Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droop >
  4. Сообщения
Droop

Droop

 
меню
 2  3 115→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
18 декабря 2014, 15:53:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
18 декабря 2014, 14:43:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 1
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
17 декабря 2014, 21:25:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.89 / 8
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
16 декабря 2014, 18:16:00 Сообщение удалено автором
 
+ 2.71 / 26
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
14 декабря 2014, 03:53:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 2
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
14 декабря 2014, 01:13:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
14 декабря 2014, 00:50:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.77 / 9
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
США подтвердили то, что не хотели принимать наши форумчане на протяжении последних 9 месяцев  - вот такая беременность получается,

Скрытый текст

Да господа - товарищи - камрады... присутствовала у нас тут переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей вероятного противника, к бабке не ходи.

Скрытый текст

Точно недооценили. Честно говоря не рассчитывал. Аж 350 мульонов. Охренеть не встать. Ну а зная мерикосовские повадки, то нетрудно предсказать какая помощь и по какой цене.
Допустим Камрад Малой2 прав и решили броневички с афгана впулить. Зашибись подарок для нищих. Подшаманят б.у. и впарят по цене новой. Эт они умеют. И если кто-то думает, что будет энтой техники дофуя на эту сумму то это заблуждение. Смотрим дальше.
Обслуживание, экипаж ( а ежль кто думает, что негров пришлют за те же деньги, то даже среди негров столько дураков не наберется), топливо, боеприпасы, ремонт (техников тоже пришлют или местных набирать с автомастерских будут?). На все это надо как мин. время. А оно поджимает и крепко. И что там будет в 2015 реально догадываются немногие. Так, что пока кроме декларирования ничего нет. А когда будет тогда и бум говорить об ошибках и недооценках.
Я то честно говоря думал, что циферка не гум. помощи поболее так будет. Примерно на порядок. А так по сути на от...бись. Хавайте что дают за такие деньги. Именно такая подачка и похожа прежде всего на слив, но никак на военную помощь не тянет.
Тут момент интересный в том плане, что если эти денежки потратить на б.у. технику из еуропы, то частично проблемы с недостатком бронетехники можно было бы и решить. Но вот почему то думается что такого подарка от мерикосов не дождутся...
З.ы. Хотя для 404 350 мультов циферка впечатляющая. Бо в 2013 все расходы на оборонку 2,4 ярда. Запланированы были...

Отредактировано: Droop - 13 декабря 2014 04:01:02
сообщение скрыто автором
+ 2.11 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
12 декабря 2014, 05:25:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 2
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
12 декабря 2014, 04:45:40 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.74 / 3
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
12 декабря 2014, 04:18:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
12 декабря 2014, 04:03:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
Я фигею, вы пишете в предыдущем посте, что запад будет пытаться ловить Россию на знании-незнании тонкостей международного права.

Скрытый текст

А это что такое.
//www.kremlin.ru/news/20366
И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах,если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан.И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

Без относительно Вашего поста.
Весь спор о вводе- не вводе войск, защите русских и использовании силы для наведения порядка (или уничтожения хунты) связан именно с этой фразой ВВП (см. по выделенному) Но! Почему вдруг берут за основу одну фразу и на основании ее начинают с какого-то перепугу городить огород? Если уж быть честными, то давайте приводить все, что относится к данной фразе и миль пардон тогда все основания для обвинения пропадают. Оттуда же:

Цитата: Цитата
Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что если мы даже примем решение,если я приму решение об использовании Вооружённых Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане.
Тыц.

Итак возможность ввода войск обусловлена:
1. Легитимностью
2.Необходимостью полностью соответствовать общим нормам международного права.
А соответственно войска могут быть введены:
а) по "приглашению" (Янукович и Ко )
б) По решению совбеза ООН
Иных случаев в международном праве не наблюдается. Если что не так так- просветите.
По поводу "пролета с Януковичем" Информации маловато, но есть три версии.
1. Выполнения плана "Януковича" ( в дальнейшем "Я") не срослось по вине "Я". Предусматривалось легализация вхождения Крыма в состав России со стороны 404 и безусловная федерализация 404. Янук пошел в отказ.
2. Обращение Янука - сигнал к соратникам о начале восстания и походу на Куев. Теперь уже не секрет, что это готовилось и заранее. В этом случае ввод войск для поддержки вполне себе нормальная вещь. Ибо с переворотом не согласилась бы значительная часть 404. "Соратники" Янука кинули и стали вести свою игру. Восстание произошло, но позже, на иных условиях и не такое масштабное.
3. С течением времени, в результате переговоров о которых мы можем и не узнать, стало ясно, что Россия в случае ввода войск может остаться в одиночестве. Ибо. Никто не осудил госпереворот вна 404. Все страны признали власть хунты, кроме России.
Нет никаких гарантий, что в следствии ввода войск под угрозой не окажутся такие проекты, как ШОС, БРИКС, "Турецкий поток", сотрудничество с Китаем. Вероятность изоляции России многократно повышается. А соответсвенно и возрастает угроза полной изоляции России в мировом сообществе, чего так и добиваются СШП.
По поводу референдумов, сравнения с Крымом и пр.пр.
Крым оспорить невозможно. На всей территории Крыма прошел референдум с участием всех жителей. С Донецком и Луганском все сложнее. Большая часть территории оккупирована хунтой. И в Донецке и в Луганске на тот момент официально находились официальные представительства хунты.

Цитата: Цитата
22:33 4.07.2014
Министерство внутренних дел Украины приняло решение о переводе сотрудников милиции из Донецкой и Луганской областей в другие регионы. На новые места дислокации правоохранители должны прибыть 7 июля. Об этом сообщается на сайте ведомства.

Читать полностью: //www.km.ru/world/2014/07/04/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744156-mvd-ukrainy-otozvalo-pravookhranitelei-iz

Никто и никогда, из сильных мира сего, не признает независимость республик при таком частичном проведении референдума. Сначала с боем или иным способом восстановление контроля всей территории- затем хоть десять референдумов. И никто не отвертится. Как было с Абхазией, Южной Осетией, Крымом. И именно по этой причине и была просьба "не спешить".
Итак, подведем итог.
1. Ввод войск вна 404 с большей долей вероятности приведет к увеличению изоляции России на международной арене, ибо иначе как агрессия расцениваться не будет. Это может привести к краху планов России по уменьшению влияния СШП и ее становой системы-доллара, чем сейчас и занимаются. Не исключаю, что к к подпиндосовским санкциям могут присоединится ряд стран, кои сейчас себя ведут вполне себе нейтрально.
2. Нет никаких оснований согласно международному праву для ввода войск.
3.Минские договоренности. Это не что иное как первый шаг для признания Новороссии воюющей стороной со всеми вытекающими. Путь долгий (см. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах). Но на сегодняшний день это похоже единственный путь.
Все вышеуказанные республики прошли через это.
Для примера:

Цитата: Цитата
Взяв Гагру, абхазы установили контроль над стратегически важной территорией, прилегающей к российской границе,

Скрытый текст
формирования оставили много оружия, боеприпасов и тяжёлой техники, завозившихся в город по морю в течение месяца

Цитата: Цитата
Ситуация на абхазском фронте с осени 1992 года до лета 1993 года оставалась неизменной

Скрытый текст

Просто напросто почитайте историю прошлых конфликтов. И примерно будет ясно как будет ситуация развиваться в дальнейшем. Ибо карты легли так, что приходится повторять уже пройденное. Хотя изначально задумка все таки была иная.

+ 3.06 / 28
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
08 декабря 2014, 18:36:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.50 / 5
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
 
07 декабря 2014, 04:58:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
Камрад, нмв, Вы обладаете редкой способностью убедительно и доказательно выдавать совершенно сомнительные вещи. Вот и сейчас, просмотрев Ваш, пост рука сразу потянулась к минусу, но опровергнуть пост фактически нельзя, т.к. только со временем станет ясно, что пост был не верным или подтвердить, если верным. Пожалуй, опровергнуть можете только Вы сами... Читайте под спойлером...

Скрытый текст


Скрытый текст

Может пора с небес на землю спуститься? Задеть не хотел, без обид...

А в чем ошибка то?
1. Пост от апреля месяца.
2. На тот момент они не смогли собрать достаточных сил для подавления сопротивления. По моим расчетам им тогда нужно было две бригады. Набрали- подтянули? Нет. Так что на тот момент у них и не было 4-5 тыс.
Дальше.

Цитата: Цитата
Максимально на что они могут рассчитывать- это 50 тысячна все 40 миллионное ВГН.

Так не намного это и отличается от сегодняшнего. Цифры приводили неоднократно. Считайте. То что указал в пределах погрешности.
Ну а теперь попробуйте опровергнуть. Цифрами. Вот это:
1. В начале апреля хунта на подавление восстания не смогла бросить группировку 4-5 тыс.
2 За все время хунта не наступала на каком-либо участке фронта силами значительно превышающими указанную мною цифру в 4-5 тыс рыл.
3. На данный момент хунта не имеет группировку значительно превышающую указанную мной в апреле цифру в 50 тыс. рыл.
Опровергайте.
Ну а насчет этого:

Цитата: Цитата
Стоит ликвидировать пару тысяч наиболее одиозных и желание воевать пропадет у остальных надолго.

Так одиозные умней оказались. В основном в тылу ошиваются и ВСУ контролируют. И поэтому повторюсь. Их не будет-большинство разбежится. Кстати
По поводу разбегутся

Цитата: Цитата
В сети появились материалы, предположительно, из переписки главы СБУ Валентина Наливайченко и президента Украины Петра Порошенко. Согласно им, в Вооруженных силах Украины началось повальное дезертирство.

"В период с 14 по 19 июля 2014 года отмечается катастрофический рост (на 3473 человека, 47%) количества дезертиров из подразделений Вооруженных Сил и Национальной гвардии Украины по сравнению с аналогичными показателями прошлой недели (1847 человек, 25%). Кроме того, за данный период увеличилось количество без вести пропавших (1344 человек, 47%; прошлая неделя — 344 человека, 10%)". - сообщается в документе.

Подробнее: //antifashist.com/item/v-ukrainskoj-armii-massovoe-dezertirstvo-dokument.html#ixzz3LAQ3FV6O

Рискнете опровергнуть? Хоть один пункт.
З.ы.
А насчет минусов-так это Ваше право. Мне по барабану.

Отредактировано: Droop - 07 декабря 2014 16:31:03
сообщение скрыто автором
+ 0.93 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
У меня есть данные, что мобилизационный потенциал здесь не просто не исчерпан - а по факту и не тронут всерьез.

Скрытый текст
наступление - то пользы от них был бы ноль. Но если делать паузы в полгода то можно и из этого материала что-то слепить.

Что-то за полгода маловато будет. Практически ничего. Данные по дезертирству приводили. Они ужасающие. Увеличение кол. призванных=увеличению расходов и увеличению необходимости снабжения. А денег на это нет. И ситуация с каждым днем ухудшается. Загнать-то конечно можно, но это чревато. Загнанным из-под палки крайне опасно давать в руки оружие. На порядок чем сейчас вряд ли можно. Моб. потенциал штука такая на бумаге есть, но если загнать всех кого можно, то работать, кормить и обеспечивать будет некому.
Ну и самое главное если удастся загнать, то толку от этого будет чуть больше ноля. Ибо мало набрать толпу. Ею еще надо командовать, и не просто командовать, а уметь это делать. А с мл. и ср. комсоставом похоже дело совсем плохо. А его за полгода вообще не подготовить.
Так, что это будет лишь подобие армии. Понимаете, если б была такая возможность, то ее осуществили бы раньше. А поскольку не смогли, то полгода для этого точно не хватит. Ну и потом у Вас есть знакомые, которые могут попасть под "гребенку". Попробуйте представить, поскольку Вы их знаете, как они поведут себя в данной ситуации.

Отредактировано: Droop - 07 декабря 2014 15:46:03
сообщение скрыто автором
+ 1.67 / 13
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".
Противник тоже наращивает свои силы.

Скрытый текст

Неужели можно на маленьком огрызке двух областей тягаться со страной с населением 30+ миллионов в построении армии?  Хотя бы просто по людским ресурсам. Особенно если после каждой трёпки давать ей тайм-аут на полгода, чтобы она собралась с силами.

Это если население дома сидит, а не по заграницам находится.

Цитата: Цитата
20.06.2014,13:49
Киев в своей политике должен учитывать тот факт, что в России работают 6 млн украинцев, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.

Оригинал статьи: //russian.rt.com/article/37337#ixzz3LA0vODkA

6 млн. вполне себе призывного возраста. И что-то не похоже, что горят желанием помочь "накопить силы"
30 млн. минус 6, ну а дальше посчитайте сами кого и сколько может Куев бросить-набрать с целью "усилить". Если у Вас иные данные, то поделитесь. А пока будем верить Н. Патрушеву. И из 30 млн всего населения вычитать 6 млн кого можно под ружье "загнать"
Че-то в остатке совсем кисло выходит для "страны" с 30 млн. населением...

Отредактировано: Droop - 07 декабря 2014 15:01:03
сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
Похоже укры рассчитывают забрать уголь на Донбассе 9 декабря.Даром. Несколько признаков:

Скрытый текст
снесу сам. 9.12.

Снесите. Или объясните вот это:

Цитата: Цитата
На Луганской ТЭС остались считанные тонны топлива. При нынешней нагрузке их хватит на сутки. Поставки прекратились 26 ноября. Вроде бы, должны подвести, но на полную загрузку рассчитывать никак не приходится.

"Сорока двух вагонов хватит на сутки. Нам идет уголь еще на трое суток", — рассказал начальник смены на Луганской ТЭСВладимир Назаров.
"Если не будут обеспечены поставки угля в дополнительных объемах до полутора миллионов тонн в месяц, то до конца зимы жители Украины просто будут сидеть без света", — уверен эксперт Дмитрий Марунич.
Тыц

Захватить все места хранения угля до 9 декабря- из разряда фантастики. А она в другом отделе.
Еще более фантастическая мысль вывезти все это сразу или в кратчайшие сроки.
И поэтому есть только один выход. Договориться по хорошему с Новороссией. Или замерзнуть.
Так, что даром- это равноценно сыру в мышеловке. Если сами по доброте душевной не отдадут ( а я в это не верю категорически ), то пусть попробуют. Однако время неумолимо. "Поезд с углем" уплывает и вскочить на последний вагон может и не получится. Даже если начать наступать.
Хм. Интересно чем и как? За полгода ни одной успешной наступательной операции. А тут до 9 по нескольким направлениям сразу и вообще. Хотелось бы услышать подробности "гениального прогноза-плана".

Отредактировано: Droop - 07 декабря 2014 13:01:02
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
Европцы действуют по принципу "а вдруг прокатит". Но главной целью третьего энергопакета было не дать влезть ГП на территорию ЕС, чтобы задорого продавать газ напрямую потребителю.И они с ЮП своего добились.

Ну как бы чушь на постном масле. Подгоревшая.
1.Не дать влезть ГП на территорию ЕСсов это не цель. Это инструмент достижения цели.
2.чтобы задорого продавать газнапрямую потребителю. Задорого это как? Дороже чего? Дороже того что нет (ибо альтернативы газопроводу из России пока не наблюдается в обозримом будущем) или дороже того что дороже? А это как может быть?
Смотрите:

Цитата: Цитата
Стоимость СПГ из США

По данным Oxford Institute for Energy Studies, разница в стоимости между сжиженным природным газом и "газом из трубы" составляет $3-4 за 1 млн британских термических единиц, что очень приблизительно эквивалентно 27,93 куб. м природного газа. То есть стоимость 1 тыс. куб. м газа различается более чем на $140 не в пользу СПГ.
Да и стоимость газа, в зависимости от страны, где он продается, сильно различается. Средняя цена газа для Германии в 2013 г. составляла, по официальным данным, $390 за 1 тыс. куб. м, а для Японии показатель выше почти на $200 и составляет $580 за 1 тыс. куб. м.
Тыц

Так на что же рассчитывают "мудрые" еуропейцы? На альтернативные поставки? СПГ дороже-к гадалке не ходи. Есть варианты?
Глянем на ход их мыслей:

Цитата: Цитата
Несмотря на увеличение доли возобновляемых источников энергии в энергетическом балансе ЕС, зависимость стран Европы от импорта газа и нефти будет продолжать расти, к 2035 г. ЕС будет полагаться на поставки иностранного газа и нефти более чем на 80% от общего объема потребления. Очевидно, что на этом фоне будут запущены газопроводы и соглашения о поставках газа в основном со странами Каспийского региона и Северной Африки, а следовательно, продолжится процесс диверсификации энергопоставок.

Будут запущены понятие растяжимое. Может да, а может нет. Никаких видимых телодвижений не наблюдается.
Так что Ваше предположение насчет "а вдруг прокатит" в данном случае применимо только к одному.
1.ЕСсовцы не желают покупать газ у нас по предлагаемой цене, несмотря на выгодность предложения.
2.Альтернативы нет и не предвидится.
Так почему вставляют палки в колеса не смотря на то что им выгодно покупать у нас газ и нет альтернативы?
А вот тут и цель рисуется. Диктовать условия поставки газа в еуропу. А кому обычно диктуют условия? Или проигравшей стороне или колониально зависимой. Вот и цель нарисовалась. Попытаться сделать нас или проигравшей стороной, или попытаться превратить в колонию.
Только ведь и проигравшие и колониально зависимые не отказываются от "предложений белых сахибов в пробковых шлемах".
И чего получается они добились с ЮП? То, что их маканули по самую макушку в гуано и вежливо напомнили (пока вежливо) что они не какие не сахибы, а... даже затрудняюсь безматерно охарактеризовать
Вывод.
1. Дополнительных мощностей для прямых поставок в ЕСс газа по нашим ценам не будет.
2.Альтернативы этим поставкам по конкурирующей цене нет и не предвидится.
3. Рост потребления газа будет.
4. Вероятность того, что вна 404 ГПровод "накроется медным тазом" высока. А соответственно есть высокая вероятность появления дефицита газа в Еуропе.
5. Покрыть этот дефицит без значительных вложений как в краткосрочном, так и долгосрочном периоде у них нет никакой возможности.
Так что я бы трижды подумал над вопросом кто кого нагнул и в какую позу поставил, прежде чем делать такие опрометчивые заявления о том, что они яко бы "добились своего".
Цыплят как говорится по осени считают.

Отредактировано: Droop - 06 декабря 2014 14:16:03
сообщение скрыто автором
+ 4.14 / 35
 2  3 115→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Droop >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика