Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. eneral_Panaev >
  4. Сообщения
eneral_Panaev

eneral_Panaev

 
меню
 2  3 55→След→
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 

Доброго времени суток адекватным.
На Таки Одесском Форуме есть ветка "Россия vs Украина", в которой 20 января 2016 года был выложен прайс курской продуктовой сети супермаркетов "Европа" по продуктам 41 наименования различных продуктовых групп. Для выборки и возможной проверки представленных данных использовался официальный сайт этой группы супермаркетов. Она имеет федеральный статус, представлена супермаркетами в 7 центральных регионах России и довольно популярна в силу ставки на региональных местных производителей, что позволяет выдерживать конкуренцию с иными многочисленными федеральными сетями.
Набор продуктов был составлен из обычных для нашей семьи.
Сама мысль сделать такой срез возникла как ответ - аргументация для дискуссий на том форуме о росте цен на продукты в России, на собственном примере.
Далее с регулярностью раз в полгода делались повторные выборки, с одной из таких в список были донесены ещё несколько наименований мясной продукции, т.к. в то время поднялся хайп вокруг мяса.
При первой выборке вносились цены с учётом представленных скидок, т.к. мы владельцы дисконтной карты сети, в дальнейшем для объективности начал их обозначать и сопровождать полными ценами для более объективной картины.
Поэтому при анализе следует учитывать этот "подводный камень" - первичный срез был несколько занижен к рынку.

Итак, ниже итерация сравнения цен с 20 января 2016 года до текущего дня, 17 июля 2019.
Цены двух периодов разделены "/".
Цене со скидкой предшествует символ "#"
Некоторые наименования могут не иметь полного совпадения из-за разночтений номенклатуры разных поставщиков, так "чай Тесс" сейчас указан на сайте как "чай Tess", или из-за изменений в сокращениях. Так же в отношении круп торговая сеть стала продавать продукции Роскруп в собственной брендированной фасовке, по факту же товар прежний.
Сайт с текущими ценами применительно к конкретному магазину в Курске здесь https://europa-market.ru/?setWarehouseId=52&setCityId=0
Скрытый текст

Итого 41 наименование из 49 от января 2016 года.
Средний чек.
20 января 2016 года = 5686,30 рублей
17 июля 2019 года = 6236,41 рублей

За более чем 3 с половиной года в данной конкретной торговой сети цены на конкретный набор продуктов в Курске выросли в среднем на 9,67%
Если игнорировать скидки текущего дня и брать по полным прайсам, то общая стоимость продуктов составляет 6423,42 руб.
Если эту сумму сравнивать с "не очищенными" от скидок ценами на 20 января 2016 года (т.к. на тот момент они отдельно не были выделены), то средний рост цен на указанные продукты составил 12,96%
Повторюсь, это рост за 3 с половиной года.

Не были учтены:
Скрытый текст

Так же добавлю, что за 3 с половиной года, исчезло с прилавков из 49, указанных первоначально продуктов, лишь 4 и ещё по 4 изменился вес фасовки, что говорит об определённой устойчивости производителей и не настолько массовом процессе изменений фасовок, как это одно время обсуждалось.
Да, в разных группах динамика цен на продукты разная, какие-то продукты покупаются чаще и рост там цены выше среднестатистического даёт дополнительную итоговую прибавку сумм, которые мы оставляем в магазинах. Многое в принципе не попало в выборку, этот анализ - лишь частный случай. Но он о конкретном наборе продуктов конкретной семьи в конкретном городе, что по своему тоже имеет свою ценность для анализа.
И ещё несколько моментов о динамике изменения цен.
Скрытый текст

В заключение - на Украине всё гораздо печальнее и если на российской ветке / ресурсе появляется гражданин Украины с репостами как фигово с ценами на продукты в России, то обычно это означает, что какая-то очередная задница с ценами случилась в Украине, либо уже даже лук туда начали завозить с Узбекистана, и ребята таким образом поддерживают свой "боевой дух".
Желаю им побыстрее выпутаться из той ситуации, в которой они оказались, и восстановления дружбы между нами на уровне государств.
Отредактировано: eneral_Panaev - 17 июля 2019 16:05:13
Пример действеннее угроз....
+ 3.80 / 74
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Имперская пропаганда. Раша Тудей.
Дискуссия 333 2 +0.24 / 3 +0.61 / 6

Несколько часов назад на РТ появилась нижеследующая статья:
Цитата
Вива Моралес

Ясным июльским днём, когда президент Боливии Эво Моралес спокойно летел в своём самолёте из Москвы домой, в небе появились истребители НАТО и, угрожая открыть огонь, посадили президентский борт в Австрии. 14 часов они не давали лайнеру взлететь, нарушая все нормы дипломатии и международного права, пока насильно не обыскали его. Они искали Эдварда Сноудена — американца, который раскрыл миру секреты американской слежки за немецким канцлером, за французским президентом, за британской королевой... и за нами.

Было это ровно шесть лет назад. И вот Моралес снова в Москве. Легендарный Моралес, который назвал Джорджа Буша террористом, Эво Моралес, составивший с Уго Чавесом и Фиделем Кастро «ось добра» Латинской Америки, один из самых замечательных современных политических деятелей, снова встретился с президентом Путиным.
далее тут https://russian.rt.com/opinion/649565-shamir-prezident-bolivii-moskva

Прочитайте текст.
Сегодня рупор имперской пропаганды вовне - вещал о передовой сути социализма и о его победе над угнетением.
Меня прикалывают такие метамарфозы.
Автор левый, в смысле не из штата редакции и оговорка соответсвующая в конце имеется, но площадку для публикации же предоставили. В т.ч. на русском в русском сегменте, т.е. и для нашей аудитории.
Симонян открыто поддержала журналиста в известном деле по аресту за сбыт наркоты, пойдя совместно с либералами против официоза в том моменте, а сейчас через её редакцию в эфир проходят такие статьи.
Раша Тудей фактически втянулась в активную политику внутри страны.

Меня это удивляет.
И тревожит.
Потому что это выход из формата канала.
Он создавался для вещания на зарубежную аудиторию как единственный канал в мире, способный взвешенно говорить о них. Честно. Туда брали лучших журналистов, аналитиков, с любыми взглядами, но с профессиональным подходом к журналистике. Это создало репутацию и было просто. Просто говорить правду о других. Внутрь РТ не лезла, т.к. требовалось бы точно так же быть честными. Это создавало ненужные риски.
Всё это отлично работало.
Запад психует из-за популярности и постоянно растущей аудитории РТ.

Но что то сломалось, пошло сейчас не так, РТ начал заходить в Россию вот с такими позициями, которые скажем так - идут вразрез с пока публично декларируемой властями ориентировкой.
Когда вице-премьер Борисов говорит, что банки охренели и надо выполнить перераспределение их доходов в сторону доходов промышленности - это одно. Нормальный шаг в правильном направлении, потому что даже понятны механизмы как это будет делаться, они уже оговаривались. То, что он о ситуации уже доложил президенту - тоже нормально. Нужен ресурс для продавливания таких решений, всё это нормально ложится в канву эволюции системы - продолжаем давить госкапитализм в сторону социализма. Аппаратный жим, как это было до сих пор. Методично идущие аресты и обыски - тоже в эту копилку эволюционной трансформации, жима в нужном направлении.

Но когда остриё информационной зарубежной политики сначала лупит в ногу власти, пусть в реально косячном деле, в связке с неолибералами, а следом ещё удар, через оду социализму - это какой то запуск механизма вразнос.
Когда это работает вовне - это нормально, шатание там нам на руку. Я только приветствую победу социализма в США, ту версию, которую там сейчас продвигают левые демократы - укатают страну, мама не горюй.
Но такое обострение дома, на внешне спокойном фоне.
Мне это непонятно.
Где-то утрачен контроль, либо ситуация вынуждает обострять таким образом.
И то, и то - варианты вне спокойной эволюции.
Что думаете?
Пример действеннее угроз....
+ 0.24 / 3
ФорумПользовательский разделРождаемость в России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +0.79
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Если смотреть на практику, то рекордный 2018 год позади. С февраля по май включительно, идёт падение по количеству выданных ипотечных кредитов, с тенденцией к ускорению... Поглядим, посмотрим.
Пару месяцев назад читал аналитику по этому поводу.
Дальше будет хуже.
Потому что присутствует прямая корреляция с численностью поколения.
В эти годы в ипотеку зашло последнее относительно многочисленное поколение, рождённых в 80-ые.
Их банально на треть больше, чем рождённых в 90-ые.
В абсолютных цифрах эта разница около 8 млн, нас ждёт спад выдачи ипотек.
Либо надо что-то кардинально менять в процессе, чтобы расширить возможности этого малочисленного поколения, которое будет входить в активную фазу.
За цены в регионе, как ответ на аналогичное по Смоленску.
Мы новую трёшку в Курске в 2017 взяли на волне общего спада возможностей, застройщик на квартиры в единственном сдававшемся в том году доме с трёшками скинул цену за метр с 35 тыс. до 28 тыс. Мы когда увидели билборд - сразу равнули оформлять бумаги, т.к. уже три года целенаправленно копили и я уже был в курсе прогнозов по подобной локальной ситуации. Не только этаж свободно выбирали, но и будет ли кухня слева или справа от входа. У людей не было денег, чтобы зайти даже по таким ценам. В итоге на площадке 2 трёшки и 2 двушки - ещё трёшку купил подводник с Мурманска для своих родителей, переселил к нам их с севера. Двушку купили 30-летние, без ребёнка и ещё одна долга стояла пустой, пока хозяева не сдали в найм.
То, что нам обошлось в 2350 тыс., сейчас стоит около 3500 тыс., по нашей цене идут от застройщика уже двушки.
Хотя ЗП в регионе так не выросли, банально схлопнулось уже предложение новостроя и застройщик взвинтил цены.
Когда делаете расчёты возможности среднестатистических семей брать ипотеку - не забывайте, что многие уже живут на съёмных квартирах и это от 6 до 8 тыс., например, у нас в Курске. По факту это половина обычного ежемесячного взноса ипотеки. Это реально не настолько ужасно. Было. Пока не взвинтили вот так цены за последние пару лет. Это сразу отсекло многих от новостроя.
Разве что ещё открыты возможности для тех, кто сам строит себе дома - там появились деньги - залил фундамент, опять появились - завёз кирпич. Весь пригород так строится. Дом из пеноблоков, обложенный кирпичом с утеплением пенопластом в 100 кв. выходит от 2300 тыс. по текущим прайсам. Просто к слову, бесплатные планы, положенные по закону, у нас выделяют прямо посреди болота - не хочешь - не бери, муниципалы всё жирное отдают на сторону. Покупать за деньги - от 1 млн., если хотя бы не бобылём на отшибе в поле. Можно смело плюсовать к стоимости строительства дома.
Я думаю, что нужно работать над повышением предложения на рынке новостроя и обязательно вводить туда госкомпанию, которая будет строить хотя бы муниципальное арендное жильё, чтобы от себя сбивать хотя бы частично цены.
Про 1 кв.м = 1 месячная ЗП как адекватный баланс.
Я НЕ СОГЛАСЕН.
У нас в численности населения доминируют городские жители, которые уже полвека не вытягивают за порог воспроизведения. Если мы хотим трёх детей в городских семьях - нужны нормальные квадратные метры под это. Не 55, не 76. Нужны 4 комнаты, чтобы хотя бы сохранить относительный комфорт для всех. И сколько тогда копить/выплачивать эти 100 кв. метров?
Бегунок баланса нужно смещать в сторону 2 кв. метров на 1 ЗП, тогда появится возможности вот этой движухи от двушки к трёшке и далее к 4х-комнытным.
Пример действеннее угроз....
+ 0.97 / 11
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Имперская пропаганда. Китайская. О нас.
Дискуссия 1.282 34 +5.72 / 123 +34.81 / 890

Sohu.com(Соху) является одним из ведущих СМИ Китая, поисковиком, а также крупнейшим информационным брендом в китайском интернет пространстве. Чжан Чаоян — один из основателей Sohu.com, в 1998 году запустил первую поисковую систему в Китае и открыл китайским пользователям мир интернета. В 1999 году был запущен первый новостной канал Sohu.com. 12 июля 2000 года Sohu был официально зарегистрирован в Nasdaq в США (NASDAQ: SOHU).

7 июля он на своём сайте разместил следующую передовицу:
http://www.sohu.com/a/325381449_821498?scm=1002.280027.0.0-0&spm=smpc.ch13.fd-news.51.1562521718713eDstbb7

Перевод на иносми:

Цитата
Sohu (Китай): в мире так много государств, почему только Россию называют страной «воинственного народа»? Ее не превзойти по следующим трем пунктам

Если обратиться к истории, можно заметить, что мир всегда был населен многочисленными народами, проживающими в самых разнообразных странах. И многих из них унесла с собой река времени. Например, такой мужественный и отважный народ, как гунны, перестали существовать, но память о них жива по сей день. После окончания Второй мировой войны в мире осталось более 200 величественных стран и регионов, населенных народами с многовековой историей. Однако звание «воинственного народа» досталось только жителям России. Почему? Ответ становится очевиден, если рассмотреть три следующих пункта.
Многие из 200 с лишним стран отличаются силой и боеспособностью. Например, Китай сохраняет эти качества на протяжении 5 тысяч лет. Не стоит забывать и о сильнейшей сверхдержаве — США, а также таких странах, как Великобритания, Франция и Германия, боевая мощь которых находится на достойном уровне. И все же ни одна из них, в отличие от России, не удостоилась звания «страны воинственного народа».

Ни у кого в мире не возникает сомнения в том, что Россия достойна этого звания. Однако во многих странах до сих пор не понимают, почему ее прозвали именно так, ведь существует немало других сильных народов. В чем же уникальность русских по сравнению со всеми остальными? В них заложена небывалая смелость, и вот три ее классических проявления.

Первое: «имперская мясорубка»

Скрытый текст
https://inosmi.ru/social/20190711/245443308.html

Видимо возникли причины, по которым решили так о нас рассказать своим местным...
Пример действеннее угроз....
+ 5.72 / 123
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
А то...
Ваш ответ и есть что называется "момент истины"...
Или то когда типа патриоты не имея аргументов "сегодня", начинают поливать грязью "вчера", даже не задумываясь что убивают "завтра".
1. РСФСР вступила на тропу естественного вымирания ещё в 1966 году
более неолиберальной прозападной заявы трудно придумать.Позор
РСФСР пережило ПМВ и ГВ, а через два десятилетия ВМВ и ВОВ, потери населения были такие что говорить о росте вообще не серьезно, а оно росло.
К 1966 году подошло поколение первой половины 20х годов, то поколение где мужики почти начисто выкошены войной, или травмированы, а женщины с убитым здоровьем, и тоже в землю полегли немалым числом, а выжившие и с болячками и без мужиков... Поколение крепче стали....
Т.е. в 1966 подошло к исполнению репродуктивных функций поколение 20-ых годов? А не староваты ли?
А теперь смотрим официальную статистику СССР и изданную советскую аналитику рассматриваемого периода.
В 1959 году прошла очередная Всесоюзная перепись населения. По её итогам ЦСУ и Госплан СССР опубликовали (в отличие от последующих) прогноз численности населения страны, с УЧЁТОМ УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ПОТЕРЬ И ПОСЛЕДСТВИЙ прошедших войн - на конец 1980 г. она должна была составить 280 млн. человек. Фактически же она составила 266,6 млн. Ошибка составила 13,4 миллиона недорождённых за 20 лет.
Эта статистическая ошибка сложилась из-за кардинально изменившегося коэффициента рождаемости - в 1959 году он был максимальным за весь послевоенный период рождений и расчёты строились на его основе, но он довольно быстро рухнул с 2,64 для РСФСР до менее 2 в 1967 году.
Уже в 1966 году вышла публичная аналитика по этому поводу "А.Г. Волков. О некоторых причинах снижения коэффициента рождаемости.//Изучение воспроизводства населения. М.: Наука. 1968. С. 181"
Из неё следует, что "к 1965 году по сравнению с 1959 годом снижение числа рождений по стране лишь на 25% обусловлено изменениями возрастной структуры плодовитого контингента женщин."

Расчеты подтверждают степень падения воспроизводительной силы населения, объясняемую не столько сужением женской части населения в результате войны, сколько значительным снижением общей плодовитости женщин и сознательным ограничением родителями числа детей в семье.
Молодые советские женщины просто бросили рожать.
Кроме того на 1964 год пришёлся исторический пик числа абортов СССР / России- 5,6 млн. абортов.
При этом в РСФСР в 1964 году родилось 2 121 994 детей.
Посмотрите на любимые фильмы 60-ых, где полно молодёжи, но она вся бездетна - одни пилят лес, другие - богема поэтов и исследователей.
На память навскидку вспоминается лишь этот папа-многодетный герой из фильма 1968 года, но он уже далеко не юн
Скрытый текст

Скрытый текст
Ещё раз, в РСФСР население устойчиво росло
Я уже в цифрах разложил как оно росло.
Ловите ещё статистическое
Так, в 1969 году в Российской Федерации почти 1/3 областей имела естественную убыль населения, и почти половина районов республики (областей и автономных республик) имела очень низкие коэффициенты естественного прироста (до 5 человек на 1000 населения)
Гозулов А.И., Н.И. Невская. Новые тенденции в воспроизводстве и структуре населения Советского Союза //Проблемы экономической статистики. Ученые записки. Выпуск VI. Ростов-на-Дону. 1973. С.14-33.
2. Не развались СССР - нас всё равно бы догнали эффект от спада коэффициента рождаемости после 1966 года и стагнация с приростом продолжительности жизни - РСФСР активно спивалась,
Ещё один неолиберальная чушь постоенная на основе изысканий западно ориентированной элитки.
Посмотрите на продолжительность жизни мужчин и женщин в РСФСР...
3. Да, сельский потенциал многодетности выгорел.
Мантры идущие из ВШЭ и её западных идеологов.
Стоит на селе малость улучшить жизнь, дороги там, электричество, а ещё лучше плюс газ, и начинают рожать, а если появляется работа то рожать больше двоих... И я это регулярно наблюдаю, вот только к сожалению работа для сельских мужиков, это чаще всего вахта притом самая разнообразная и чаще всего не шибко денежная, а для баб и детей собирательство, работа тяжёлая и неблагодарная...
Почему в 1979 году сельские женщины РСФСР имели в среднем всего 2,497 детей, при 3,320 в 1960-ом ?
Лишнего ребёнка уже не тянули?
А про потенциал я писал применительно к сложившейся истории миграции сельского населения в городские жители, под катом график роста сельского населения и городского
График миграции по 1990 год тут Население СССР
Демография городского населения в итоге стала превалировать над сельской.
Но как уже приводилась статистика выше - горожане после 1966 года ушли ниже порога естественного воспроизводства.
Отредактировано: eneral_Panaev - 11 июля 2019 19:03:19
Пример действеннее угроз....
+ 0.55 / 10
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
ТАБЛИЦА РОЖДАЕМОСТИ ПО ГОДАМ (РОССИЯ)
Скрытый текст
Это я вам по поводу Ельцина и пр.программ по демографии.
И что, кто-то здесь защищает Ельцина?
Единственная программа что то временно изменившая на периферии-материнский капитал.
Да и то эффект дал кратковременный,уже на 2017 год можно сказать почти нулевой.
Положительный эффект середины 2010-ых сложился из 4 факторов:
- пришёл очередной "гребень" более многочисленного поколения, который традиционно следует за нашими впадинами "эха войны". Уже сейчас оппозиция льёт горючие слёзы, что к 2024 году в школах будет на треть больше учеников, типа куда девать их всех будем.
- вырос коэффициент рождаемости - женщины банально стали больше рожать;
- смертность в свою очередь попала на малочисленное поколение стариков из первого "эха войны" - их просто меньше, чем было ранее, поэтому в абсолютных цифрах их умирает меньше. Это по факту обратное отражение волн рождения, отсроченное во времени со знаком минус. Точно так же рождённых в середине 60-ых значительно меньше, чем их послевоенных предшественников. Ещё что-то подчистили в ходе первых национальных проектов;
- получили миграционный прилив, при относительно низкой эмиграции.

Что из этих 4 основных факторов во власти текущих властей?
"Гребень" - не их заслуга, хотя спасибо, что не укокошили в какой-нибудь очередной серьёзной войне.
Выросший коэффициент рождаемости им в плюс - это прямая реакция на изменения в жизни в лучшую сторону.
Впадина смертности - очень натянуто в виду вышесказанного, но можно сказать спасибо за детские кресла в авто, которые уже сохранили нам несколько десятков тысяч жизней, вдвое снизившуюся смертность при ДТП в принципе, станции бесплатной очистки крови, перинатальные центры и что-то ещё такое же "по мелочи". Но накапало нормально.
Миграция/эмиграция - без влияния властей это трудно представить, поэтому можно занести в плюс то, что мы получили на рассматриваемом этапе.
Если Вам трудно с этими выводами согласиться - посмотрите на Украину, которая тоже живёт в нашем же общем цикле "эх войны", "святых 90-ых", но сейчас вымирает более, чем вдвое быстрее, чем это происходит в России.

И еще, если у вас приличная часть населения не уверена в своем завтрашнем дне- хрен вы получите прирост
населения естественным путем. Далее,если у вас нравственное воспитание находится в загоне,а на первом месте по прежнему ельцинский лозунг обогащайтесь -хрен вы получите прирост населения.
Узбекистан.
Нищета - капец.
В позапрошлом году у меня работали гастербайтеры оттуда - говорят, что земля убита солончаками, в их районе хлопок больше не растёт уже много лет, промышленности нет, перспектив нет. Большая часть русских из страны сбежала.
Статистика.
Перепись 1989 года - 19810077
Перепись 2013 года - 29994600
Рост численности населения за 24 года более 51%

Вся Средняя Азия за +50% прироста численности.
Уверенности у людей - никакой, бегут в соседние страны на заработки.
Внесите, пожалуйста, коррективы в декларируемые Вами утверждения.
И в заключение,Повышение рождаемости в начале 70х не в последнюю очередь связана с политикой правительства
в области демографии. Собственно сегодняшние попытки власти в данной области есть перелицованные решения начала 70х годов.
О каких решениях в начале 70-ых Вы говорите, приведите примеры, пожалуйста.

И последнее, приток населения в РФ практически все 90е годы поддерживался не за счет повышения рождаемости а за счет миграционных процессов. Русского и русскоговорящего населения из бывших союзных республик, не считая внутреннюю миграцию
из отдаленных регионов и автономных республик. Ельцинизм только усилил и углубил демографическую пропасть,
угробив за годы своего существования миллионы .В результате чего к началу 2000х годов мы пришли с численностью населения конца 1990 года. И как выбраться из этой ямы не имея цельной государственной политики по данному вопросу,захватывающему не только
экономическую и духовную уставляющую,но и вопросы идеологические.
Почему отказывалось размножаться советское городское население?
У нас сейчас превалирует городское население - не поняв косяки прошлого, как Вы собираетесь выправлять косяки ещё и текущие?

И знаете что, китайцы свою демографическую проблему решат,
а мы судя по всему нет. Мы же из семьи европейских народов?Подмигивающий
Китайцы уже начали эксперимент с официальным привлечением вьетнамских гастербайтеров, потому что иссяк приток сельской молодёжи в промышленные районы и уже нет возможности замещать своими ресурсами выбывающие ресурсы индустрии. Их сельский демографический кластер тоже выгорел.
Уже через 10 лет у них придёт первая волна последствий политики 1 семья - 1 ребёнок, там такой капздец их ждёт с ежегодным убытием десятков миллионов активного трудоспособного население с зеркальным приростом стариков. что мама не горюй - побольше бы интересовались их проблематикой, не пытались бы их нам здесь приводить в пример. Он того не стоит.
Отредактировано: eneral_Panaev - 11 июля 2019 16:03:28
Пример действеннее угроз....
+ 0.93 / 12
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Как удобно пытаться ситуацию с демографией в РФ сейчас прикрыть демографической ситуацией в РФСР.
И утверждать что начиная с 60х годов демографическая ситуация только ухудшалась,что как понимаю из ваших сентенций оправдывает провалы сейчас.
Не правильно Вы понимаете.
В ветке было высказано то мнение, что при советской власти насление росло зашибись, а при капиталистах случился апздец, из чего логически вытекает выход для решения в т.ч. и демографической проблемы - вернуть социализм.
На это я привёл советскую статистику начала естественной депопуляции населения РСФСР уже с 1966 года.
Впереди была ещё треть всего советского периода - это не помогло перебить тренд (единственный всплеск на волне антиалкогольной компании так всплеском и остался).

Ну давайте учитывать что самым провальным был в РСФСР 1968 год, в тот год появилось на свет -1 816 509 чел. Давайте учтем что
по состоянию здравоохранения на 1968 год детская смертность от инфекционных заболеваний и иных эпидемиологического характера достигала 4% от родившихся. Еще раз подчеркну- при состоянии медицины 1968 года,без перинатальных центров,супер оборудования,
продвинутой фармакологии и других чудес современной медицинской науки. Естественно что общее количество родившихся не соответствовало необходимому воспроизводству населения. Причины конечно были разные,от экономического состояния страны в 1950-60 годы до недостаточного числа молодых людей вступивших в детородный возраст(фактор войны) и я согласен что начиная с середины 60х общество начинает переходить к двухдетным семьям,что конечно не способствует увеличению воспроизводства населения.
о, возьмем 2017 год и что мы с вами видим? Рождаемость - 1 689 884 чел.Что давайте будем честными гораздо хуже показателей 1968 года.Мало того даже 2014 года,когда родилось максимальное число за всю постсоветскую Россию - 1 947 301 чел. Смертность составила как бы 4% от всех родившихся
Я уже видело в ветке поставленный на таймаут сабж-ответ в том духе, что "счетоводы насчитали, а типа вымиравшая РСФСР продолжала успешно заселять 1/6 часть суши".
Вы идёте в той же канве непонимания фактора отсрочки последствий демографической ситуации на конкретный момент времени. Там же проблемы не только 50-60-ых, но и 70-80-ых.
Для простоты понимания берём 30 лет, как период в течении которого гипотетическая средняя семья родила детей и получила первого внука от своего младшего.
Итак,
Фаза 1. 10 родителей (5 семей) при среднем коэффициенте рождаемости 3.0 дали обществу за 30 лет 15 новых дееспособных граждан. При этом из жизни ушли их дедушки/бабушки (от 60 до 90 лет). Если учитывать, что при предыдущей итерации коэффициент был равен 3.3, то эти 10 родителей появились от 6 человек (3 семьи), а их в свою очередь при коэффициенте 4.0 родили среднестатистические 1,5 женщины +1,5 мужчины, т.е. средне 3 человека. Итого имеем срез численности населения по итогам фазы 6 + 10 + 15 - 3 (умершими по старости) = 28 человек.
Фаза 2. Прошло ещё 30 лет. Коэффициент рождаемости упал до 2. Наши 15 граждан дали обществу 15 новых членов. По итогам фазы имеем 10 + 15 + 15 - 6 = 34 человека.
Фаза 3. Прошло ещё 30 лет. Коэффициент рождаемости упал до 1,8. Наши 15 новых членов дали обществу 14 новых граждан. По итогам фазы имеем 15 + 15 + 14 - 10 = 34 человека.
Т.е. мы ещё 60 лет назад ушли ниже уровня естественного воспроизводства, но ещё 30 лет сохраняли способность заселять новые территории, численно возрастая, и ещё 30 последующих лет не ощущали негативных эффектов от жизни при уже идущей на уровне рождений депопуляции.
Фаза 4. Прошло ещё 30 лет. Коэффициент рождаемости упал до 1,7. Наши 14 новых граждан дали обществу 12 новых членов. По итогам фазы имеем 15 + 14 + 12 - 15 = 26 человек.

Всего минус 0.1 и уже ощутили обвал численности населения. Потому что мина под популяцию была заложена ещё в фазе 3. В реальности - в фазе 2, т.к. для воспроизводства требуется рождение 2,1 ребёнка на 1 женщину, чтобы численность была стабильна во времени.
В середине 60-ых в РСФСР коэффициент рождаемости городского населения опускался до 1,677 ед. (пруф), что частично компенсировалось более плодовитым сельским населением, но в сумме за пороговые 2,1 мы ушли - РСФСР вошла в период естественной депопуляции. Да, мы ещё продолжали численно расти и осваивать новые территории, но мина уже была заложена и переток сельского населения в городское продолжал ухудшать ситуацию.
Советское городское население так более и не преодолело даже планку 2.0 - оно более 20 лет социализма упорно отказывалось воспроизводиться, встав на путь естественного самоуничтожения.
Современные коммунисты отказываются обсуждать это, мы пока видим только лозунги и репосты таблиц с цифрами роста населения при СССР.
Кстати, коммунисты 60-ых проблему с вырождением городского населения осознали и даже пошли на решение, которое зримо можно увидеть и в той же "Москва слезам не верит", и в "Берегись автомобиля" (год создания - 1966). Отчасти это дало свой эффект, но системно проблему не устранило, что в свою очередь дало возможность точечным ударом по подставленному "костылю" просто на глазах обрушить власть в СССР. В дальнейшем тот же Ельцин быстро подсунул новый иной костыль, который свято бережётся до сих пор, но он корнями всё из тех же 60-ых от советских визави во власти. Считайте это попутной пасхалкой - загадкой, что это было и к каким современным шагам это привело.

Конечно можно утверждать что "благословенные 90е" являются по своей сути периодом нанесшим ущерб народу наравне с ВОВ. Но некоторые товарищи утверждают обратное,превознося полезность сего периода как периода становления существующей власти.
Собственно я что хотел сказать, что во многом рождаемость зависит от факторов с семьей напрямую не связанных.
Всякое падение рождаемости имеет внешние причины.Как экономического так и социального характера,естественно помноженные на урбанизацию общества. Добавьте сюда усилия государства в области демографической политики.Иначе,есть они эти усилия или сие является формальным и декларативным.
В 1997 году наше городское население показало рекорд в отказе от рождения детей - коэффициент рождаемости упал до 1,094, а суммарный до 1,212 (т.е. сельский фактор выгорел до незначительного усреднения чуть более 0,1 плюсом).
Лишь 11 лет спустя, в 2008 году удалось отжать хотя бы выше 1,5 общий коэффициент (3 ребёнка на 4 родителей).
В 2012 сельское население преодолело пороговое 2,1 показав естественный прирост, но даже в тот благоприятный период застарелая проблема ещё с дальних советских годов естественной депопуляции городского населения о сих пор так и не решена. Уже более 50 лет.
Просто задумайтесь над этим - две разные общественно-экономических системы, а результат един - вымирание городов, если нет притока новых жителей из сельской местности, но урбанизация убивает и этот естественный ручеёк...
Отредактировано: eneral_Panaev - 11 июля 2019 14:25:07
Пример действеннее угроз....
+ 0.50 / 9
ФорумПользовательский разделРождаемость в России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +0.79
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Допускаю, что для Москвы 150 тыс. - это "немного и реально". Теперь "немного и реально" для Кирова. Муж зарабатывает 25 тыс., жена 15 тыс. (на руки). Если в семье один ребенок, то (25+15)/3=13333руб. Нормально - аж на целых 3 штуки выше прожиточного минимума. Если два ребенка, (25+15)/4=10 тыс. руб., то они уже бедные. Третьего ребенка реально родить, учитывая, что у жены фактически зарплаты не будет?
Правительство уже приводило статистику. из которой вытекает, что самыми бедными в стране помимо пенсионеров являются и молодые семьи, родившие ребёнка. Рождения второго вообще прихлопывает финансовые возможности семьи. Именно так появился материнский капитал - через этот инструмент целевого назначения попытались оказать содействие в преодолении вот этой стены, через которую семьи в своём большинстве самостоятельно прыгнуть не могли. Отчасти это сработало и лично я благодарен государству за эту помощь, как и за налоговый вычет.
Но есть даже не одна фундаментальная проблема с мерами финансового стимулирования рождаемости. О миграции нахаляву уже сказали.
Ещё одна - цены на недвигу растут вслед за ростом доходов. Квадратные метры в Москве от того и стоят так, как стоят в сравнении с провинцией, что там иной уровень доходов. И это делает жильё для москвичей там не более доступным, чем местным в провинции. Это не перебить лишь денежными госвливаниями в семьи. Нужно больше строить, чтобы было больше предложений, но наше строительство тоже упёрлось в стену - уже понятно, что майский указ президента в своей цели выхода на конкретный объём ежегодного ввода жилья будет сорван, нам на него не выйти.
Иная проблема тоже инфраструктурная. Не хватает яслей, мест в детсадах, в школах. У нас отчитались по закрытию очередей в детсады, но эти отчёты "средние по температуре" - есть незаполненные детсады и микрорайоны, где отказываются принимать детей из-за переполненности. В микрорайоне, где куплена квартира, в прошлом году открыли школу №61. 2100 мест, бассейн, два спортивных зала, спальня для продлёнки, отличное футбольное поле и прочая начинка - шикардос. 8-мь первых классов сразу укомплектовали, остальным первоклашкам отказ, нет мест. В соседний микрорайон, где ранее построена школа по такому же проекту не сунуться, там тоже под завязку. Так нельзя планировать микрорайоны. Три месяца назад открылся третий двухэтажный детский сад, мест всё равно нет.
Детей надо куда-то везти с яслей и до момента, когда они будут способны самостоятельно добираться к чертям на рога.
И что такое детский сад у тебя во дворе?
Это с утра забитые машинами все проезды - бросают машины прямо на проезжей части, чтобы оттащить ребёнка и уехать, потому что парковки уже забиты и местными и приехавшими на 15 минут - выехать со двора невозможно. Потому что планировка ведётся по прежним советским стандартам, которые в принципе не предполагали такую насыщенность легавыми авто.
Мы второй день пытаемся пробиться к детскому стоматологу - надо вынуть мышьяк и залечить зуб. Госуслуги в первые же дни выбивают всё по 20-ые числа, сейчас доступен только 1 день - 25 июля и не все часы. Сегодня жена встала пол-шестого и через час выехала с ребёнком, чтобы проехать эти 18 км до городской поликлинике в другом конце города, где с 7 часов выдают талоны в руки. Приехала, талонов нет, люди занимали с 5 утра. В платную клинику - зуб от 1600 рублей. До этого мышьяк поставили по острой боли - это делают сразу без лишних вопросов. но просто залечить бесплатно - уже ад. Сдать бесплатно анализы, записать на МРТ или ещё куда-то на процедуры. к специалистам - недели, месяцы (к ортодонту - годы), собирать кучу бумажек, направлений..
Всякий раз надо срываться с работы, решать вопросы по транспорту (сами или такси)
А если детей двое? Трое?
Тут и с деньгами от государства просто окуеешь. Даже когда они вроде итак выделены под бесплатности.
Строится мало, строится не так, как нужно для современной жизни, кадрово не укомплектованы для адекватной доступности сервисов.
Государству в этом пока незачёт.
Растить детей в таком бардаке трудно даже при нормальных зарплатах.
Это занудство именно от того, что государство в состоянии пересмотреть устаревшие строительные нормы, в состоянии заняться многолетним проектным планированием городов (в советский период в Курске при главном архитекторе было 18 человек, сейчас 200 - генерального проекта развития города до сих пор нет, проводится конкурс с привлечением иногородних), пересмотреть штатки под изменившуюся ситуацию, в чём-то простимулировать застройщиков, где-то изменить процессы выделения участков, подвода коммуникаций и прочего. Всё этом возможно, об этом давно и нудно говорится из всех утюгов, но прорыва пока нет.
Отредактировано: eneral_Panaev - 11 июля 2019 11:28:45
Пример действеннее угроз....
+ 0.90 / 15
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Мода значицо?.. Впрочем, Ваши 50% женщин и треть мужчин (чуть выше) не менее показательны. В смысле товаро-денежных и готовых на сделку с государством... Этакий реквием по институту семьи в целом и по материнству в частности.
1944 год, в стране появилась «Медаль материнства» 2-й степени. Давалась за то, что ранее вообще было нормой в миллионах русских крестьянских семей и не считалось чем-то выдающимся.
1980 год, на экраны страны вышел фильм с Натальей Гундаревой "Однажды 20 лет спустя". Когда её героиня на вопрос журналиста ответила, что её достижение в жизни умещается в 2 слова "Я мама", советский журналист вообще не понял, о чём она и переспросил. Потому что просто "мать" уже перестало восприниматься каким-то серьёзным делом жизни для женщины.
К этому 1980 году коэффициент рождаемости в РСФСР составил 1,888 ребёнка на 1 женщину в среднем и 1,698 для городских женщин.
В 2015 у нас было 1,777 в среднем и всего на 0,02 меньше среди городских - 1,678, практически уровень советского олимпийского года, когда был самый жир брежневского застоя и выше, чем в 1967-1968 (1,677 ), когда вовсю распевал советский КВН.
Институт семьи - "Москва слезам не верит", фильм-эпоха. Русские женщины, семьи тоже в ретроспективе 20 лет с финальным срезом того же периода, что и фильм выше - 1979 год.
Сколько детей на трёх баб и мужиков при них?
Одну назвали счастливой из-за детей, другую так назвали потом - мужика наконец то путёвого нашла на излёте возможности родить ещё одного (радость, что аборт первой не прокатил из-за срока). С такими её слезищами, что упустила Гошу и разговорами про "есть у меня в запасе для вас кандидат, мы вам поможем". Третья вообще - всё, бывший хоть вроде пить бросил.
Не реквием?
Да, это фильмы.
Но статистика им соответствует - городские рожать забили ещё тогда, а меркантильность отношений между людьми и государством уже пышно пёрла в обществе. Фильм "Гараж", например, помним? Как советские люди духовно обсуждали - кому должны достаться гаражи для личных авто.
Фильм вышел на экраны - в 1979 году.

Ещё через 10 лет появились декларации о государственной независимости.
Одни говорят, что это потянулись за глотком свободы, другие утверждают - за 100 сортами колбасы.
Но отчего реквием и плач по материнству, обвинения в товаро-денежных вась-вась к нашим молодым сегодня, а не к тем, 40 лет назад.
Пример действеннее угроз....
+ 1.12 / 12
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Население СССР в 1978 году
всего 260,1 город 160,6 село 99,5
Население СССР в 1990 году
всего 288,6 город 190,6 село 98,0
Население РСФСР
1970
1979
1989
1990
1991

130079
137551
147400
148041
148543
И что?
Это уже многократно обсуждалось.
Если судить по суммарному коэффициенту рождаемости (сколько детей в среднем на 1 женщину), то для естественного воспроизводства принято пороговым значением считать уровень 2,1 ед.
С этой позиции РСФСР вступила на тропу естественного вымирания ещё в 1966 году (пруф) и в последующий советский период лишь с 1985 по 1988 годы возвращалась выше.
Приведённые Вами цифры роста численности населения - это уже итоговый результат четырёх составляющий: рождаемости, смертности, миграции и эмиграции. Хотя рождаемость в РСФСР уже и не могла после 1966 самостоятельно обеспечить естественное воспроизводства - эффект вымирания компенсировался увеличением средней продолжительности жизни, приростом общего числа рождённых от ранее полученного прироста (эффект суммирующихся процентов) и миграционным притоком из союзных республик с более благополучной демографической ситуацией.

Когда СССР распался - мы получили удар сразу по всем 4 составляющим: спад рождаемости, спад средней продолжительности жизни, эмиграционный отток и спавший миграционный приток. Не развались СССР - нас всё равно бы догнали эффект от спада коэффициента рождаемости после 1966 года и стагнация с приростом продолжительности жизни - РСФСР активно спивалась, плюс родившиеся самое многочисленное послевоенное поколение "бэби-бума" не бессмертно и оно сейчас, уходя, давит своей численностью умирающих на общую картину - у нас давно уже не 3 ребёнка в среднем на 1 женщину, чтобы компенсировать уход их поколения из жизни. Эта волна мегасмертей нас догнала на текущем очередном спаде общей рождаемости - банально школьников-выпускников в эти годы было на 4 млн. меньше, чем в середине 90-ых, т.е. даже просто молодых женщин вступило в возраст деторождения на 2 млн. меньше, чем в предыдущий исторический отрезок. Не будь "святых 90-ых" - было бы всё равно что-то подобное, потому что рожали полвека в среднем в полтора раза меньше, чем сразу после войны.
Просто к слову, у нас родившихся девочек в 2016 году почти столько же. сколько живых женщин 1938 года рождения, а девочки из 90-ых так и не догнали своих 60-летних бабушек по численности, лишь с 2007 обошли, когда тех самих стало меньше. Дедушек, кстати, в 3 раза меньше, чем таких же бабушек - алкоголь своё взял. пруф
Мода на одного ребёнка была в первую очередь городская,
и шла от тех слоёв населения что назывались интеллигенция,
проблему как могли пытались решить, и да она не решаема в квартирно-финансовой парадигме,
а больше в том что называется "в чём смысл жизни", и тут такие парадоксы
- сельская интеллигенция вполне себе рожала, а городская всё больше за джинсы и "сто сортов колбасы"
- любители материального, "не буду нищету плодить", "хочу чтобы было не хуже чем за бугром, тогда и детей нарожаю", как то не рожали и тогда и не рожают сейчас...
- "я хочу перемен" больше шло именно от интеллигенции, и именно с малым количеством детей или вообще без них...
- однако вовлечёность государства в процесс, именно государства сверху до низу, а не назначенных чиновников, помогали как то не просто держать численность населения но и повышать её без всякого нытья об необходимости мигрантов и притока специалистов из вне...
Да, сельский потенциал многодетности выгорел.
Причём катастрофический обвал случился, когда было отменено правило крестьянских общин - землю наделять на число мужских душ в семье, а второй сопоставимый удар - начало коллективизации/индустриализации, когда огромные массы крестьянских семей начали миграцию в города и на промышленные стройки и им стало не до кучи детей.
график под катом отсюда
Скрытый текст
Ни одна страна в мире не избежала этого перетока населения в города, как следствие и последующих проблем с падением рождаемости.
Простое переселение населения назад в деревню ничего принципиально не изменит в плане рождаемости, т.к. там полностью изменился уклад жизни и тоже прошла своя индустриализация.
Кстати.
По предварительным оценкам, в 2017 г. в США родилось 3.8 млн детей, а коэффициент рождаемости составил 1.76 рождения на женщину пруф
У нас в тот же период - 1,75.
У них не было вот этой дичи 90-ых и нет преследования эха войны, но есть свои 5% населения, занятых в сельхозработах, больше им там не нужно. Рожать бросили.
...ПМСМ представляется, важнейшей стороной в этом было то что называют уверенность в завтрашнем дне, когда родители без претензий выше средних, родив ребёнка были уверенны что вырастить, выучить, воспитать его они смогут обязательно, т.к. государство и поможет и заставит это сделать, а затем и работа для него будет, так как опять же государство подключится к решению этого вопроса...
Корень проблемы не в том, что потенциальные родители не уверены в будущем своих детей, а в том, что у самих потенциальных родителей на свой собственный счёт мозги на определённой волне. Они думаю прежде всего о себе, как им самим будет житься при рождении детей. Отсюда же и эти разговоры в ветке про "циничный эгоизм", судящихся родственниках и прочей хрени. Кто сейчас вообще способен твёрдо указать, что из себя представляют "средние претензии"?

Баптисты, воцерковленные православные, так же верующие мусульмане - по-прежнему многочисленны в детях.
В той же стране, так же пережившие всё наравне с атеистами.
Подумайте над этим.
Как и над тем - почему РСФРС ушла ниже порога естественно воспроизводства с середины 60-ых, когда вроде и уверенность была, и работа. и что там ещё у Вас. Не всё можно списать на отказавшуюся плодиться советскую интеллигенцию, какой её процент был в стране.
Отредактировано: eneral_Panaev - 10 июля 2019 16:19:59
Пример действеннее угроз....
+ 0.89 / 11
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Всё вроде так, да не так, словом Вы опять не о том...
Рожать детей заложено в человеческой природе, а вот на их количество, их желательность уже влияют внешние факторы, в первую очередь социально - экономические и ментальные...
Что обсуждать кто кого кормит, когда нас всех кормит то что мы называем Россией, т.е. её экономика, в которой основная доля это прибыль от торговли природными ресурсами и возможностями территории, а уж затем от прибавочной стоимости их переработки, а уж затем...
И вся текущая экономическая модель, это перераспределение первых основных факторов между олигархатом, чиновничеством и обществом, и первым двум классам в этой очереди всегда мало и они всегда первые с ложкой.... да так что и от того что гарантировали народу пенсиями отрезать стали....с построенной инфраструктуры гребут всё больше и больше и т.д. и т.п.....
Песня какого года?
Как много тогда олигархов мешало рожать второго ребёнка?
И ещё одно

Цитата
Россиянки рожают вторых детей ради первых
Господдержка мотивирует на пополнение в семье около половины женщин и треть мужчин


69% матерей репродуктивного возраста (18–44 года) родили второго ребенка для того, чтобы первый не чувствовал себя одиноким. Это был самый популярный вариант ответа (их можно было давать несколько). Опрос проводился для исследования Росстата в 2017 году.
Другие популярные мотивы — желание супруга завести еще детей (58%), надежда иметь поддержку в старости (49%), стремление укрепить семью (49%) и потребность в том, чтобы в доме снова был малыш (44%).
Третьего ребенка россиянки чаще всего рожают для того, чтобы научить старших детей заботиться о младших (54% опрошенных). Еще одна частая причина — надежда, что появится малыш другого пола, если первые два однополые (47%). Но в целом на третьего ребенка россиянки решаются по тем же причинам, что и на второго
...
Эксперт отметил, что в современном мире мотивы деторождения в основном психологические.

— Один из важных — это желание не быть белой вороной, — пояснил Владимир Архангельский. — Люди не признаются в этом, потому что стремятся быть личностями. Но в большинстве своем они конформисты и на уровне подсознания понимают, что если будут сильно отличаться от других, то на них начнут показывать пальцем. Наличие того или иного числа детей для определенной части граждан — это индикатор принадлежности к некому важному для них сообществу.
https://iz.ru/720406/valeriia-…di-pervykh

Мода на 1 ребёнка прошла, не имеющие братьев и сестёр решили, что это хрень полная и своим детям такого не хотят. Сейчас мода на 2-х детей. Моду на 3-х быстро не привить в принципе. Дай всем 4-хкомнатные и деньги - не факт, что массово получим третьего ребёнка в семье. Хоть про олигархов пиши, хоть про Ленина. 
Отредактировано: eneral_Panaev - 10 июля 2019 11:35:42
Пример действеннее угроз....
+ 0.66 / 7
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Озвучкой сыт не будешь. Наелись люди лозунгов и обещаний светлого будущего.
И раз уж заговорили о меркантильном, почему берете среднюю по больнице температуру зарплату? Берите медиану. Она лучше показывает что происходит..
За 2016 год она была равна 26 544 руб. (при средней зарплате 32 667 руб.). Соотношение между ними составляет 81,3%.
По итогам 2017 года медианная зарплата в России составила 28 345 руб. (при средней зарплате в 39 167 руб.). Соотношение равно 72,37%.
То есть половина работающих получает меньше 28 тыр. Прокормите на эти деньги четверых-пятерых.
Просто к слову

Цитата
...за 2017 год расходы россиян на 13,3 триллиона рублей превысили их официальные доходы.
...предположительно, в неформальном секторе трудятся порядка 15 миллионов человек. Это привело к тому, что расходы превысили доходы граждан на 13,3 триллиона рублей за 2017 год. Эта сумма составляет 14,5% от ВВП

https://360tv.ru/news/obschestvo/rashody-rossijan-prevysili-ofitsialnye-dohody-na-13-trln-rublej/
Пример действеннее угроз....
+ 0.66 / 7
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Если не секрет, чем живет деревня? Все на работу в город ездят?
За нашу улицу.
Она была отстроена в конце 60-ых баптистами и оседлыми цыганами, затем в конец пристраивались другие. Наш дом 74 года постройки, был куплен в 96-ом, я ещё застал цыганскую семью справа напротив. Цыган был кузнецом, сыновей не было, одни дочери, года через два после моего приезда съехали, их дом купил русский кузнец, который стал мне кумом (у него тоже двое сыновей).
Половина баптиских семей в начале 2000-ых уехала в США (у них там коммуны), но часть потом вернулась (не устроил казарменный коммунизм в коммунах). У них по 5-10 детей, все ранее имели по 3-5 коров на семью, поэтому ранее было чуть опоздай и будешь на машине плестись за стадом. Сейчас дети подвыросли и разъезжаются, кому-то повезло выкупить завалюшки на улице, снесли и построили новые дома. Сейчас коров осталось штук 20. Во дворах вместо коров теперь маршрутные пазики и газели. У нескольких семей на улице собственные грузовики и иная техника (свой экскаватор на улице тоже есть). Остальные ездят на работу в город или по соседству с деревней (тепличный комбинат, базы, различные цеха ипешников).
Км. в 15 от Курска малая родина жены. Раньше ездили туда закупались на две семьи тушами свиней или бычков, но сейчас там с тим тоже уже всё, растят только для себя, корма не доступны как прежде. Вся округа выкуплена, взята в аренду крупными агрохолдингами. Работа от них на птицефабриках, свинокомплексах и на элеваторах, сейчас ещё при цехах мясопереработки, но высок уровень автоматизации, либо как в цехах очень тяжело, поэтому много работы это не даёт. При уборке урожая - набирают водителей со своим авто, чтобы вывозить урожай с полей на элеваторы. Иные работы проводятся заезжими - как с юга идут сначала трактора для пахоты (там сезонные рабоыт начинаются раньше), так вплоть до уборки - завозят штук 10 комбайнов-доминаторов с узбеками в экипажах и через несколько дней все поля голые.
Отчим живёт в деревне под Угличем, в Ярославской области. Ранее там был совхоз при каком-то союзном сельхоз НИИ. В 1980 молочный комплекс строили фины, коров закупили в ФРГ, центральная усадьба получила в 1986-ом котельную для запланированных 1000 домов центральной усадьбы (была такая тема бросать малые деревни, свозя народ в центр), но успели построить новых домов штук 60. Немецкие коровы загнулись ещё при советской власти - оказались не готовы наматывать километры до пастбищ и с животноводством там было хреново, выручала посадка картошки. Сейчас там пара фермеров и ИП по нажигу углей для любителей шашлыков, иной постоянной работы нет в принципе. Летом наезжают дачники-москвичи, какие-то работы по строительству делаются для них. До города 14 км, автобус 3 дня в неделю, газа нет, т.е. для молодых это бессмысленное для проживания место. На весь прежний совхоз 7 школьников. которых возят на неделю в соседний район в школу-интернат. Я второй класс тоже был в том интернате, но с третьего ходил в совхозную 8-летку (было всего 56 школьников, школа не полагалась, но председатель был уважаемым фронтовиком и договорился с районным начальством, школу открыли в прежней общаге для уехавших финов).
Сейчас выживают деревни только при городах, поэтому столько и разговоров про выстраивание нормальной дорожной сети вокруг городов. чтобы за счёт них увеличить радиус вовлечённости сельского населения для работы в городах, где каждой второе рабочее место априори связано с поддержанием жизни в городе. Всё иное сейчас для большинства скорее вахта, чем нормальная работа у дома.
Отредактировано: eneral_Panaev - 10 июля 2019 10:59:20
Пример действеннее угроз....
+ 0.86 / 11
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Уважаемый! Очень рад, что у Вас лично - такая дружная и поголовно вменяемая семья. Ну и здоровая тоже. Даже деда маразм не коснулся. И братья - сестры не хотят ничего отсудить.
Вам, как и Игорю, тоже поясняю: что мы тут про политику, а не про отдельные особенно удачные случаи. Ферштейн? (Простите, не сдержался! Аватар Ваш так и подзуживает!)
Для государства надо, чтобы вне зависимости от наличия вменяемого и бережливого деда, с очень неплохой пенсией (да ещё и здорового, чтобы не пришлось все его сбережения и ещё столько же вбухать на лекарства!!!), да ещё и вне зависимости от наличия остальных родственников... Или от наличия их желания "поделить недвижимость через суд".
У жены есть сестра и брат, ещё один брат умер от пьянки. Жена у брата умерла от рака, её мама и моя - от инсульта. Моему отчиму ежемесячно высылаем деньги в помощь к его пенсии. Не всё вот так гладко, чтобы считать счастливым случаем.
У сестры оба сына женаты и все с квартирами (старшему оставили свою трёшку, построили дом, младшему купили в ипотеку двушку, выплатили, его жена - сирота, воспитывала бабка).
С братом живёт его сын и б/у двушка у дочери, о которой уже писал.
У моего брата свой дом и две дочери, старшей сначала покупали однушку в ипотеку после свадьбы, выплатили, продали, купили свой дом. Младшей взяли в ипотеку двушку, тоже осталось немного, чтобы погасить досрочно.
В отделе, слева от меня сидит 36-летний, двое детей, уже давно досрочно выплаченная ипотека за двушку в новостройке, помогали родители.
Напротив меня, 28 летний, после армии работал и плиточником, и работником на кладбище, пока однажды не взялся красить вышки мобильных операторов. За сезон заработал себе на машину б/у, купил машину и брату. Закрепился монтажником в Нэт-Бай-Нэт, помотался там, затем пришёл к нам. Ещё через год женился, его мать взяла на себя ипотеку за новую двушку (стоила в 2016-ом 1,6 млн. с чистовой отделкой), через год он продал свою машину, чтобы ипотеку досрочно погасить + налоговый вычет и помогли ещё родители жены. Сейчас опять с машиной (б/у Калина) и ждут второго ребёнка, ищет новый вариант уже дом или трёшку.
И по знакомым вокруг похожие истории - повторюсь, помощь родителей детям в России не есть какой-то внезапный случай, или удача, даже если с одной стороны родители с проблемами, или их вообще нет, помогает родня с другой стороны.
В общем берём обычную девушку, из неполной семьи... Дед в маразме, папка ушёл и бухает, мамка - сотрудник "Почта России"... И вот отсюда строим госполитику. Вот они тоже должны рожать, а не бегать по абортам.
Госполитика должна помогать не только в решении текущих сложившихся проблем, но и формировать у граждан более адекватное поведение.
У нас уже был период, когда алкашей было реально трудно уволить с работы, потому что - он трудящийся, государство на защите его прав. Дешёвая водка от государства тоже была в помощь. В "Приключениях Шурика" Федя, заливающий в обеденный компот содержимое "мизинчика", сейчас странно не смотрится? А тогда смеялись.
Поэтому вопрос - государство в своей политике должно делать упор на помощь бедовым, без мужа, без поддержки родителей, лишь бы давала больше приплода, или при помощи им всё-таки давать больше возможностей семьям полным? Или, чтобы решались при этом какие-то иные важные задачи, как сейчас, например, в Белгородской области:

Цитата
Кредит в три миллиона рублей всего под 1% на 15 лет для строительства дома в вымирающих селах выдадут белгородцам, желающим туда переехать.
В первые три года, пока новоселы будут строиться и обживаться, ни рубля в качестве возврата долга или процентов по нему они платить не должны.
Однако и потом могут уменьшить выплаты, попросту родив ребенка.
После появления первого малыша от кредита отнимут миллион, второго - еще столько же, а с появлением третьего - и вовсе простят долг.
http://www.ludiipoteki.ru/news/index/entry/ipoteka-pod-1-proc-v-belgorodskoy-obl/

Для понимания нижеследующего - я живу в пригородной деревне.
Мой старший 1998 года рождения пошёл в школу с улицы (58 хат) всего с 1 одноклассником (он сейчас в Омском военном училище, стипендия 30 тыс. - это просто к слову). На нас и 5 соседских домов рядом было ещё два ребёнка младше его. Дважды выбитое поколение (эхо войны + святые 90-ые).
Сейчас младшего (уже 4-ий класс) возим в школу с одноклассницей-соседкой, со школы их идёт домой на улицу одноклассников - четверо.
Соседка напротив так же везёт в школу двух своих год старше, год младше, третьей дочери сейчас 2 года с хвостиком (живут без родителей, дом купили когда-то за 1 млн., она дома, муж работает на комбикормовом заводике у ИП).
Ещё 4 соседских детей (из которых двое приёмных одних соседей, один - внук на лето у других пенсионеров-соседей) почти погодки играют с ним вечерами + с девками тусят ещё 2-летняя и 5-летняя соседка.
Соседке справа скоро третью дочь рожать, получит ещё один материнский капитал, скидку к пенсионному возрасту и бесплатный земельный участок от муниципалитета под строительство своего дома (живут с родителями, которые и построили этот дом, сама дома, у мужа был свой Камаз, но когда стало плохо со стройками ушёл в МЧС).
Все семьи полные.
Вечерами за окном детский визг и окрики мамочек - гуляют дети наших 6 домов и те, кто их дружбаны с улицы.
С прежней тишиной вообще никакого сравнения.
Но это ни фига не результат уже проводимой государственной политики, да?
Появившиеся на улице приёмные дети, такое количество детей в принципе типа тоже удача что ли?
ЗЫ: Был вопрос про наш материнский капитал, почему внесли в ипотеку меньше - давали возможность ранее снять 20 тыс. деньгами, жена этим предложением воспользовалась.
ЗЫ2: Про семейную психологию в школах - вряд ли сработает, т.к. выражение "яблочко от яблони..." не зря появилось и если мать бедовая, то скорее всего и дочь в неё пойдёт.
Отредактировано: eneral_Panaev - 10 июля 2019 10:17:00
Пример действеннее угроз....
+ 1.34 / 13
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 


За решёткой возложивший цветы к памятнику советским солдатам. Радуется наркодиллер, бандит и убийца.
Всё, что надо знать о современной Украине
Пример действеннее угроз....
+ 4.11 / 77
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Ну хорошо. Пусть это возможно. На хлебе, воде и китайских штанах с рынка.
Но остается вопрос: зачем? А оно им надо, молодой то семье? Обрекать себя на 25 лет беспросветной нищеты, растить новых солдат и налогоплательщиков для дяди.
Зачем?
З.Ы,. Да, я циничный эгоист. Не верю я ни в какие идеалы потому что идеалы при внимательном рассмотрении оказываются пропагандой. А пропаганда всегда ведется чтобы человек радостно с энтузиазмом позволил другим себя поиметь.
Просто как напоминание - мы в России.
Не все здесь циничные эгоисты.
У нас принято, чтобы родители помогали становиться на ноги своим детям и этот процесс не обрывается днём свадьбы ребёнка.
Обычно либо родители берут ипотеку на себя, либо поддерживают финансами выплаты по ипотеке/комуналке.
Старшему сыну трёшка мае 2017 года в новостройке в Курске куплена так:
- 500 тыс. дал дед - пенсионер, ветеран труда, который живёт с нами и имеет возможность откладывать свою пенсию. Он тремя годами ранее покупки квартиры положил на депозит внуку 300 тыс. и ещё добавил к процентам перед покупкой;
- 750 тыс. мы добавили для первого взноса и оформили ипотеку на 10 лет на 1,1 млн. рублей.
- 435 тыс. дало государство в виде материнского капитала уже через месяц для погашения ипотеки;
- 230 тыс дало государство в виде налогового вычета;
- когда приближалось окончание первого года и встал вопрос по продлению страховки на квартиру, как это требует банк - мы решили полностью погасить остаток в 200 тыс., заняв их опять же у деда, чтобы не тратить лишние 21 тыс. и не переплачивать проценты.
Когда рассчитались дедом, он эти 200 тыс. подарил внучке (дочери брата моей жены), которая с мужем взяла ипотеку 1 млн. рублей для покупки двушки в хрущёвке. У них уже было двое детей, поэтому и им государство помогло материнским капиталом + налоговый вычет, родители с обеих сторон взяли выплаты процентов по ипотеке на себя.
И повторюсь, подобное вокруг - норма.
Да, может в каких-то семьях всё устроено как в США - 21 год отпраздновали и пинок под зад, освобождай родительский дом и греби себе дальше самостоятельно.
Да, есть бедовые, с пьющими или просто дурными, где с в семье взаимопомощь между поколениям не заладилось.
Да, есть разница возможностей у живущих на селе, в моногородах, райцентрах и в областном центре, столицах - это тоже есть.
Но и цены на жильё тоже разные, а желание помочь своим детям, молодым семьям у родителей по стране в общем одинаковое, оно есть и помочь стараются.
Поэтому не надо судить о возможностях молодых семей вот так в лоб, как будто они без тылов в жизнь высажены...
Да, и государство стало в этих вопросах подтягиваться.
Почти треть новой квартиры оно нам просто подарило.
Пример действеннее угроз....
+ 1.03 / 19
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Re: Предложение по кадровой политике
Дискуссия 25 0 +1.15 / 13 +1.15 / 13

Про удивление по количеству предателей в ФСБ и иных структурах - оно откуда?
Пока не пошла волна арестов - не знали, не удивлялись?
Я бы ещё понял, если бы вокруг уже десятилетия была тишь и благодать, а не вот эта трясучка страны последние 30 лет.

Лично меня больше заботит основная причина идущих последние годы арестов.
Насколько сильна в этом публичном "эхе" переделов активов составляющая процесса самоочистки государственных систем.
Определённый оптимизм внушает методичность зачисток. Аресты уже обыденность.
При этом в своей основе слышны ответные вопли откуда-то со стороны фланга Чубайса и еже с ними.
Наверняка есть "кадровые потери" и у их оппонентов, но шума от этого при этом оттуда меньше.

Ирина Алкснис ранее увидела и некую системность в подготовке кадровой смены следующего этапа

Цитата
Как Кремль готовит нам новую элиту
29 июня 2016, 11:55

Очень скоро перед российскими миллионерами и крупными чиновниками будет стоять нелегкий выбор: если они хотят, чтобы их дети продолжили семейный успех, их надо отправлять учиться не в Лондон, а совсем в другое место.
В России целенаправленно и на очень высоких скоростях формируется наследственная элита. Примеры, счет которым идет уже на десятки, лежат на поверхности и регулярно попадают в ленты новостей.
Далее тут https://vz.ru/columns/2016/6/29/818662.html
Может она ошибается, может нет, но создание масштабной сети военизированных учебных заведений - как процесс носит тоже явно системный характер и какую-то свою роль как поставщик кадров в нашем будущем определённо сыграет.
Но до этого времени ещё предстоит дожить.
А пока идут аресты.
Добавлю за китайцев.
Про их 1,5 миллиона кандидатов ежегодно.
Китайское общество - клановое изначально, ещё более усложнилось в наше время. Термин "партия принцев" не на пустом месте родился, как и ожесточённые войны между "пекинскими" и "шанхайскими" партийными функционерами. Да, кандидатов привлекается много, но каждый для своего кадрового роста должен иметь опору на какую-то группу с демонстрацией верности ей. Иначе выпадет с карьерной лестницы. Если проиграет вся группа, как это случилось с "пекинскими" - тоже вылет, хорошо если без расстрела. Не стоит идеализировать китайский опыт при всёй полезности изучения чужих практик в принципе.
Отредактировано: eneral_Panaev - 09 июля 2019 12:42:49
Пример действеннее угроз....
+ 1.15 / 13
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 

У Хазина в обсуждениях поддакивание его версии о причинах скоротечности трёх оранжевых революций: в Молдавии, Грузии и Чехии.

В принципе можно не углубляться в угадайки, как технически и кем осуществлялась остановка процессов, звонили ли американские послы или это делалось как-то иначе, но я считаю, что он подметил в принципе верное - не ладится в последнее время с оранжевыми революциями.

Можно добавить Венесуэлу, Сербию (через уличные протесты пытались скинуть премьера месяц назад), Казахстан (в комментариях верно отметили про результативность превентивной зачистки спецслужбами). Теперь вот отыграли назад произошедший переворот в Молдавии и по факту пустышка возни в Чехии (прямая аналогия с ранее произошедшим в Сербии).
Что-то такое мутное было в Москве, но в итоге тоже было быстро погашено на корню.

Из текущего лишь успех в Гонконге, пока Си мотался в зарубежной командировке. Там улица своё взяла.
И какой-то полупозишн в Грузии - требованиям улицы начали поддаваться, но сейчас как-то резко всё подсдохло.

По совокупности ощущение какого-то разлада в работе прежних шаблонов.
Новое наступление широким фронтом цветных революций по миру вылилось в какой то шумящий, едва коптящий позор.
При отсутствии уже прежнего доминирования сил замайдановцев, додавить ситуацию как прежде у них уже не получается.
Заметно, что глобальному контрмайдану пока не удаётся действовать на опережение (разве что Казахстан, или же мы просто и не увидели иные попытки, т.к. их прикрыли до вспышки).
А вот оперативно и чуть ли не молча развернуться до эффективного удара тапком по рукам в ответ - уже получается.
И это действительно вряд ли возможно без подыгрыша со стороны не менее глобальных сил из США...
Пример действеннее угроз....
+ 2.81 / 42
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Нда... конспирология на конспирологию...
Тогда уж стоит и мнение Хазина послушать
Михаил Хазин: Арест Голунова — способ «перебить» выступление Путина на Петербургском форуме
Да, как-то вдруг Хазин в эти дни в инфополе вынырнул - Яндекс. дзен его продвинул, видимо как дочитываемого до конца статьи.
Сейчас в Сети интересный момент - довольно известные авторы начали перекрёстно отвечать на статьи друг друга, довнося свои мысли в темы, в поднятые иными персоналиями.
Продолжение о форуме от Хазина, как уже полемика с Халдеем.

Цитата
Уже не предупреждение, но заявка на лидерство

Товарищ Халдей на днях отметился большой статьёй, посвященной выступлению Путина на СПбМЭФ, к которой у меня есть серьезные претензии. Настолько серьезные, что я не могу не прореагировать, тем более, что мысли Халдея медленно, но верно по сети таки расходятся.
далее тут https://khazin.ru/articles/153…-liderstvo

И как дополнение - сегодняшняя статья от Халдея на происходящее с позиций классики марксизма уже как продолжение написанного Фёдором Лукьяновым.
Цитата
Что означают политические кризисы в странах СНГ?

Процесс формирования новой элиты начался, и он говорит о выходе системы на новое качество
Еженедельный журнал «Профиль», выходящий в электронном виде, 13 июня 2019 года разместил довольно интересную статью Федора Лукьянова «Бывшие союзные республики вступают в новую фазу развития. Россию этот процесс тоже затронул», где автор приводит классификацию сложившихся на постсоветском пространстве политических режимов.
далее тут https://cont.ws/@alex-haldey/1358143

В общем форум кинул камень в спокойный инфопруд
Отредактировано: eneral_Panaev - 15 июня 2019 10:51:21
Пример действеннее угроз....
+ 0.50 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Вполне конкретное, из них оплачиваются медицина, образование и соцзащита населению. Например Финляндия при общих госрасходах в 54,2% от ввп тратит на здравоохранение, образование, социальную защиту и культурные мероприятия 39,2% от ВВП, Россия на «социально-культурные мероприятия»(включающие вышеперечисленное для Финляндии) - 19,6%. Российские расходы по этому направлению сходны с такими истинно социалистическими странами как Литва - 22,9%, Румыния - 19,8%.
Сколько у Финляндии АПЛ, стратегических бомбардировщиков, шахтных ракет с ЯО, ..., какие цели она ставит по своему военному доминированию в мире?
Есть такое понятие, как "бремя военных расходов".
Мы тоже можем начать заряжать в культурные мероприятия и иное перечисленное 39,2% от ВВП, но потом нас просто разорвут.
Пример действеннее угроз....
+ 0.61 / 14
 2  3 55→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. eneral_Panaev >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика