Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Vesper >
  4. Сообщения
Vesper

Vesper

 
меню
 2  3 След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
И грянет гром
В последнее время поведение многих государств сложно назвать иначе, чем политическим самоубийством. Логика и здравый смысл требуют, чтобы процессы в государстве шли мирно, люди, препятствующие законно деятельности, подвергались уголовному преследованию, а силы, призывающие к подрыву правопорядка, всячески устранялись из сферы публичной политики.
С большим интересом всегда просматриваю Ваши заметки с анализом мотивов действующих лиц БПМ и прогнозами ближайших событий, но хотелось бы отметить, что методологически они основываются на возможности рационального объяснения происходящего и прогнозами ближайшего будущего. Например, недавно Вы проанализировали политико-экономический конфликт Турции и Греции и пришли к выводу, что прямое военное столкновение между ними никому не выгодно, а потому может быть исключено. С первым (отсутствием выгоды) невозможно не согласиться, а вот надежность вывода совсем не так очевидна. В современной истории явно приоткрывается сверх-рациональная изнанка мира. Не случайно в последнем посте Вы обратились к Откровению, полученному как раз на границе с нынешней Турцией. Хочется привести отрывок из эпилога «Война и мир», который наше поколение еще читало в школьной программе.

"В 1789 году поднимается брожение в Париже; оно растёт, разливается и выражается движением народов с запада на восток. Несколько раз движение это направляется на восток, приходит в столкновение с противодвижением с востока на запад; в 12-м году оно доходит до своего крайнего предела - Москвы, и, с замечательной симметрией, совершается противодвижение с востока на запад, точно так же, как и в первом движении, увлекая за собой серединные народы. Обратное движение доходит до точки исхода движения на западе - до Парижа, и затихает. В этот двадцатилетний период времени огромное количество полей не паханы; дома сожжены; торговля переменяет направление; миллионы людей беднеют, богатеют, переселяются, и миллионы людей-христиан, исповедующих закон любви ближнего, убивают друг друга. Что такое все это значит? Отчего произошло это? Что заставляло этих людей сжигать дома и убивать себе подобных? Какие были причины этих событий? Какая сила заставила людей поступать таким образом? Вот невольные, простодушные и самые законные вопросы, которые предлагает себе человечество, натыкаясь на памятники и предания прошедшего периода движения. …

Новая история, отвечая на эти вопросы, говорит: вы хотите знать, что значит это движение, отчего оно произошло и какая сила произвела эти события? Слушайте: «Людовик XIV был очень гордый и самонадеянный человек; у него были такие-то любовницы и такие-то министры, и он дурно управлял Францией. Наследники Людовика тоже были слабые люди и тоже дурно управляли Францией. И у них были такие-то любимцы и такие-то любовницы. Притом некоторые люди писали в это время книжки. В конце 18-го столетия в Париже собралось десятка два людей, которые стали говорить о том, что все люди равны и свободны. От этого во всей Франции люди стали резать и топить друг друга. Люди эти убили короля и ещё многих. В это же время во Франции был гениальный человек - Наполеон. Он везде всех побеждал, то есть убивал много людей, потому что он был очень гениален. И он поехал убивать для чего-то африканцев, и так хорошо их убивал и был такой хитрый и умный, что, приехав во Францию, велел всем себе повиноваться. И все повиновались ему. Сделавшись императором, он опять пошёл убивать народ в Италии, Австрии и Пруссии. И там много убил. В России же был император Александр, который решился восстановить порядок в Европе и потому воевал с Наполеоном. Но в 7-м году он вдруг подружился с ним, а в 11-м опять поссорился, и опять они стали убивать много народа. И Наполеон привел шестьсот тысяч человек в Россию и завоевал Москву; а потом он вдруг убежал из Москвы, и тогда император Александр, с помощью советов Штейна и других, соединил Европу для ополчения против нарушителя её спокойствия. Все союзники Наполеона сделались вдруг его врагами; и это ополчение пошло против собравшего новые силы Наполеона. Союзники победили Наполеона, вступили в Париж, заставили Наполеона отречься от престола и сослали его на остров Эльбу, не лишая его сана императора и оказывая ему всякое уважение, несмотря на то, что пять лет тому назад и год после этого все его считали разбойником вне закона. А царствовать стал Людовик XVIII, над которым до тех пор и французы и союзники только смеялись."

+ 1.91 / 34
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Песков же сказал, Зимины попросили. Сильно попросили.
То, что из Навального сделают нового Скрипаля, было очевидно заранее, даже без данных, которые добывают работники СВР и смежных служб. Если его оставить в РФ, это никак не помешает, и даже поможет, раздуть истерику на Западе. Видимо, ставки поднялись выше СП-2, а финансовые потери будут возмещать другими способами: наверное, это не случайное совпадение по времени
https://eadaily.com/ru/news/2020/09/07/dlya-postavok-rossiyskogo-spg-v-aziyu-zakazali-armadu-gazovozov


сообщение скрыто автором
+ 1.18 / 13
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Но короновирус другой, следовательно, и вакцина другая.
Нам этого не сообщат, есть открытые данные по нуклеиновым последовательностям, каждый разбирается в них самостоятельно в меру компетентности. Но в лаборатории давно разрабатывали вакцины к панголиновым S-белкам, на форуме есть профессиональные иммунологи, они могут сказать, в какой степени конструкты с антигенами одного вида могут быть использованы для близких аналогов.
Разве они могут пропустить или ускорить прохождение какого то этапа, аргументируя к прежним наработкам?
Китайцы собираются проводить клинические испытания в Бразилии, а не у себя дома. И мне не известно, какие требования к безопасности таких испытаний существуют в их практике.

+ 0.05 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Да, только это IgM. Было бы странно если бы было иначе. График по IgG правее.
Вы, возможно, невнимательно прочитали подпись к этому графику (Рисунок 2 из процитрированной работы):
Figure 2: Kinetics of neutralizing antibody responses in SARS-CoV-2 infection. A) ID50 values plotted against the days post onset of symptoms (POS) at which sera was collected. Coloured dots indicate disease severity (0-5). The line shows the mean ID50 value expected from a Loess regression model, the ribbon indicates the pointwise 95% confidence interval.
Изменение активности нейтрализующих антител при инфекции SARS-CoV-2. А) Значения ID50, нанесенные на график в зависимости от дней после появления симптомов (POS), в которые были собраны сыворотки. Цветные точки указывают на тяжесть заболевания (0-5). Линия показывает среднее значение ID50, ожидаемое от модели регрессии Лёсса, лента указывает точечный 95% доверительный интервал.

Отредактировано: Vesper - 14 июля 2020 11:44:18
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
А китайцы, значит, успели за три месяца провести, с учетом того, что они переходят уже к третьему этапу?
Насколько я знаю, лаборатория в Ухане несколько лет работала над вакциной к коронавирусам. И по имеющимся сведениям - малоуспешно. Похоже, что с выработкой иммунитета могут быть проблемы https://www.medrxiv.org/conten…1.full.pdf

Уровни нейтрализующих антител. По оси X дни после появления первых симптомов заболевания. По оси Y показатель, характеризующий уровни нейтрализующих антител. Серым цветом обозначены 95% доверительные интервалы.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Ну, канцерогенность вакцины вылезет не через три месяца или год, тут нужны десятки лет наблюдений. Зачем уж так нагнетать. А кстати, есть ли в истории примеры, когда вакцина снята из-за канцерогенности?
В нормальном случае проверка на канцерогенность проводится на доклинических этапах испытания. Вот европейские нормы (обзор "European union regulatory developments for new vaccine adjuvants and delivery systems" в Vaccine Volume 22, Issue 19, 23 June 2004, Pages 2452-2456
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2003.11.071)

3.3. Pre-clinical testing
Pre-clinical safety studies on the adjuvant alone would include local tolerance (e.g. inflammation), induction of hypersensitivity and anaphylaxis, pyrogenicity, systemic toxicity to tissues or organs (single-dose), reproduction toxicity, genotoxicity, carcinogenicity and adsorption by and elimination from tissues.
Pre-clinical safety studies on the antigen-adjuvant will again include local tolerance, systemic toxicity (repeat dose toxicity) together with reproductive toxicity and characterisation of immune response.
3.3. Доклинические испытания
Доклинические исследования безопасности одного адъюванта будут включать локальную толерантность (например, воспаление), индукцию гиперчувствительности и анафилаксии, пирогенность, системную токсичность для тканей или органов (однократная доза), токсичность репродуктивных функций, генотоксичность, канцерогенность и адсорбцию и выведение из тканей.
В доклинические исследования безопасности антигена-адъюванта снова будут включены проверки местной толерантности, обющей токсичности (токсичность при повторных дозах), а также репродуктивная токсичность и характеристика иммунного ответа.
Как я понимаю, за три месяца подобные проверки провести в принципе невозможно.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
3 фаза может проходить параллельно с применением. 3 фаза обычно как раз подразумевает десятки тысяч испытуемых. И на нем уже проверяют не безопасность и побочки, а эффективность для различных пациентов в нескольких странах.
Подмигивающий
Безопасность и побочки проверяются на 2 фазе.
Одним из побочных эффектов может быть усиление болезни, от которой должна защищать вакцина. Поэтому преждевременное массовая вакцинация является неоправданным риском. Неизвестны и долговременные последствия (аллергенность , канцерогенность и проч)

+ 0.09 / 14
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Нет не дают. Распространённая информация о возможной перекрёстной реактивности с сезонными коронавирусами надуманная, т.к. по spike белку такой реактивности нет.
Простите, можно пояснить, почему ложно-положительные результаты могут быть вызваны только другими вирусами?
Как я понял, белок шипа ковид-19 уникален, но необычайно подвижен, и именно его используют в качестве рекомбинатного антигена. Из общих соображений трудно ожидать какой-то высокой специфичности антител на такой белок. Шип связывается с рецептором ACE2, а тот в свою очередь специфичен к низкомолекулярному белку ангиотенизину (декапептид). Разве априори исключается реакция антител в с ангиотенизином и тем глобулином, из которого ангиотенизин отщепляется гидролизом? (это если исключить неспецифическое связывание с "бульоном" пептидов из плазмы крови).

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Чтобы поверить в это, надо прочитать детальную статью по методике конкретно этого теста. В особенности - касаемо false positives и negative controls. Не верю я на слово в подобных ситуациях, пока не прочитаю детали и специфику. Слишком часто встречал недостоверные утверждения от ученых, фактически рекламу. Копнешь - вранье. Это, конечно, в основном к американским-европейским и азиатским ученым относится. Но и у нас фальсификаторы и не очень квалифицированные специалисты встречаются. Особенно в ситуации спешки и давления начальства.

Возможно, здесь на ветке или где-то еще приводились ссылки на методику этого теста от Вектора? Детали? Я мол. биолог, если что.
Посмотрел аналогичные проверки специфичности/чувствительности различных тестов, опубликованных в последнее время. Поскольку работаю в другой области (биофизика), взял статьи из журналов с высоким импакт-фактором. В статьях проводится оценка фактора "positive predictive value" PPV=TP/(TP+FP)×100, где TP - правильно-позитивные, FP - ложно-позитивные оценки.

Наиболее серьезная работа у немцев Özçürümez, MK., et al. "SARS-CoV-2 Antibody Testing–Questions to be asked." Journal of Allergy and Clinical Immunology (2020) (импакт-фактор 14.1) из German Society for Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (DGKL). Статья подана 18 мая 2020. Вот их главные результаты:
1. The recently reported prevalence of COVID-19 in the population (25,26) of 1 % to 4 % will result in a PPV between 25% and 58% assuming a specificity of 97% and between 4% and 15% for 76% specificity, respectively, at an artificial sensitivity of 100% in all scenarios. It is therefore not possible to infer protection against SARS-CoV-2 from a positive result of an immunoassay
2. Applying these assay performance figures to testing strategies in the general population, predictive values of 2.2% to 7.9% (PPV) and 99.97% to 99.89% (NPV) or 189 11.4% to 32.6% (PPV) and 99.95 to 99.82% (NPV) can be calculated for a prevalence of 0.24% (Regensburg, Bavaria, Germany) or 0.9% (26), respectively. Clinical triage for COVID-19 symptoms increases the pre-test probabilities towards 48% in hospitalized settings and will raise the PPV for the same tests to 89.73% and 98.01% while NPV slightly decreases to 89.65% and 84.33%, respectively.
На русском: позитивные тесты на антитела не могут быть использованы для оценки иммунной прослойки популяции. Оценка количества заболевших в Регенсбурге (Бавария) составляет от 0.24% до 0.9%. С учетом клинической картины тестируемых фактор PPV можно поднять до 90-98% при уменьшении чувствительности до 90-84%.

Аналогичные результаты получили бельгийцы: Van Elslande, Jan, et al. "Diagnostic performance of 7 rapid IgG/IgM antibody tests and the Euroimmun IgA/IgG ELISA in COVID-19 patients." Clinical Microbiology and Infection (2020).

японцы: Imai, Kazuo, et al. "Clinical evaluation of an immunochromatographic IgM/IgG antibody assay and chest computed tomography for the diagnosis of COVID-19." Journal of Clinical Virology (2020): 104393.

канадцы: Diamandis, Phedias, Ioannis Prassas, and Eleftherios P. Diamandis. "Antibody tests for COVID-19: drawing attention to the importance of analytical specificity." Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (CCLM) 1.ahead-of-print (2020).

Работы от Вектора или Инвитро в английских журналах мне не попались.


Отредактировано: Vesper - 05 июня 2020 08:23:25
+ 0.16 / 7
БлогПервый пошёл!
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
07.05.2020 16:32

В Твери демонтирована мемориальная доска о расстреле польских военнопленных
Помимо 6 тысяч польских военнопленных, в Медном похоронено примерно столько же советских заключенных, расстрелянных в этом здании командой НКВД в 1937-1938 годах под началом Василия Блохина

Могила Василия Блохина на Донском кладбище
О расстреле военнопленных прямо свидетельствует в 1991 год генерал-майор Дмитрий Токарев (начальник Управления НКВД по Калининской области):


-2.57 / 70
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
в выходные не тестируют - в Европе война войной, а обед по расписанию
Это может быть связанно не с неравномерным тестированием, а с более высокой скоростью передачи инфекции в будни, так как по выходным в Европе все сидят по домам.

0.00 / 2
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Период равен одной неделе. Эффект выходных дней?

Отредактировано: Vesper - 10 апреля 2020 22:50:26
+ 1.00 / 20
БлогСША.
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +10.23
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Камрад DeC, вы ничего не напутали? 150к новых случаев?
Сейчас +14,799 новых, но число увеличивается до конца дня по местному времени

Отредактировано: Vesper - 30 марта 2020 21:48:04
+ 0.54 / 4
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +7.12
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Более чем вероятно, что из войны с САА Турция выйдет уж с другим президентом
И с другими (крайне негативными) социально-экономическими показателями
Эрдоган это точно знает
Спасибо. Тут только важно одно уточнение: "из войны с САА" или "из войны с САА и РФ Турция выйдет уж с другим президентом". Я так понял аргументы сапёрного танка, что у САА нет шансов на б.-м. длительные действия (плечо для турецких войск 50 км, для сирийского экспресса - 3000 км). Даже без воздушной поддержки у турок открыта возможность давить все артогнем. А что касается смены президента, то Эрдоган в ловушке: я так понимаю, шансы удержаться дадльше у него падают, поэтому короткая локальная "победоносная" - прямо просится. Тут были странные сообщения после последней поездки турецкой делегации: договорились, дескать, продолжить переговоры "на следующей неделе". Похоже, турки рыхлят почву для этого продолжения.

сообщение скрыто автором
+ 0.59 / 16
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +7.12
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
.......А Вы уверены, что СиС хватит на год серьёзной (не чета нынешней, с зеленью) войны? России это точно не нужно. Как бы пупок на поставках не надорвать. А собственного производства боеприпасов у Сирии считай что нет. А вот у Турок есть.

.......То есть Россия должна ПРЯМО вмешаться с сирийскотурецкую войну и похерить то, что с таким трудом на политикоэкономическом поле выстраивалось все эти годы. И "Турецкий поток", и АЭС, и отрыв (частичный) Турции от НАТО. Вы считаете интересы Сирии более важными для нас чем всё это?

.........Не-а! Потому как пиндосы тут же "подставят плечо". И ни столько для помощи туркам, сколько для свержения Асада турецкими руками. А заодно и Эрдогана через выборы. Оно нам, России, точно надо?
Простите вопрос полного дилетанта. Ваши аргументы против вовлечения РФ в прямой конфликт с Турцией хорошо известны турецкой стороне. Основываясь на них получается, что Турция вполне может начать столкновение с САА, чтобы вернуть последние потери в Идлибе, ведь столкновения с РФ не будет, а маленькая победоносная нужна Турции по целой совокупности причин. То есть такое развитие Вы видите вполне вероятным?

+ 0.23 / 18
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Источник: https://coronavirus-monitor.ru/
720 погибших.
Интересно, сообщение о том, что грузопоток с Китаем восстановили, не связано ли с тем, что график по заражённым явственно дрогнул? А то ведь он дальше пополз...
Держим кулаки за китайских друзей.
В логарифмическом масштабе видно, что скорость распространения систематически замедляется


сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 6
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Вашу бы энергию и ваши знания да – как говорится – в мирных бы целях. А так – получилась подгонка результатов анализа под заранее сформулированный вывод – «Таким образом, наличие атмосферы в миссии Apollo 16 является экспериментальным фактом».

Видимо, вам это трудно понять, но мне было просто интересно разобраться, и поэтому не жаль провести одну ночь за этими, в общем-то достаточно простыми расчетами, которые не выходят за рамки школьной физики. Если нашли в них ошибку - буду искренне признателен.
Я, например, в этом самом ролике вполне себе наблюдаю моменты, когда выбрасываемый колесами ровера реголит летит вполне себе по параболе. Словом, неинтересно…

Будьте уж так любезны - покажите эту параболу
Заинтересовало другое, ваше  «Однако, замедлить скорость видео несложно, поэтому подобный анализ ничего не доказывает».   Одно это утверждение уже выдает вас - несмотря на ваш уровень как программиста – как стандартного опроверга. Готового принять на веру любые, вплоть до самых невменяемых, утверждения, обосновывающие «аферу».

Довольно опрометчиво делать выводы о человеке по одному безымянному посту. Такое скоропалительное суждение вас ведь тоже характеризует вполне определенным образом.
Вообще-то - доказывает, но во все времена действует не помню уж кем Подмигивающий  сформулированная максима – «"Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных убедить сторонников "аферы" в обратном" ©

Я не знаком ни с теми, ни с другими, случайно наткнулся на этот ролик, показалось занятным. Поскольку внятного ответа не получил, решил разобраться сам. Результаты тиснул на форум. Все.
Мой расчет дал величину выброса реголита – при принятой для расчета модели! – 1, 47 метра. Что достаточно точно совпало с наблюдаемой в ходе исследуемого фрагмента ролика реальной высотой – в среднем примерно 1,6 метра.
Ну и замечательно, с этим все по-моему согласны.

Возник вопрос – а с какой скоростью должен  ехать ровер на Земле, чтобы грунт выбрасывался на эти самые 1,47 метров?

Из ранее выведенной формулы

H = h + [ (2 π R / Т) × sin 50°]2 : 2a.

определим период вращения колеса ровера Т, при высоте Н = 1, 47 и  h = 0,14 метра, для ускорения свободного падения а = g = 9,81 м/сек2  - получаем, что Т = 0,38 сек.

Что (согласно V = 2 π R/Т) дает скорость движения ровера на Земле, равную 6,7  м/сек, или 24 км/час.

Не знаю, каков у вас опыт вождения, но мой говорит о том, что при езде по показанному в ролике на дальнем плане рельефу даже с такой скоростью (а в ролике есть моменты, когда ровер едет значительно быстрее, чем в отрезке, взятом мною для определения скорости) – ровер на этих ухабах поломался бы к едрене фене, а пассажира просто выкинуло бы с сиденья, и никакие липучки ему не помогли бы.

Это безусловно сильная аргументация, но я не разбираюсь в конструкции багги и могу только довериться вашей технической интуиции.
Так что ваш труд насмарку. Меня вы не убедили, а для ваших коллег-опровергов не стоило так стараться – они и без вас твердо уверены, что никаких высадок не было.

Простите, что занял ваше время.

Отредактировано: Vesper - 22 апреля 2019 01:25:57
+ 0.17 / 15
БлогНаличие атмосферы в лунной миссии Apollo 16
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
А чем вам другое небесное тело не подходит?
К тому-же поглядите на ближний план, поверхность ну точь в точь как лунная.

Конечно, можно принять за аксиому что на поверхности Луны нет ни одного камешка, то тогда понятно.
.
Фото возможно неудачное, но можно найти море других, где прекрасно видны крупные фракции.

В ходе обсуждения нашли пару подходящих фото



+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 

В связи с объявлением новой лунной программы в интернет-сообществе вновь оживился спор о том, была ли реализована первая лунная программа Аполлон. Среди множества аргументов pro et contra я недавно встретил попытку проанализировать известный видеоролик о движении ровера по «лунной» поверхности https://glav.su/forum/1/682/messages/5122059/#message5122059 . Параметром для анализа являлась высота подбрасываемого колесами песка, которая достигает примерно 1.5 метра. Если видео не было искусственно замедлено, скорость ровера получается примерно 2.8 м/с, и тогда подобная высота подъема песка на Земле с ускорением g = 9.8 м/с не достижима. Однако, замедлить скорость видео несложно, поэтому подобный анализ ничего не доказывает.
На видео видно, что песок во время движения ровера вылетает разлетающимися кольцами, форма которых долго сохраняется. Я попробовал проанализировать динамику этих колец, чтобы решить вопрос о возможном наличии атмосферы в этих съемках. Хорошо известно, что трение при невысоких скоростях пропорционально скорости движения тела, поэтому траектория движения отличается от параболы, которая должна наблюдаться в отсутствие атмосферы. Траекторию движения легко определить по видео. Кроме того, есть еще один характерный момент. Скорость захваченных колесом частиц несколько варьирует, поэтому в отсутствие атмосферы быстрые частицы будут улететь дальше, а медленные отставать, так что «фронт» волны будет линейно расплываться со временем. Однако, в присутствии атмосферы быстрые частицы будут тормозиться сильнее, а медленные слабее. Кроме того, быстрые частицы, летящие первыми, захватывают с собою воздушный поток, который также облегчает движение последующих более медленных частиц. В результате фронт волны долго остается резким, и начинает расплываться только в самом конце, когда движение полностью тормозиться. По этим двум признакам можно надежно определить наличие атмосферы.
На ролике https://youtu.be/8lERB9BPzC4 были выбраны кадры 1438-1470 (0:47 мин), их анализ я проводил в программе Matlab. Для каждого кадра были проведены вручную маркерные линии по характерным деталям рельефа (синие линии), которые служили осями координат. Для учета зума (он менялся в ходе съемок) была проведена вторая (фиолетовая) линия. Самое большое кольцо песка аппроксимировалось дугой окружности (желтая линия), координаты ее левого верхнего края анализировались.




Чтобы увеличить резкость, эту часть кадра я анализировал отдельно в небольшом квадрате размерном 201*201 пиксель. В этом квадрате строилось распределение плотности частиц по вертикальной и горизонтальной осям.




Масштаб в метрах определялся по диаметру колеса ровера, который равен 0.81 м.
На этом рисунке показан результат.

Таким образом, наличие атмосферы в миссии Apollo 16 является экспериментальным фактом.
Для желающих посмотреть профиль фронта (распределение плотности) на разных кадрах привожу код, исходные файлы вышлю по запросу,  так как разместить их здесь не удается.
==============================================================
Скрытый текст


Отредактировано: Vesper - 19 апреля 2019 09:59:36
X
15 апреля 2019 18:56
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Код под спойлер уберите
+ 0.28 / 24
БлогПро дозовую нагрузку
  Vesper
   
   
Vesper   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 52
Читатели: 0
 
Поскольку я считаю, что ролик снят на Луне, а не в земной студии с земной атмосферой, полагаю, что ваше ощущение насчет завихрений ошибочно. Можно скачать ролик и просмотреть его какой-то программой, имеющей покадровый просмотр. Но - извините - я этим заниматься не буду, для меня и без этого все ясно. Если же сочтете возможным потратить на этот просмотр время - поделитесь результатом...

Полностью солидарен с вами в том, что анализ этих кадров не стоит траты времени Подмигивающий


сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 8
 2  3 След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Vesper >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика