Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Александр Юрьевич >
  4. Сообщения
Александр Юрьевич

Александр Юрьевич

 
меню
 2  3 115→След→
БлогГолосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
А стоило "центру" чуть-чуть пошатнутся, ослабить свою железную хватку так рванулись эти "государства" в разные стороны.
Так оно.Но это лишний раз говорит о том, что хватка эта была вовсе не железная.Ну и опять-таки - это не сразу произошло, общество было готово рвануть в разные стороны, но в основном на запад, потому,что СССР проиграл к тому моменту информационную войну в сфере идеологии, а начался проигрыш с "развенчания культа личности".
Хорошо, допустим что в 20-х годах вот это вот многообразие бабайств и хуторянств вынужденно собирали вместе под гарантии что у них на местах власть останется.

Но кто мешал в тех же 30-х годах, когда как мы знаем уже со всяким мыслимым (и не мыслимым) сопротивлением было покончено и все решения Вождя принимались исключительно с восторженным энтузиазмом (а если без восторга или энтузиазма то значит не иначе "контра") при принятии конституции (на пример) перейти к унитарному государству?

Одна страна (Российская советская республика на пример), один язык (русский понятно), один народ (советский или российский без деления на рода, тейпы, племена, национальности).

Тогда разрушение страны с большой долей вероятности удалось бы избежать.
Ну вот видите, нам с вами это очевидно.А кровавому терану Сталину, обуянному маниакальной жаждой сиюминутной власти(ну грузин, чего возьмешь) это было невдомек.Ну а окружение квакнуть не могло против - боялось мгновенной смерти подвалах Лубянки.
И если у вас в голове такая картина мира - то спорить бессмысленно.А ежели чуть сложнее - тогда надо попытаться понять почему.Альтернативные выборы в Верховный Совет и тд, к примеру, Сталину протолкнуть так и не удалось.
Ведь на пример глупо представить что Брянская область захочет жить отдельно от Орловской, а та в свою очередь ничего общего не захочет иметь с Курской областью.

Куда бы та Украина захотела бы отделиться и от кого, если бы не было ни какой "Украины" а был бы на пример "Южный округ" где был бы только один народ - "советский" (или опять таки - российский) (в быту- русские), которые понятно говорили и писали только на русском языке.
Что значит "глупо представить"?Я вот, как житель Свердловской области, прекрасно помню уральские франки и прочие атрибуты Уральской республики.Вспомните якобы "не политическое" движение "Я - Сибиряк" и т.д.Так что административное деление по национальному признаку - это не причина центробежных тенденций, которые всегда присутствуют среди местечковых элит(центр, обычно,сильно борзеть мешает),а лишь некий надрез,по которому порвать систему, в случае перенапряжения, немного легче.

+ 0.09 / 7
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Если смотреть по итогу, то строго наоборот. При Романовых государство расширилось в разы, а к концу СССР потеряли половину того, что было, и вообще чудом не развалились.
Ага.Аляской вот помню приросли.
Но это неважно,просто кем бы ни были Романовы,а были они сильно разными,как и большевики,но стремились к усилению устойчивости империи,а это связано с географией существования и эта тенденция очевидно проявилась ещё при Рюриках.Казань не Романовы брали.
А вот при Сталине СССР,а по сути Российская империя,расширилась до половины ойкумены,практически.Ну а почему «Юра,мы все про..ли» - это другой вопрос.

+ 0.17 / 12
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Это вы про строительство каскадов ГЭС на равнинных реках европейской части страны? С затоплением недеццких площадей пахотной земли, подтоплением болот и перерезанием плотинами судоходства?
Гы...
Или про что?
Про судоходство вы это мимо кассы даже не представляете насколько.К примеру плотина ДнепроГЭС сделала Днепр судоходным практически по всей длине и название города Запорожье утратило свой географический контекст,поскольку пороги исчезли.
То есть иногда складывается впечатление,что вы специально приводите столь абсурдные доводы,что опровергать их - ломиться в открытую дверь.

+ 0.17 / 15
БлогГолосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Для грузина - вполне нормально.
Классический азиатский деспот, не умевший в принципе "в долгую". Только "здесь и сейчас"
Сравните с любым Шеварднадзе или Гамсахурдия
Упд. Хоть один сработавший "на перспективу 50+ лет" проект Сталина назовёте? Я, кроме Финляндии - нет
70 лет СССР вполне сравнимо с 300 годами романовской России,если принимать в расчёт скорость изменения технологий и вообще обстоятельств существования.

-0.03 / 5
БлогГолосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Да бросьте.
Кроме грузин в гори никто тем что Сталина выкинули из мавзолея, снесли все его памятники и даже тем, что Сталинград в Волгоград переименовали - не возмущался.
Вы не правы,кмк.И вот почему.
Безотносительно личности вождя,сталинизм к тому времени был национальной религией и развенчание культа личности,вынос Сталина из мавзолея было воспринято как святотатство,и не могло быть воспринято иначе.Да,конечно,ни одна господствующая религия не охватывает 100% населения и не все скорбели и возмущались.Но большинство,думаю - да.
Кстати,по последствиям «развенчание культа личности» вполне сравнимо с церковным расколом имени Никона.Значительная часть народа тогда ушла в духовное подполье и в этот раз последствия были похожими и основное - утрата доверия руководству страны.То есть даже если если все,что врут про Сталина было бы правдой,то все равно нельзя разрушать государственные мифы.Вред от этих действий трудно переоценить,кстати не только внутри страны,но на международной арене.Китай мы именно вследствие этого потеряли.

+ 0.24 / 6
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Зачем? - личная абсолютная власть. Не более.
Да ну на...
Взращивать родоплеменных бабаев вместо великороссов,издревле нормально воспринимающих самодержавие?Это как раз размывание абсолютной личной власти.Но ради сохранения подконтрольных территорий в своей орбите.
Ельцинское «берите суверенитета столько,сколько прожуёте» - это примерно тоже самое,просто там конец фразы не для публикации,а подразумевался он примерно в виде «при признании верховной власти центра».
Большевики вели примерно ту же политику.Да ещё дробили на куски помельче,что б те не выступили общим фронтом не дай Бог.Разделяй и властвуй в чистом виде.
Но,безусловно,где-то,например на Украине,этот процесс набрал излишнюю динамику.Но так кто ж говорит,что большевики не ошибались?

-0.06 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Ну...
Сталина пинали всей страной. Не стоит на его ближайшего соратника Хрущева все спихивать.
На счёт «всей страны» - осетра-то урежьте.Компания была проведена,конечно,но - мало-ли их было?Бабушка у меня,кстати,рассказывала,что оплакивали всей страной,это было.А когда из мавзолея вынесли - испытали шок и неприятие.Она была,конечно,простой сельской учительницей,далекой от номенклатурных разборок,но мужа - моего деда - потеряла в 37,при известных обстоятельствах.И тем не менее.
Да,конечно можно сказать,что жертва пропаганды и т.д.,но таких были миллионы.

+ 0.02 / 14
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Принципиально "не так" - три вещи:
- форсирование национального самосознания "малых" народов при одновременном подавлении национального самосознания государственнообразующего народа.
- форсирование политической субъектности национальных автономий за счёт субъектность государства в целом
- форсирование экономической базы нацбабайств за счёт экономики регионов, населенных государственнообразующим народом.
.
Увы, при Джугашвили в одну точку сошлись догматы коммунизма и личные качества главного "партийца"
А вы ответьте на вопрос «зачем» - и глядишь - эти действия из «ошибок и преступлений» перейдут в разряд необходимостей,типа Брестского мира.

сообщение скрыто автором
-0.18 / 7
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Вообще то говоря, по состоянию на 1949 год в Китае, различия в языках китайцев, живущих в разных частях страны были на порядкИ больше, чем между русским, украинским и белорусским. А маньчжуры были вообще отдельным народом
По состоянию на 1871 год - разные части Германии не просто на разных, пусть и близких, языках говорили - они вообще себя одним народом не считали.
.
Национальная политика коммунистов - одна из серьезнейших их ошибок (или преступлений - тут кому как удобнее считать)
А что такого с национальной политикой у большевиков?
Пушкин,хоть с декабристами и якшался,однако точно знал,что в РИ живут «и гордый внук славян,и финн,и ныне дикой тунгуз,и друг степей калмык».И я думаю,познания Пушкина «сущих в Руси великой языков» не ограничивался перечисленными народами.И большевики,по отношению к сущим в СССР народам,продолжили аналогичную политику - сохранять.
Территориально-административное деление по национальному признаку - конечно было ошибкой,точнее вынужденным компромиссом с успевшими заявить о себе национальными элитами.Но это не одно и то же.

-0.06 / 6
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Именно в этом и пример - что сами по себе жертвы (несмотря на их многочисленность) - никакой реальной пользы не принесли.

А вот потом отказ от идеалов и переход к чистому прагматизму - "не важно какого цвета кошка - если она ловит мышей" - привел весьма к ощутимым успехам (хотя конечно не стоит забывать об эффекте низкой базы и переходе от одного технологического уклада к другому).
Вы идеалы с догматами перепутали,мне кажется.

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 3
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Ну вот Китай демонстрирует - что можно было. Причем как раз в случае Китая - жертвы - как раз вообще ничего не позволили добиться.
Китайцы Мао из мавзолея не выносили. И не собираются.

сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 6
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших?
Вы сравните между собой победителей.
Франция - победитель?))
Ну там карточную систему отменили в 49. Хотя масштабы потерь от участия в войне там были на порядки меньше.Да и Великобритания-то не сильно «победитель».Именно по результатом второй мировой над империей стало таки заходить солнце.То есть реальных победителей во второй мировой было два - США и СССР.Но как их сравнивать?

+ 0.30 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Вас не смущает, что все они (по крайней мере участники "гонки на лафетах" с советской стороны) были примерно одного возраста и далеко не идеальны по здоровью (сказывалась непростая молодость и военное прошлое у некоторых)?
Все 4 министра обороны были на одном ужине,на учениях ВД в Чехословакии.Тогда решался вопрос о вводе войск в Польшу и эти были вроде как «за».По крайней мере мой знакомый болтался там в то время на БДК несколько месяцев в ожидании команды на высадку,которой так и не последовало,причём вернули их вскоре после смерти Устинова.
Генсеки,конечно,не были молодыми и цветущими,но уж очень много совпадений.Ну и Черненко был отравлен за полгода до избрания.

-0.11 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Эт вряд ли..
В 91 конкретно.Дальше - посмотрим.

сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Реально нравится в это верить?
Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.

+ 0.25 / 10
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Интересно, а почему падение рождаемости ниже смертности в Германии с начала 70-х годов не привело к изменению внутренней политики в Германии или других странах ЕС? Вместо того чтобы понять что либерализм ведет к вымеранию народа и принять меры, либерализм был усилен, а для замещения выпадающего населения просто завозили мигрантов. Уже лет 50 такая политика идет в ЕС. Почему СССР понял и поменял политику в 30-х, а ЕС ничего не понимает и не меняет?
Так потому,что в ЕС к власти пришли те люди,кого Сталин в 30 попытался зачистить.

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 8
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим.
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган.

Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия в отношении него?
Тоже видимо завербованы? Допустим.

Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее?
Что, видимо и они все были завербованы?

Однако, однако.

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)?

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.
Почему - хз.
Но вот,к примеру,массовый замор высших военных Варшавского договора - Устинов,МО Чехословакии,Венгрии,ГДР .Чуть раньше Щелоков,тут же Челомей.Наши «гонки на лафетах»...Суслов съел таблетку в кремлевской больнице - тут же дал дуба.Черненко съел подаренного леща - тут же поставил кеды на пирс.Да и тот же Брежнев на удивление «вовремя» скончался.Ну и т.д.То есть количество смертей в середине 80-х как раз таки и говорит,что очень многие понимали что происходит,пытались противодействовать и поплатились жизнью.

+ 0.10 / 7
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.
А ещё скажите,потому,что от Бога отвернулись.А вот как патриархат воссоздали - так и дела сразу в гору пошли.

сообщение скрыто автором
+ 0.54 / 12
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть?

В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?

Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно) к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично.

Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.
Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.

+ 0.27 / 13
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +578.07
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
 
Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы
Черт его знает,конечно,что бы было если бы...Но какой там такой особый режим с конца 40-х?Все более-менее начало входить в мирную колею,промышленность восстанавливается,заделов на будущее - масса,мирный(и не очень) атом,космос,электроника...под боком дружественный Китай - бездонный рынок для нашей промышленности и т.д.
А вот при Хрущеве,в Новочеркасске например,как раз и рвануло.

+ 0.55 / 12
 2  3 115→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика