Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Hayama007 >
  4. Сообщения
Hayama007

Hayama007

 
меню
 2  3 32→След→
ФорумВоенный разделНовая война в Нагорном Карабахе. Сентябрь 2020
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Всё правильно, если бы мы наблюдали за три недели, взятие Степанакерта и дальнейшее вытеснение армян по дорогам в Армению.

Без всего этого, Ваша "аналитика" просто много букв и словосочетаний.
К счастью, у вас мало букв. Как и аналитики впрочем. Это конфликт малой интенсивности, у азеров нет и не будет
пехоты способной на такое. Но задача решается и будет решена другими средствами, медленно нудно, как пасту из тюбика. Как наши ВКС в Сирии выдавливали зеленых. Но продолжайте отрицать реальность - у вас хорошо получается.

сообщение скрыто автором
-0.65 / 42
БлогЮжный фронт
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Почему? Россия на дереве при том, что на неё все кивают как на сторону, которая должна обеспечивать новый статус-кво- уже не срастается. При этом Вы пишете что будут гибнуть нерусские парни за российские интересы- такой вариант Вы озвучиваете, упоминая темную поддержку,но в схему не
вписываете. Оксюморон, потому что интересы на самом деле азербайджанские и армянские, конфликт продолжается и Россия как раз в этом случае формально на дереве, дружит со всеми и сохраняет позиции. Это некрасивый вариант, но это и не российские интересы. Наш интерес сохранить позиции или усилить. Если лучше стороны разводить- значит так лучше. Если лучше войска не вводить, значит так. Политический урон это когда нас при Пашиняне там прессовать стали пытаться, или если Армения обратиться за помощью по праву договора военного, а мы не впишемся. Этого пока нет.
Это невозможно, после конфликта решать вопросы будут ездить в Анкару, а не в Москву. И у этих издержек будут последствия.

-0.41 / 11
БлогЮжный фронт
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Вы немного не договорили, остался пропущенный пункт. Россия вписывается, Россия на дереве. Чего-то не хватает. Урон большой в связи со «сливом Карабаха» Вы какой имеете в виду для России ?
Политический и его последствия. Я там вроде расписал, но вот так отдельно и подробно обсуждать это не в политической ветке будет оксюморон.

сообщение скрыто автором
-0.08 / 5
БлогЮжный фронт
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Ударный одноразовый беспилотник это фактичесеки крылатая ракета.
Так и есть, но у нее не 1000км дальности как у Калибра, а вполне хватит 10-20 - оружие тактического уровня. Она должна быть маленькой и дешевой. Раньше ставить такие мозги и датчики на дешёвое изделие было не выгодно. А сейчас все это стало стоить копейки. Я не говорю про джавелин - летающий одноразовый тепловизор. Но более простые системы и мозги сейчас зело дешевы.

Отредактировано: Hayama007 - 18 октября 2020 22:13:44
+ 0.04 / 2
БлогЮжный фронт
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Много здравых мыслей высказали, но под конец вас откровенно понесло. БПЛА не панацея, достаточно развернуть РЭБ и привет. Турецкие БПЛА крайне зависимы от поставок компонентов из Европы и Канады и они уже с этим столкнулись. Турки это экономический бублик, которая ничего почти не представляет. И я не понял, зачем им тащить боевиков на Кавказ? С чего вы решили, что ВПР РФ не знало, не смогли предотвратить войну и самое главное, что Россия вообще понесет какие-то потери? Более того РФ могла вмешаться, могла нагнать в Карабах советников и РЭБ, Панцири, обнулив все превосходство Азербайджана в воздухе. И уж точно ВПР РФ знало о готовящейся войне, но вмешиваться не стало, потому что у него есть на то веские причины. Тем более война еще не окончена, о политических результатах можно будет говорить только после ее завершения. Вообще советую глянуть видос Брекотина с АШ, у него был недавно неплохой обзор Турции и ее экономики в том числе. И того, почему она даже в среднесрочной или долгосрочной перспективе не сможет серьезно влиять на ситуацию в регионе. Но это уже вопрос для полит-ветки, а не военной.
Это не так, я как раз писал о многоканальных системах наведения, насколько я вижу снимая например С300 турки дроны гоняли на пределе разрешения 10км, направленный сигнал, плавающая частота - Достаточная защита от тупого РЭБ. При этом дрон способен осуществить геопривязку и оптические системы рассчитать координаты цели. Дальше получив координаты выпускается ударный одноразовый беспилотник, который после потери управляющего сигнала из-за РЭБ, перейдет на заранее заданную программу и на конечном участке траектории наведется в оптическом режиме, причем не на типовую сигнатуру цели, а даже на туже картинку полученную с дрона наблюдателя. Все эти технологии сейчас доступны. И достаточно дешевы. Именно об этом я и говорил. Что без атаки на места базирования и управления ПВО не работает - вернее не работает адекватно прилагаемым усилиям...
Я думаю в будущем у каждого полка будет своя ударно разведывательная система такого типа, штатно как артиллерийская батарея.

Отредактировано: Hayama007 - 18 октября 2020 21:55:57
-0.31 / 16
БлогЮжный фронт
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -4.32
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Дела у карабахцев не очень, если не сказать хуже. Азербайджанцы быстро продвигаются западнее Гадрута. Я не вижу там никакой обороны, только очаговая кое-где. Думаю что сегодня-завтра предгорье от Гадрута до водохранилища нам покажут в азерских сводках. Самое печальное, что нет никакой информации о попытках контратаковать. Только очаговая оборона и работа артиллерии.
Скрытый текст
А на третий день Зоркий Сокол заметил что у сарая нет одной стены.
Надо же наш "аналитический" форум переходит из фазы "торга" к фазе "принятия".
Фаза торга была на обсуждении зимних квартир и страдающих в горах Азеров, кои вымерзнут как клопы, замечательные комментарии как Азеры сами себя заводят в окружение. Но кажется всех болезных уже отпустило. Даже наш лидер по отрицанию реальности - Шарк испарился. Непонятно зачем группа людей на форуме перевела нейтральную дискуссию в "боления" за Армян. Ну Армяне всем показали!
Все теперь может можно будет добавить капельку аналитики?

Факт - Армяне проиграли, это уже свершившийся факт. Алиев будет править вечно, он рискнул и выиграл. Как минимум Азеры заберут ТРЕТЬ карабаха. И это в случае если за Армян впишется мировое сообщество - сиречь НАТО и уговорит Алиева не доводить до конца. В противном случае скорее всего карабах будет захвачен.
Все потери которые нанесли Армяне на подготовленных рубежах обороны оказались не критичными. Азербайджанское общество в ВОСТОРГЕ! Такими потерями они готовы оплатить ВЕСЬ карабах. Несмотря на ужасное качество Азеровской пехоты со своей задачей "Занятия местности" оная пехоты в общем справляется. Армянский план компании - "изматывание врага в обороне и переход в контрнаступление" полностью провалился, все попытки перехватить инициативу купируются беспилотниками, накрывающими готовящиеся к контратаке силы в момент развертывания. Потери в технике в 15% до начала операции как гласит "теория игр" заставляет противника отказаться от замысла и как мы видим на данном ТВД это прекрасно работает. За 3 недели войны Армения не смогла перехватить инициативу ни по одному пункту. Не смогла предотвратить господство в воздухе Азеров, не смогла наладить работу ПВО, не смогла прикрыть свои порядки средствами РЭБ, не смогла освоить в достаточной степени искусство маскировки и создания ложных целей "уж если с остальным все глухо" ложных целей должно быть 10 на 1 реальную, а не наоборот. В этих условиях, под прессингом высокоточных ударов, Армяне не могут сосредоточить силы для контратаки, не могут обеспечить защищенное снабжение по кране слаборазвитой дорожной сети ТВД. В результате это гарантированно приведет к исчерпанию сил для обороны и проигрышу в войне.

Отрицание роли беспилотников и гневные уничижительные комментарии были беспилотниками проигнорированы. Так что факт номер два - беспилотники становятся королями конфликтов низкой интенсивности. Их внезапное и массовое применение полностью деморализует не готового к этому противника. Да можно бесконечно рассуждать об эшелонированной ПВО, можно вспомнить о том что в Сирии и Ливии Байкатары проиграли Панцирям "по очкам", хотя нужно отметить что там несмотря на наличие подготовленных специалистов и современные машины ПВО - панцири. Беспилотники могли часто на них размениваться. Но это полностью тупиковый путь, создание эшелонированной полноценной ПВО обойдется в сотни раз дороже чем приобретение у Турции ударных беспилотных комплексов. Просто по тому что Беспилотники выбирают время и место и без проблем массируются на выбранном участке. Можно констатировать что на данном историческом отрезке в соревновании "Меча и Щита" побеждает меч.
Чем это вызвано? Удешевлением информационных технологий, переходом на многоканальные датчики и ростом общего технического уровня, то что раньше было доступно избранным - теперь доступно любому. В одночасье наши средства ПВО стали устаревшими для конфликтов малой интенсивности, из за своей относительной дороговизны. Можно порассуждать об облике ПВО будущего - дешевые беспилотные машины, оптико-электронные комплексы разведки, дроны охотники и т.д. Но все это Армянам не светит и никак на предмете разговора не отразится.

Факт 3? Скорее рассуждения, Россия не вмешается на прямую. Во первых судя по пассивному поведению самой Армянской армии Пашиняну выгоднее "слить" карабах. Он мешает ему фоткаться на айфон и идти в НАТО. Вписываться за карабах если даже Армения не собирается этого делать - верх глупости. Единственный разумный вариант оправдывающий прямое вмешательство - Армия Армении переходит в наступление, огребает от Азеров и те вторгаются на территорию самой Армении, тогда да. Удары калибрами по штабам и управляющих структурам на всю глубину и прочее и прочее. В остальных случаях прямая военная помощь, и участие наших кадровых военных никак не оправданно, это будет очередное сражение Русских вместо кого-то за которое все Русских не любят и презирают. "Азеры напали первыми - справедливо помочь АРАМ" и вот это все. Справедливо не помогать терпилам, если на вас напали и поимели, то с вами рядом даже зазорно сидеть. Другой справедливости в мире не существует. Азеры абсолютно правильно нагнули карабах - у них была важная причина "они МОГЛИ".

В свети всего выше сказанного у Армян "цугцванг". Любые их действия только ухудшают ситуацию. Уповать им остается на стойкость ополчения карабаха и возможное давление мирового сообщества, которое уговорит Алиева ограничится третью или половиной карабаха.
Самое печально что нельзя сказать что "нам насрать" ибо у России тоже "цугцванг" если мы вписываемся за Армению то теряем Азербайджан и имеем кучу проблем бесплатно. Становимся первым врагом для турции и на все это с восторгам смотрят наши "западные друзья" которым супер выгодно утилизация турецкого пассионарного потенциала в сторону России. Если мы аки умная обезьяна залезем на дерево это тоже плохо, мы теряем роль безусловного арбитра на Кавказе. Турция успешно заявляет сове право на влияние и предоставление крыши в регионе. И самое смешное продолжает экспансию в нашу сторону. Готовя боевиков, террористов и разогревая кавказ. Ущерб будет крайне чувствительным, но да этот второй вариант все равно ГОРАЗДО выгоднее ибо в эту игру можно играть вдвоем. И непрямой конфликт оставит силы для турции создавать внутри натовские разборки. Потому что турция не остановится и рано или поздно ее будут мочить, нам главное что бы это делали не мы. Тут выигрывать тот кто до последнего избегает конфликта.

Так что скорее всего карабах будет слит, это будет огромная человеческая трагедия, Россия получит в последствии большой урон, но препятствовать этому глупо. Только деньги инструкторы и немного МТО и техники, что бы увеличить издержки Азеров и Турции. Ибо иначе аппетит начнет приходить во время еды. Простые Армянские парни или Изиды будут оплачивать своими смертями интересы России, а не наоборот.

Отредактировано: Hayama007 - 18 октября 2020 20:59:38
-1.26 / 66
БлогАрмия США показала «будущую битву» с Россией
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
О, реинкарнация подзабытой темы про 100500 крылатых ракет.
Действительно давно уже не смешно, а просто скучно.
Ну, к тому что на форуме мне оппонируют "интеллектуально одаренные люди" не опускающиеся до аргументации отличной от "ГЫ ЛОЛ" - я уже привык. Я тоже смеялся над этой идеей, тем временем Пентагон УЖЕ запустил первые 600 спутников из 60 000 планируемых (я не шучу, почитайте рассуждения Маска сколько там должно быть спутников). И что самое интересное эти (60 000) обойдутся всего в 60 миллиардов резаной бумаги. Что для пентагона я думаю все согласятся - более чем скромная сумма за такую вещь. 10 000 томагавков это сложная в обслуживании и производстве вещь их заменят куда как более дешевыми дронами, современные ударные дроны слишком дороги для преодоления эшелонированной ПВО и пока ничего альтернативного нет, но как появится - значит все готово.

Для тех кто мыслит немного дальше чем "Гы лол" ролик как в реальном времени выглядит поверхность земли для группы спутников с АФАР.
https://youtu.be/0Asd7Wq91gM
Сразу становится понятно почему Американцы ЭТО ХОТЯТ. И на видео не 60 000 группировка которую развертывает Маск для пентагона. Это нищие фины развернули ее микро версию.
Для тех кто не понимает что такое рой дронов есть замечательный китайский ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=-Q4cVK9NLyg
Посмотрите и расскажите как дивизион панцирей будет сбивать ЭТО если каждый дрон стоит дешевле чем ракета панциря. И сколько дивизионов С300 из эшелонированной обороны ему в этом "помогут"
Посмотрев два этих ролика, мыслящему человеку становиться ясно ЧТО хотят получить Американцы и ЗАЧЕМ тратят на это деньги. Все эти технологии это не будущее это текущий уровень - бери и печатай.

п.с Кажется я успеваю дописать ответ то того как форумные "боевые шапкозакидатели" забанят меня минусами, но через час я уже точно буду в бане, дальше думайте сами. Я дал достаточно пищи для размышления. За сим прощаюсь.

Отредактировано: Hayama007 - 28 сентября 2020 13:27:55
-0.90 / 16
БлогАрмия США показала «будущую битву» с Россией
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Скрытый текст

.
https://lenta.ru/news/2020/09/28/convergence/
.
Либо они идиоты, потому что думают, что GPS будет работать там,, где есть "Панцирь" и подобные системы ПВО/ПРО, либо они рассчитывают на крота в нашем МО.НезнающийДумающий
Не потребуется им GPS. Маск уже развертывает под видом интернета, 60 тысячную спутниковую группировку управления для пентагона. Такая плотность покрытия позволит обеспечить управляемость группировки БПЛА на любой тактической глубине. Задавить конечно можно любой сигнал, но уже вблизи прикрываемого объекта. Фактор РЭБ решается полуавтономными системами управления дронов, которые смогут завершить задачу автономно на конечном участке полностью закрытом РЭБ. 60 000 спутников с АФАР которые развертывает пентагон в теории позволят наводить ударные дроны как в компьютерной игре в режиме реального времени, а их количество позволят иметь устойчивый сигнал с разных направлений достаточный что бы цифровыми способами отфильтровывать умеренную работу РЭБ на маршруте. Так что дорогу осилит идущий, технологически это уже вполне реализуемый военный сценарий.
Все контр меры защитного типа, если систему довести до ума, будут неэффективны. Просто тупо дороже чем цена дрона или единичного сбитого спутника. Перед возможным конфликтом надо будет полностью зачищать низкие орбиты или вообще делать их непригодными для полетов. И порог нанесения ядерных ударов снижать настолько что бы поражать центры управления и развертывания дронов, превентивно. Так что смеяться над "глупыми" американцами как то мне не смешно...

-0.99 / 22
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Никто никому ничего не простил. И не забыл.
НО... конкретно эти курсанты никого еще не убили (иное не известно).
Так что о мертвых или хорошо или ничего.

А в целом, есть у нас, русских особенность - сострадание и жалось. Поэтому и не "зачистили" Германию в 45-ом, как некоторые сожалеют.
С одной стороны - "всех выше ступицы телеги..." - это понятный и практичный способ решения "проблемы" на будущее, но будем ли мы после этого русскими?

И еще одно, когда мы активно радуемся чужой беде, у нас тоже происходит какая-нибудь хрень.
Может это карма?
Может ваша карма в отсутствии образования?
"О мертвых или хорошо или НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ" (с), а правда в том что хотели быть будущими крателями, но не взлетело...
А "перестать быть Русскими" или "Русским перестать быть терпилами" отличается наличием выбора. Нафиг нужны Русские которых имеют, потом они превознемогая побеждают и мирно отдают победу назад. Что бы опять терпеть.

+ 0.86 / 18
БлогПроститутки и взяточники. Как показали украинцев в скандальном польском фильме "Петля"
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
"Я, наверное, была единственной украинской в зале и не смеялась. Конечно, у нас есть коррупция и секс-бизнес, но это, мне кажется, преувеличение, чтобы через границу можно абсолютно все провезти, в том числе девушек без сознания, и прямо все на кордоне соглашаются пропустить за взятки", - говорит Смаль.
Режиссер Патрик Вега, который любит эпатировать, объясняет, что, в частности, хотел показать серьезную социальную проблему торговли людьми и принуждения к проституции.
Понимаю возмущение Украинки, она сама имеет опыт и не даст соврать "Мы с девочками, когда нас на работу в бордель везли, все в сознании были! Врет режиссёр."

+ 0.00 / 0
БлогПроститутки и взяточники. Как показали украинцев в скандальном польском фильме "Петля"
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Скрытый текст

"Я, наверное, была единственной украинской в зале и не смеялась. Конечно, у нас есть коррупция и секс-бизнес, но это, мне кажется, преувеличение, чтобы через границу можно абсолютно все провезти, в том числе девушек без сознания, и прямо все на кордоне соглашаются пропустить за взятки", - говорит Смаль.
Режиссер Патрик Вега, который любит эпатировать, объясняет, что, в частности, хотел показать серьезную социальную проблему торговли людьми и принуждения к проституции.
Понимаю возмущение Украинки, она сама имеет опыт и не даст соврать "Мы с девочками, когда нас на работу в бордель везли, все в сознании были! Врет режиссёр."

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
БлогПроститутки и взяточники. Как показали украинцев в скандальном польском фильме "Петля"
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Скрытый текст

"Я, наверное, была единственной украинской в зале и не смеялась. Конечно, у нас есть коррупция и секс-бизнес, но это, мне кажется, преувеличение, чтобы через границу можно абсолютно все провезти, в том числе девушек без сознания, и прямо все на кордоне соглашаются пропустить за взятки", - говорит Смаль.
Режиссер Патрик Вега, который любит эпатировать, объясняет, что, в частности, хотел показать серьезную социальную проблему торговли людьми и принуждения к проституции.
Понимаю возмущение Украинки, она сама имеет опыт и не даст соврать "Мы с девочками, когда нас на работу в бордель везли, все в сознании были! Врет режиссёр."

+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +3.23
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Скрытый текст

"Я, наверное, была единственной украинской в зале и не смеялась. Конечно, у нас есть коррупция и секс-бизнес, но это, мне кажется, преувеличение, чтобы через границу можно абсолютно все провезти, в том числе девушек без сознания, и прямо все на кордоне соглашаются пропустить за взятки", - говорит Смаль.
Режиссер Патрик Вега, который любит эпатировать, объясняет, что, в частности, хотел показать серьезную социальную проблему торговли людьми и принуждения к проституции.
Понимаю возмущение Украинки, она сама имеет опыт и не даст соврать "Мы с девочками, когда нас на работу в бордель везли, все в сознании были! Врет режиссёр."

сообщение скрыто автором
+ 0.74 / 10
БлогТеперь без обид, сами напросились...
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
За пареньками придут, и не важно- днем раньше или днем позже.. Но придут обязательно- не сомневайтесьС битой
Вопрос, почему вы считаете что за ними придут? И насколько быстро быстрее чем за Сакашвилли который отдал приказ об убийстве Российских миротворцев 12 лет назад, или все таки быстрее?

+ 0.00 / 0
БлогТеперь без обид, сами напросились...
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
За пареньками придут, и не важно- днем раньше или днем позже.. Но придут обязательно- не сомневайтесьС битой
Вопрос, почему вы считаете что за ними придут? И насколько быстро быстрее чем за Сакашвилли который отдал приказ об убийстве Российских миротворцев 12 лет назад, или все таки быстрее?

+ 0.01 / 1
БлогКто на новенького? За Белоруссией уже заняли
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Кто-то еще всерьез воспринимает прогнозы Стешина после "Асаду осталось 2 недели, я по времени прилета снарядов в Дамаск посчитал"? Веселый В 2012 году этот мудак это писал, и его еще на ГА *уесосили, в сирийской ветке, а потом ему лично доносили, и он писал, что он все лучше всех знает, пройдя 12 войн (ну да, по окопам с автоматом, не иначе, "проходил"), а мы тут школота одна, агаВеселый

Он репортер-то хороший, а его прогнозы и "знания" - нахрен в хрен не тарахтели. Знаток, который за "12 войн" не научился след от "кумы" от следа "лома" отличать.

Ну и Сатановский тоже, в общем, мосчный прогнозист. Ребе Ванга просто.
Это да, когда "эксперт" облажается 5 дней толдыча что не могли турки сбить наш самолет! Это неправда, а потом хоп и правда. После этого ему уже не верят!

Отредактировано: Hayama007 - 03 сентября 2020 10:19:11
+ 0.00 / 0
Блог"Здесь я, здесь". .
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Т.е НЕ ГОСУДАРСТВУ эти "ваятели" не нужны??
Почему?
Где продукция НЕ государственная?
Потому сдохнут и не жаль.
Не " Нокиа".
Никто не заплачет и мало того НЕ ЗАМЕТИТ.
Никому не нужные кроме гос-ва а теперь и гос-ву.
Сами себя ДОВЕЛИ.....
БИНОГО! Вы молодец! Вы уловили суть! Знаете как происходит ценообразование в микроэлектронике? Оно обратно пропорционально масштабу!
Если вы сделали чип который будет произведен в количестве 100 млн то его себестоимость будет условно 50 баксов.
Если вы сделали чип которых требуется не 100млн как у интела, а 1000 штук всего, специализированный чип под конкретную задачу то себестоимость КАЖДОГ будет больше 10 000 долларов!
Это очень простой рынок, победитель забирает ВСЕ. Интел и АМД - два производителя уже супер много для конкуренции. Можно ли создать чип способный конкурировать с ними? Можно вложив очень много денег. Но так как рынок поделен продавать вам придется его по 10 000 баксов против 100 долларов за такой же у интела. Это нафиг никому не нужно.
Второе допустим случилось чудо и вы сделали за карманные деньги что то прорывное. Знаете куда вы сможете его продать? А никуда, у вас 150 млн рынок России, вас тупо НЕ ПУСТЯТ никуда дальше. Был у нас сборщик супер компов. Из любой элементарной базы, хотите на интелах, хотите на наших процах, хотите на видюхах нвидии соберем. И однажды это сборщик выиграл КОНКУСР на сборку супер компа в американском заштатном университете. И знаете что? Через 2 недели он уже был в санкционном списке Веселый
Так вот, отрасль не позволяет конкурировать не имея контроля над рынком. То есть все отечественные производители ограничены нашим 150 млн, средне развитым рынком микроэлектроники. При этом все конкуренты имеют СВОБОДНЫЙ вход на этот рынок! Тут можно цепляться за всякую мелочь и периферию где сложится так что гиганты ее пропустили. Одним из таких зацепившихся был Ангстрем который разорился первым.
Наши же бизнесмены наш технологический кластер (не государственный) готов, готов потреблять наши микросхемы в объемах до тысяч ШТУК в год! Но почему то не готов платить себестоимость такого мелкосерийного производства в 10-50 тысяч долларов за штуку. К нам приходили заказы например на 10 микросхем... При том что просто разовый запуск производства если нет запаса кристалов стоит Миллионы!
Поэтому когда гос деятель предлагает идти зарабатывать на гражданский рынок, это выглядит как иезуитская издевка. Гражданского рынка НЕТ, его не существует, он не создан. И не во власти разработчика его создать. Да государство продавливало программы обязывающие ГОС учреждения переходить на наши персональные компы, планшеты и прочее. Как говориться не считаясь с потерями и ценой, но создать рынок. Рискнула поиграть в эти игры "Т платформа". Они взяли заказ от МВД на насколько я помню планшеты, в результате МВД не перечислило по контракту НИЧЕГО кроме аванса (может не только аванс, но суть передает). За бесплатно доделать "Т платформа" заказ не смогла. МВД пошло в СУД и обанкротило Т платформу за невыполнение гос заказа - ее больше не существует! Смеющийся

Вы абсолютно правы на рынке отечественная микроэлектроника НЕ НУЖНА! Если она больше не нужна и государству, то ее просто не будет.
Возвращаемся к нашим баранам, из отечественного технологического кластера микроэлектронику вычеркиваем? Она убыточна.
Остался только один вопрос, у нас хорошие показатели показывает Сельское Хозяйство и Газпром!
А что-то кроме этого в нашем будущем технологическом прорыве выживет? Или Мы будем великой аграрной сверх державой? Веселый


-0.38 / 38
Блог"Здесь я, здесь". .
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Комрад, не е...и мозги. Вот серьезно. Не знаю в чем Вы специалист, но я же не лезу учить Вас варить Вашу кашу.
Вот чего Вы в микроэлектронику тыкаете? Ваш профиль? Линия по сборке есть? Контрактное производство? Свои разработчики? Нет? А у нас есть. Сам строил и налаживал. Но! Нет у меня достаточной квалификации для балаканья на эту тему. Понимаете? У меня - нет, не смотря ни на что. Потому, что тема крайне емкая, а ситуация тяжелая. Для корректной оценки нужно не просто знать, а иметь понимание о стратегиях развития отрасли. Перспективах развития. По сути - это гос.тайна.
А так - бессмысленный спор.
Интересно, в чем тут гос тайна? Вся стратегия шла по гражданской тематике, почти все микрухи в отрытой продаже, не нужно знать или обнародовать никаких гос тайн что бы видеть развитие или деградацию отрасли. В отрасли допусков ни у кого нет и работают даже люди с гражданством других государств. Главный секрет в чем? В том что жопа надвигается?
С 2000 года в отрасль шли большие деньги и до 2008 был ощутимый прогресс. Был открытый лист на сотни микросхем которые должны были закрыть 90% всех потребностей (даже тем кому надо). Были куплены несколько заводов для того что бы можно было клепать кристалы на территории России, они не секретны, вон их прилюдно банкротят трубя об этом во всех газетах. После 2008 отношения в отрасли начали неуловимо меняться, каждый следующий ОКР государство заказывало за меньшие деньги и за более короткие сроки. Как известно "что бы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить". К 2015 сложилась стабильная ситуация что что бы выжить институтам надо браться за любой ОКР даже если они не смогут его выполнить в срок, просто что бы сохранять достаточное количество денег для продолжения функционирования. К 2015 каждый ОКР был обложен штрафными санкциями (иногда превышающими) цену самого ОКР. То есть вы получили предположим 150 млн на весь ОКР и если не сдали последний этап вовремя то вам выплачивают последний транш, но просят заплатить штраф в 100млн. Вы идете в ГРАЖДАНСКИЙ не секретный СУД и там вам снижают штраф с 100 млн до 2-3х так как по закону штрафы таких размеров соизмеримых с ценой ОКР не законны. На эти деньги вы доделываете изделие и этого хватат впритык что бы как раз не закрыться. Так отрасль колупалась последние 5 лет. Не считая того что кого-то разорили, кого-то спасли. Кого то как Ангстрем заставили взять КОММЕРЧЕСКИЙ кредит, под последующие ГОС обещания и не срослось. Вся эта иллюзия коммерческих отношений по сути перекладывание из одного государственного кармана в другой. Все институты висят на долговом крючке и если дернуть любой из них разоряется. Все это длилось до 2020. С этого года правила изменились. Никаких гражданских судов. Как только вы неспособны выполнить (невыполнимый) ОКР. А Сроки на ОКР продолжают снижаться, а денег продолжают выделять еще меньше (ТАК КАК ДЕНЕГ НЕТ по словам заказчика), то вам перестают деньги перечислять и доделывать изделия вы должны за свой счет, или взять кредит в коммерческом банке, который вы точно никогда уже не отдадите (но надо признать пообещали не брать штрафы) кто выживет тот выживет невидимая рука рынка запущена.
Сейчас мы находимся в стадии что корова уже почти привыкла не есть, остался шаг последний перестать кормить вообще. Это происходит прямо сейчас.
Позитив в том что за прошедшие 2 десятилетия были закрыты СОТНИ наименований изделий. У нас достаточно микросхем что бы собрать почти что угодно с минимум иностранных комплектующих. Что бы было 100% все наше нужны конечно тысячи наименований. Но мелочь всегда можно добрать у китайцев.
Все от Ратника до Арматы имеет в основе нашу элементную базу. И в принципе хрен с ним нас разработчиков можно вообще на хрен закрыть. Вон у Амеров половина железа летает на 486х процах 90х годов и их хватает с запасом! Оставляем заводы которые клепают уже разработанное и несколько тысяч разработчиков легко трудоустроит Макдональдс, хотя конечно некоторые несознательные граждане УЖЕ уезжают в Германию (никаких подписок и допусков у разработчиков нет!!! это легально!!!).
Но заводам выкатили точно такие же условия!!! Я когда узнал охренел. Я не знаю что вообще останется от сектора при таком подходе. Нет конечно это не конец света, вполне можно за пол года перевести туже армату на китайскую элементарную базу...

Но когда вы тут планируете ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РЫВОК русского технологического кластера, пляшите от реальности, а не от "секретных гос программ" КОТОРЫХ НЕТ!

Отредактировано: Hayama007 - 30 августа 2020 11:50:48
-0.43 / 44
Блог"Здесь я, здесь". .
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Ангстрем, у которого проблемы уже порядка десяти лет в качестве "флагмана" микроэлектронники РФ.
Назовите мне еще производителей отечественных у которых есть производство, а не только разработка и нет проблем последние 10 лет? Микрон? У него конечно нет проблем 10 лет они 5 лет купленную линейку запустить нормально не могкут, но да 5 это не 10! Веселый

Мы тут развитие обсуждаем, и судя по всему мы закрываем остатки и ложимся под китайский кластер производства. Вот от этого уже плясать можно, в рассказах про развитие.

-0.98 / 32
Блог"Здесь я, здесь". .
  Hayama007
   
   
Hayama007   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +537.97
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 631
Читатели: 1

Полный бан до 12.11.2020 02:53
 
Старые пестни о главном) "Российская экономика разорвана в клочья" (С) Обама.

Крутой\n\nБеспрецедентно большая сумма в 270 млрд рублей государственных инвестиций, которые правительство Мишустина выделяет специально для развития электронной отрасли на ближайшие 4 года, это по мнению оппозиционеров-всепропальщиков "денег нет и не будет" Улыбающийся
Для сравнения, весь "Ангстрем-Т" вместе взятый со всем оборудованием и цехами, который строили и запускали 9 лет с 2007 по 2016 обошёлся всего в 40-45 млрд рублей. А тут на 4 года выделяется сумма в 6 раз больше. И данная сумма по мнению Мишустина должна будет увеличена ещё. \n\nК 2030-му году запланирован рост выручки российских предприятий радиоэлектронной промышленности до 5,2 трлн рублей в год.
Потрясно, я вам свежую внутреннюю инфу с отраслевого совещания министерства, а вы мне бравурные выкройки из газет! Вот так и СССР развалился когда диссонанс между заголовками газеты правда и окружающей действительностью достиг катастрофических величин. Но я уже понял по 40 минусам, минусы не на мнение минусы,а на фактаж - мы ничего не знаем, знать не хотим, но нам не нравиться ЗНАТЬ, инсайдерская информация о РЕАЛЬНОМ положении дел тут никого не интересует. Тут все плюсуют подвоз шапок! Будем ими врага закидывать!

Отредактировано: Hayama007 - 30 августа 2020 10:39:18
-1.03 / 46
 2  3 32→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Hayama007 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика