоке являются рабы. Дополнительным - меха.

Промышленная добыча железной руды это 16 век. Собственно на этом и поднялась Швеция - из зачуханного медвежьего угла стала, хоть и не на долго, сверхдержавой. До тех пор железо там крайне редкая и дорогая вещь.
Путь от Рюгена до низовий Волги крайне не близкий и весьма опасный. Да и дорогостоящий. И тащить балласт из рабов - это бред. Да и сколько их увезешь?
Поэтому, логистика кагбэ говорит нам, что этот самый остров находился недалеко от Булагарии и Хазарии. О чем часто прямым текстом говоря арабские источники.
Карта:


+ 0.00 / 0
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Слона нужно есть по-частям. Ну в общем отвечать буду не на все сразу.
Итак. Тут следует обратить внимание на то, что бабка-христианка была по отцовской линии. (Ещё раз можно вспомнить про веру Святослава и его отношение к вере матери). А мать-ключница была не у неё  а у Владимира. И Святославу она была совсем не женой. А вроде как полонянкой, за что Владимир считался робичем, т.е. сыном рабыни. Да и веры по непроверенным сведениям была не христианской и даже не славянской. А хазарской. Проще говоря иудаизм.
Мог ли Владимир быть крещен? А почему нет? Хотя кем и зачем неясно. Если согласно всем правилам до него никому не было дела. Бастард мог претендовать на трон в очень особенных случаях. Например, если законные наследники оказались недееспособны. Ну или перебив их всех, что он собственно и проделал.

Все славяне изначально принимали храистианство от Орхидской епархии. Она была не зависима от латинской и греческой, поэтому и перешли на собственную письменность. (Греческая церковь перестала считать Кирилла еретиком только в 70-х годах 20 века). Это было христианство арианского толка поэтому например Ольгу заставили перекрещиваться в Константинополе, а с приходом греческих митрополитов переосвящали даже церкви. Но при этом, не смотря отличия в каноне, это христианство, а не иудаизм.
Кстати - по сообщениям византийских источников - варяги тоже были христианами-арианами, причем раньше остальных. Т.е. еще до Владимира.
Про бастарда: вы не путайте поздний феодализм и ранний. А что касается рабства - захватить в плен тетку знатного рода и жениться на ней - распространенная практика, при этом наследники имели все права.

+ 0.01 / 1
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Какие можно делать выводы? Любые. Например, что там вообще не было ни 1 "шведа". Потому что приличный викинг был обязан умереть в бою, похоронен в пылающем драккаре (привет генетикам!) и произойти это всё должно было на чужбине. Поэтому захоронены жены, ремесленники и церковники. Можно такое предположить? Вполне. Куда более правдоподобно, чем вывод "это славяне колонизировали Швецию".

Проблема в том, что "приличные викинги" существуют только в вашем воображении и фентэзийных сериалах, книгах и т.д. Поинтересуйтесь на досуге реальной историей Швеции, причем желательно брать самих шведских историков, ибо они "викингизмом" уже переболели и пытаются писать нормальную историю в отличие от наших.

+ 0.02 / 3
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
А, что, извините мешает с Рюгена привезти что угодно или кого угодно в Хазар или в Булгар, а оттуда привезти арабские монеты?
Например, связи приильменья и через него всей циркумбалтийской культуры с Неволинской культурой установились еще во время эпохи Венделя

Мешает логистика. Если у вас есть мешок янтаря (па больше на балтике ничего ценного и нету) то вы можете попробовать рискнуть и сплавать в низовья волги, чтобы продать его восточным купцам за арабские монеты. Но это разовые экспедиции, на постоянной основе не возможные.

+ 0.00 / 0
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Боюсь что этого никому не известно. На основании каких данных это все утверждается? Хотелось бы увидеть ссылочку. Наоборот, археология показывает, что славяне пришли в приильменье даже позже первых скандинавов. Но более массово.

Знаем мы эту вашу археологию:

Цитата
По словам Г.Ф.Николаева, некоторые смоленские специалисты раздражены тем, что они фактически отстранены от раскопок. Оказывается, уже много лет раскопки в Гнёздово ведутся, в основном, археологами из Московского государственного ун-та, причем на деньги, предоставляемые правительством Швеции в форме грантов. Руководит раскопками профессор МГУ археолог Т.А.Пушкина. В принципе, всё это можно было бы только приветствовать, однако, как утверждает Г.Ф.Николаев, в данном случае "кто платит, тот и заказывает музыку". А именно, почему-то выходит так, что когда археологи обнаруживают явно славянские предметы, то объявляют их достаточно молодыми, а как только находят вещи, которые сегодня принято считать скандинавскими, то объявляют их весьма древними. То есть тенденциозно омолаживают славянские находки и удревняют "скандинавские". При этом, оказывается, неясны критерии разделения находок на славянские и скандинавские.
....
2013 году мы побывали в Швеции, в Стокгольме, и посетили Исторический музей, где есть выставка, посвященная викингам. Рядом с несколькими находками в табличках отмечено, что они обнаружены в Гнездово. Кроме того, на выставке представлено много золота, богатые украшения. В музее есть даже специальная Золотая Комната, см. [1167:0]. При этом в музейных табличках и путеводителях отмечается, что многие из этих золотых предметов появились в Скандинавии извне, - или в результате торговли, или в результате военных походов. Поэтому возникает естественная мысль - а не перекочевала ли значительная часть "гнездовского золота" в музеи Швеции уже в наше время, в качестве "отчетов" российских археологов "по шведским грантам"? Выкапывают в Гнёздово, искренне объявляют многие обнаруженные вещи "безусловно скандинавскими" и отправляют в Швецию. Где вскоре они появляются в музеях, как роскошные украшения "древних викингов". Из Швеции, надо полагать, поступают новые гранты. Недаром шведский флаг реет над гнездовскими раскопками.

Короче: кто археологию грантует, то ее и "танцует".

+ 0.06 / 5
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Цитата
Вот вроде бы почти все верно, но зачем так вывоваричивать-то?
Где у арабов сказано про близость языка славян и русов? Хотя для арабов это как раз возможно. Лично мне тоже японские и китайские иероглифы кажутся похожими.
Наоборот, ар-рус и ас-сакалиба противопоставлены по языку, обычаям и иерархически.

Никто из приличных исследователей скалибов и славян отождествляет.

Скрытый текст

Ну а если конкретно про наши края и про русов:
В связи с этим, интересными являются арабские описания руси в Восточной Европе: русь занималась захватом ас-сакалиба, где-то на Восточно-Европейской равнине, а затем продавала их, перевозя иногда аж до Багдада и Хорезма. Об этом сообщают многие арабские авторы. На этих описаниях норманисты очень часто настаивают как на безусловных доказательствах того, что сама русь не относилась к славянам. Однако, как минимум, один арабский автор (Ибн Хордадбех) относит и саму русь к ас-сакалиба. Он прямым текстом называет русь разновидностью ас-сакалиба. Другие арабские авторы обычно просто воздерживаются от какой-либо классификации руси.
Итого: я уже предыдущему автору объяснял, что он путает этнические и сословные понятия. Например: два князя повоевали, дружина победителя привела пленников(те самые ас-скалиба): одних себе оставили других продали.
Ну или возьмем первоисточник:
. Ибн Русте, «Книга дорогих ценностей»:
Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян
Тут некие русы обитают на острове посреди озера недалеко от Хахарии и Буллгарии (что исключает Рюген например), оттуда делают набеги и продают пленников.

+ 0.01 / 1
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Прискакали авары в Причерноморье в 552 году точно как этническая группа. Даже целый народ. Причем остатки гуннской орды этому народу подчинились беспрекословно, только увидев и услышав их название - "авары".

Вы наверное там были и сами все видели. А главное - правильно поняли.
Впрочем насчет некоторого родства гуннов и болгар - вы не одиноки:
Византийский поэт Иоанн Цеца пишет:
"И тогда все прибыли в Авлиду на кораблях,
и вместе с ними Ахилл, сын Пелея
и Фетиды, дочери философа Хирона,
ведя войско из гунн - болгар - мирмидонян
числом две тысячи пятьсот." (ГИБИ10 с. 104)
Дополнительно по поводу Ахилла: Иоанн Малала и Иоанн экзарх Болгарский прямо писали, что Ахилл был болгарином (ДИА ком. с. 211).

Цитата
Приход того же Аспаруха на место нынешней Болгарии археологически тоже выглядит не как переселение кочевников, а как переселение смешанной группы населения, включая мастеров, ремесленников, то есть целого народа. Но, учитывая единство языка с остальным пространством Аварского каганата, группа населения эта вышла из недр каганата. Так же как еще одна группа, переселившаяся из Сирмийского полуострова в Македонию.

По поводу происхождения болгар:
Болгары произошли от мифического родоначальника Болгара (Булгара)
- в "Хронике" Льва Диакона (ДИА с. 56):
"... по имени своего родоначальника Булгара страну стали именовать Булгарией." (ДИА с. 56);
- в историческом труде византийского хрониста Иосифа Генесия (ДИА ком. с. 198);
- в латинском переводе Феофана Анастасием Библиотекарем (ДИА ком. с. 198);
- в рукописи, опубликованной Сп. Ламбросом (ДИА ком. с. 198);
- у Михаила Сирийца (ДИА ком. с. 198).
Ну и их приключения на балканах задолго до офицального появления в 7 веке:
В прошлом веке немецкий историк К. Миллер обнаружил в сочинениях Блаженного Иеронима карту (фрагмент показан на рис. 18-3), составленную Евсевием (270-338 г.), на которой к югу от Дуная видна надпись "Vulgaria" (на рис. 18-3 эта надпись обведена прямоугольником).
Латинский хронограф 353 года: упоминаются болгары (ЛИБИ1 цит. по БЛЪ с. 37).
Марк Аврелий Касиодор пишет, что болгары сражались с ромеями еще во время Феодосия I; после многих битв болгары были побеждены около 390 г. (МАВ с. 51-52).
Павел Диакон, Готфрид Витербский, Альберт Кранц и Павел Эмилий пишут, что болгары, которые жили около Дуная, в 450 г. напали на короля лангобардов Агильмунда, убили его и разбили лангобардов. (МАВ с. 52)
Паисий: в 450 г. болгары напали на короля Догобарда (ПАИ цит. по БЛЪ с. 16).
Приписка к хронике Манасия: во время императора Анастасия (491-517) болгары завладели областями около Видина и Охрида (БЛЪ с. 16).
Комес Марцеллин: В 495 г. болгары переправились через Дунай и недалеко от г. Скопие нанесли тяжелое поражение 15-тысячной византийской армии (ЛИБИ1).
Паисий: "В 495 г. болгары... напали на Франгию и Иллирик, разбили греческое войско, первого и сильного среди них царя Анастасия, перебили 400,000 и взяли в плен много земель и людей."(ПАИ цит. по БЛЪ с. 16-17).
Зонара: "Этот Анастасий построил Длинную Стену ... простирающуюся от большого моря до Селимврии из-за нашествий мисов, т.е. болгар и скифов." (БЛЪ с. 50)
Зонара в жизнеописании императора Анастасия: "...Болгары не только напали на Иллирик..." (МАВ с. 52).
Прай: около 500 г. под предводительством Либерта I или Бузара болгары завладели Миссией и поселились в ней (РАИЧ с. 81).
Иоанн Антиохийский: В 515 г. болгары Виталиана, заколдовав византийцев, нанесли им тяжелое поражение (ГИБИ3 цит. по БЛЪ с. 51).
Феофан Исповедник: "В этом году (531) нахлынули болгары: два архонта со многими болгарами и друнгами в Скифию и Мисию." (ГИБИ3, цит. по БЛЪ с. 31)
Зонара: В двенадцатом году царствования Юстиниана I болгары вторглись в Иллирик, опустошили эту провинцию и перебили солдат (МАВ с. 52).
Павел Диакон в жизнеописании императора Юстиниана: под предводительством Волгера и Драгона болгары напали на Мисию и Скифию в то время, когда Мисией правил Юстин, а Скифией - Бландарий (МАВ с. 54).
Бонфини: болгары напали на Теодориха, короля остроготов, во время его похода в Италию, и нанесли ему большой ущерб (МАВ с. 53).
Моневасийская хроника: в 584 г. болгары отрезали Солун (Салоники) от Диррахия и попытались взять его. Через два года они проникли глубоко на территорию Пелопоннеса (БЛЪ с. 23).
Считается, что когда в VII в. болгары поселились на Балканском полуострове, здесь уже более полутора тысяч лет жили эллины и их приемники - византийцы. Однако в своей хронике Лев Диакон (X в.) приводит слова Святослава Киевского о том, что именно византийцы являются пришельцами в этих землях, и ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЕВРОПУ. Причем Лев Диакон никак не возражает, а сказанное Святославом воспринимается как факт, который и участники событий, и читатели хроники хорошо знают. По-видимому, современники Святослава в то время еще помнили греческую колонизацию южных частей Балкан.

+ 0.01 / 1
ФорумИсторический разделАварский каганат и происхождение славян
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
В хронике Фредегара речь идет именно о столкновениях в открытой битве. Легкая конница, которую составляли болгары также с весьма малой вероятностью потерпела поражение от пехоты.
Феномен заключается в том, что "авары", то есть всадники с аварским комплексом вооружения, традициями захоронения, продолжают существовать и после смуты

Ваша проблема в том, что вы считаете что гунны, авары, варяги и пр. - это этнические группы, а не сословные. Яркий пример сословной группы - казаки. Или возьмем например средневековую Польшу: шляхтичичей никто не считает отдельным народом, хотя они сами считали себя потомками сарматов в отличии от остального населения.

Цитата
Вот только места их захоронений расположены в большей части не на поле Асфельд - месте кочевий именно тех самых аваров, а там где в Карпатской котловине жили оседлые земледельцы.

Ну и по поводу "кочевников": казаки, бояре, шляхтичи и прочие рыцари и кавалеры - это тоже кочевники?

Цитата
В пользу этого свидетельствуют и монеты из византийской дани. Однако захоронения степняков в том же районе в то же время более соответствуют болгарским традициям. Почему Перещепинское и связывают с отцом основателем болгарских племен Кувратом.

По легендам болгар назвали в честь их предводителя.

Отредактировано: Kvazar - 16 апреля 2019 10:31:00
+ 0.01 / 1
 2  3 85→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Kvazar >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика