Не прокатит. Фото любой четкости из рук НАСА основного подозреваемого в афере никогда ничего не докажут и никак не изменят ситуацию хотя бы потому что вся та фото и видео лажа которую они уже нам показали никуда не исчезнет. И придется делать тоже самое что и сейчас, а именно взвешивать все это на весах логики, разума и справедливости. И результат конечно будет тот же. И это кстати совершенно стандартно для того рода дел и НАСА уж точно не является никаким исключением из общих правил. А поэтому для экономии времени всех участников ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДЛИННОСТИ ВЫСАДКИ МОЖНО СРАЗУ ЖЕ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ ОТПРАВЛЯТЬ В ПОМОЙКУ. Пожалуйста если от этого кому то станет легче я согласен заранее признать их и истинными. Им в таком качестве как раз на помойке будет самое место. В данной ситуации серьезно рассматривать можно только доказательства подделки.
Возможно и так, но для некоторых это может быть аргументом. А для тех, кто знает и помнит, что НАСА уже химичила с фото в прошлом это скорее не аргумент.
Дык если переведут, окажется, что коллега Liss действительно среди вменяемого и грамотного меньшинства. К коему и я имею честь принадлежать.
Но персонально вы таких переводчиков не найдете. Потому что "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных убедить сторонников "аферы" в обратном" (с).
Когда летал к Луне лунар орбитер была возможность многим продемонстрировать аргументы в виде четких снимков с Луны, но НАСА показало какую-то нечеткую лажу. Так что приходится ждать аргументы снова, а те представленные в глазах многих скорее обратные аргументы.Ждем нового полета на Луну.
Почему иное? Ты – не грамотный, потому и не разобрался. Ты ж даже правильнописание не освоил. Оно у тебя хорошее, но почему-то хромает(с) Пух [/quote] Академик,я сразу сказал я не профессор . Уж извините, не впечатляет то, как наса академики местные пытаются пришить 3.14зду к рукаву в попытке оправдать нелепости в лунной эпопеи НАСА, допущенные при имитации полета на Луну. А если ты против их видения, то они начинают хамить.Про иное, я написал в контексте озлобленности и хамства местных академиков от НАСА, товарищ со мной не согласился и я ему ответил.Как я разобрался- мое дело.
Поделитесь, пожалуйста, а то кроме Ваших имхов пока ничего озвучено не было. Какой конкретно Ваш опыт показал Вам иное? Вы побывали на Луне? Или может Вы исследовали американский лунный грунт?
Вы о чем? речь не об моих имхах, а о стиле постов в мою сторону...с намеком мол я сектант, лжец и прочее,раз не разделяю вашу позицию.
Это сторонники идеи, что американцы на Луну не летали, годами бьются, в поисках доказательств. Однако воз и ныне там. Грамотный, не предвзятый человек, с лёгкостью разберётся в пустоте потугов "скептиков".
И как же они болезные выкручивались без сортира, за астероид бегали? Может Вы хотели сказать нечто другое? Попробуйте переформулировать. Это Вы вступили на самую благодатную тему на этой ветке, щас набегут апостолы помахивая фекалийными мешками.
Я имел ввиду, что бытие лунной миссии и молодости кадилляка туалет они еще не придумали,кроме пакетиков.Потом то да, сварганили чтото.
Конечно, есть. Все мои вопросы по-теме;-) Так вот когда Вы в 60-х тире 80-х зачем-то изнуряли себя икрой - в далёкой Америке сошел с конвейера Сadillac Fleetwood c модным тогда плавниковым дизайном и "реактивными" стопарями. Мой американский босс себе недавно такой прикупил, привез ностальгию в контейнере. И я имел возможность чутка посчупать руками буржуйское поделие. Ну что я могу сказать обогрев сидений, кондиционер, электростеклоподъемники всё это уже на ведре 1959года выпуска. Фотки нужны порукоблудить? Я почему и спросил может Вы тоже в те годы на таком ездили, тогда вопросов нет. Так-то ж производственные возможности в те годы у Америки и СССР были одинаковы, и раз СССР не смог свой самовар закинуть на Луну, значит никто не смог, да?
Я представляю что бы началось если бы кто-нибудь из Роскосмоса ненароком объявил что допустим в ближайшую пятницу стартует некий автомат с такими задачами, просто потому что наш народ желает и имеет право знать правду.
Было бы интересно) Бац, а там следы американцев...придется каяться...
Вы заранее настроены на негатив. Ни в каком месте я не назвал Вас ни лжецом, ни секстантом, ни опровергом. Ну персонально Вас. Вы спросили как применить к полетам на Луну теорию вероятности. Я объяснил. Может немного ёрничая. Но по сути сказал как есть. Это называется схема испытаний Бернулли. Известна вероятность события, можно строго посчитать вероятность наступления такого события в серии последовательных опытов. Американцы, за счет беспрецедентного объема наземной экспериментальной отработки подтвердили, не не так, строго подтвердили ВБР (вероятность безотказной работы) своей техники. Вероятность отказа в серии из шести испытаний можно посчитать. Это не очень просто, там факториал надо считать, но можно. Просто возьмите и посчитайте. Будете приятно (или неприятно в зависимости от изначальной установки) удивлены
С чего вдруг я настроен на негатив? Скорее вы настроены на него...бьетесь тут годами, но никто никому по сути ничего не доказал, отсюда раздражительность, ерничество итд Как бы результаты так называемой беспрецендентной отработки не очень впечатляют(имхо) но саму отработку я не отрицаю.Какой источник может подтвердить строгое подтверждение вбр их техники,ваши слова? Может упоминания об этом с конкретными расчетами?добились того, что ни одного отказа в технике не осталось? сомневаюсь...моей имхе ни НАСА, ни вы посчитать не удосужились...куда уж мне. Вы пишите мне,что я удивлюсь результату, это намек на то,что вы уже все посчитали? ну так скиньте сюда расчеты ваши или НАСА.Если их нет,просто закроем тему,чтобы не переливать из пустого в порожнее.
А если, ну вдруг, допустить, что надежность всей техники была 0,99 при доверительной вероятности 0,95, то какая получится вероятность неудовлетворительного исхода очередного полета? Смотрите, у Вас имеется волшебная монета для которой строгими инженерными методами доказано, что "орлом" вверх она падает в 995 случаях из 1 000 бросков. Вероятность того, что в последовательной серии из шести бросков она упадёт вверх "решкой" хотя бы один раз строго считается. Не занимайтесь пустым словоблудием, просто посчитайте вероятность неудачного исхода одного испытания исходя из заявленных НАСАй характеристик надежности. "Схема Бернулли" в помощь
Я не занимался пустоблудием, просто поинтересовался и вот я уже лжец и сектант опровергг)
Ну а у меня нет никаких сомнений, в том, что космическая программа Америки развивалась поступательно и на каждом этапе СССР пытался с ней конкурировать, противопоставляя свои достижения американским. Как только политическая воля развернула финансирование, американцы сосредоточились на АМС, русские на околоземных станциях. Американские успехи ни у кого не вызывали ранее и не вызывают сомнений сейчас. Кроме безвестных личностей опровергающих не только лунную программу, но и марсианскую, а некоторые особо матёрые и наши достижения опровергают. И вообще существование пилотируемого космоса. Если Вам уютнее среди такой публики (имхо) то успехов Вам в Ваших сомнениях. Но моё мнение Вы неуклюже и толсто тролите, так как кроме имхов и желтых газетных заголовков ни одного обоснованного не имхой довода Вы не привели. А до такого даже местные старожилы не опускаются.
Считайте как хотите, я не для переубеждения тут, для этого возможно тут люди более компетентные.Да и мои выводы не особо были ли бы интересны местному сообществу т.к тут это уже перетерли по 10 раз.
Во-первых технологии не появляются из неоткуда, не самозарождаются из грязи, а кто-то долго и нудно их изобретает и отрабатывает, тратя при этом тонны денег, как правило опираясь или на прошлый опыт или на смежные разработки. Весь пилотируемый космос возник из боевых МБР например. Нельзя взять и сказать, что вот появились технологии выведения на орбиту человека. Они не появились на ровном месте - они развились. Я вот у Вас тоже спрошу, почему Вы отказываете в успехе Лунной программы нации которая сейчас вот в данное время пуляет дальше и больше в дальнее внеземелье? На основании ваших имхов? Следуя Вашей логике потеря Россией возможностей по высадке АМС на Венере говорит о чем?
По первому абзацу я это не расписывал т.к и так понятно что и откуда. То что сейчас американцы пуляют дальше и больше не является доками успеха лунной программы,пусть пуляют молодцы тем более деньги есть. Да у меня сомнения, я сделал для себя такой вывод,уже писал почему При чем тут АМС на ВЕНЕРЕ? не уводите в сторону, СССР тогда тоже не потянул Луну и тоже из-за движкой,может еще из-за каких сопутствующих технологий, нация,которая тоже в космосе щи не лаптем хлебает. Как видно у дальних полетов на амс и пилотируемых полетах чутка разные технические компетенции. Так что возможно успех у американцев по Луне еще впереди, я не отказываю им в успехе,но в будущем.(имхо)
Конечно можно посчитать. Это не сложно и делается студентами первых курсов и не только технических ВУЗов. Начинай с матожидания. Только никто из вас никогда этот расчёт не сделает. Потому что результат поставит крест на ваших попытках опровергнуть факты через любые расчёты вообще и вероятностные в частности. У вас только одна возможность поддерживать существование своей секты- тотальная ложь.
Я только спросил и высказал свое предположение.Почему вы так уверены, что это поставит крест на опровергах,вы делали расчеты? Вот вы меня уже и в секту записали...и обвиняете во лжи, а я ведь даже не утверждал, а просто поинтересовался господин сектант наса...
Вам рановато рассуждать на тему физических законов. Для Вас пока еще даже создание тележки, способной перемещать американский пепелац - проблема запредельная. А всё туда же. Даже о "системном подходе" рассуждать беретесь. Вы поинтересуйтесь, скольких животных (в том числе и близких по конструкции обезьян) американцы отправили на земную орбиту, прежде чем рискнули послать туда людей. Для чего? Чтобы проверить, как они перенесут перегрузки. Других целей в принципе не было. Атмосферу аппаратов можно протестировать на Земле, невесомость в самолете. А сколько американских животных слетало к Луне? Ведь там и радиация повышенная, и отсутствуют гравитационное и магнитное поля. Да и перегрузки при возвращении со 2-й космической и двойным входом в атмосферу совсем другие. Но нет, послали сразу человеков. Типа им все равно. Ага.
Потому Ваш любимый LRO и тащил с собой такие приборы
CRaTER (Cosmic Ray Telescope for the Effects of Radiation) — основным предназначением этого прибора является оценка вредного воздействия космических лучей и солнечной радиации на биологические объекты[5].
DLRE (The Diviner Lunar Radiometer Experiment) — измерение теплового излучения лунной поверхности и его изменения в течение суток, информация нужная для будущих работ на поверхности Луны[6].,
что шесть раз "слетавшие" на Луну апупейцы ни в каких исследованиях не нуждались и сами их провести были не в состоянии. А теперь никто лететь на Луну не торопится, ибо понимает, что сначала обязательно будет "Белка и Стрелка". А это уже залёт.
Это как пример. И таких вариантов "системного подхода" в программе Аполлон - куча. Вы же видите "системность" в том, что Вам показали не одну картинку с мутными пикселями, а десяток. При том, что показали те, кто настаивает на реальности существования этих пикселей в виде материальных объектов. Остальным разглядеть их на Луне не под силу. Туман мешает, наверное.
Вот так они и летали.
Интересно, а возможно ли к лунной эпопее применить теорию вероятности? Они летали на Луну шесть раз, при этом много событий(недостаточность испытаний, не дублирована система дыхания в скафандре итд) явно уменьшают вероятность положительного исхода лунных миссий,а они удачно слетали 6 раз,а не один! т.е вернулись на землю.Если допустить, что надежность всей техники была к примеру 50% т.е исход события -вернуться или исход-не вернуться, к примеру взять монетку и подбросить ее 6 раз, где выпавший орел-удачно, а решка-не удачно...мне кажется риск большой, неужели так повезло? как бы и одного рискованного полета хватало...а они и ровер туда потащили.Американцы просчитали все элементарные исходы? такой лунный покер удачный или все таки блеф?
Глупость это игнорировать объективные вещи и факты в вашем стиле.
Типа сказал и "я в домике не приставайте ко мне". А фактов косвенно говорящих что НАСА не те за кого себя выдают полно. Только здесь неоднократно обсуждавшиеся. 1. Невозможность американских фирм создать мощный керосиновый ЖРД. Не говоря уже про вариации закрытого типа и с дожиганием генераторного газа. 2. Наивное представление НАСА в 70х о медицинских аспектах длительного пребывания на орбите, смотрим на бодрячков после 80 дней на орбите в пониженном атмосферном давлении. Сравниваем с ихними же собратьями познавшими ,что есть настоящая жизнь на орбите обращаем внимание на разницу в работе мед персонала. 3. Списание отличной ракеты с высочайшей надежностью - Сатурн - 1Б, которая могла вытаскивать на НОО 18 тонн больше чем любая другая ракета США в 70х, и потребность в выводе нагрузки в то время была колоссальная не только для НАСА но и для Пентагона. 4. США при всем своем "опыте" не может создать на сегодня пилотируемый корабль а ля Аполлон(Орион не летает) 5. Абсолютное пренебрежение безопасностью в этой эпопеи. Начиная от отказа нормальных испытаний систем, дублирования жизненно важных систем, до бесшабашного поведения лунатиков "на Луне". И за это им ничего не было. 6. Не способность НАСА определиться с преобладающими цветами на Луне. и так продолжать можно долго.
Согласен, просто и логично...и список этот не мал.
Вы как-то резко отупели, Михаил. Или это у вас такая защитная реакция, когда рациональных аргументов в защиту своей позиции нет и не предвидится?
Я рассматриваю конкретно это фото и то,что вижу на нем. Времени нет рассматривать все,посмотрел несколько, но следов американцев не увидел, буду благодарен,если скинете ту, где видны четкие следы американских миссий, без двояких толкований. Фото из серии крайней орбитальной съемки, если не ошибаюсь LRO.