Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Tauruss >
  4. Сообщения
Tauruss

Tauruss

 
меню
 2  3 38→След→
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Обзавидовались что ли? Графики Навигатора можно назвать банальными. Что никак не уменьшает их пользы.
К самим графикам до поры не было никаких вопросов, пока автор графиков не начал делать глубокомысленных выводов из этих графиков. Например, о бесполезности карантинных мероприятий. Кому как не вам знать, что гипотезы (а это именно гипотезы) излагаются совершенно иначе. Тем более, если эти гипотезы относятся к такой чувствительной области, как жизнь и здоровье человека. Это как если бы Нильс Бор выдвинул бы гипотезу, что замедлители в ядерном реакторе только вредят общему процессу и от них нужно избавиться. Сколько жертв бы было, если бы кто-то слепо поверил такому утверждению и начал его проверять?

Первый показатель грядущей победы на заразой: это когда число выписанных сравнялось с числом вновь госпитализированных. Не надо быть практиком-медиком, чтобы понимать, что критерии госпитализации не могут быть математически точными. Берется кто оспаривать это? Оспаривающих нет! (плагиат из красноармейца Сухова).

Второй показатель: когда число госпитализированных за сутки начинает устойчиво убывать. Так как у нас все началось с опозданием, то всех мучает одно: можно ли по чужому печальному опыту предвидеть, что ждет нас? Навигатор и пытается проводить такое сравнение.

И правильно делает. Но совершенно неправильно ожидать от такого сравнения хорошей точности. И требовать ответа, почему в Нью-Йорке одно, в доме престарелых в Бергамо другое, почему капитана Круазье с позором разжаловали, а теперь американские ВМС требуют от своего МО восстановить его в должности.
Никто не требует такого ответа. Но в то же время никто и не претендует на абсолютную истину в определении причины таких явлений. Теория о том, что в магический 33-й день эпидемия сама собой затухает, не выдерживает никакой критики, а её сторонники не принимают никаких аргументов против этой теории.
Так как во всех цифрах запрятаны немыслимые капризы его Величества человеческого фактора. И везде запрятаны беззаботные креаклы, растаскивающие заразу по соседям.

Так что тот, кто не готов выложить полную теорию распространения коронавируса с исчерпывающим согласием со всеми мировыми данными, оставь свою клавиатурe в покое — дай ей истерзанной отдохнуть.
Никто не готов выложить такую теорию. Светила мировой микробиологии отказываются что-то сказать без слов "возможно", "вероятно", "при условии". Это единственная тема новостей, где ни один человек до сих пор не может представить мало-мальски точный прогноз. Что уж говорить о здешних диванных вирусологах?Улыбающийся

Отредактировано: Tauruss - 26 апреля 2020 12:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 3
ФорумПолитический разделЧердачок Выбора и Перспектив
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
А у меня еще вопрос про маски - в нашем климате в зимний период не несет ли их ношение дополнительную нагрузку на дыхательную систему? Не повышает ли риск ОРВИ?
Встречный вопрос - как ношение защитной маски может повлиять на вероятность заражения ОРВИ?

+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 

(CNN) Новые результаты вскрытия показывают, что два калифорнийца умерли от нового коронавируса в начале и середине февраля - за три недели до ранее известной первой смерти США от вируса. Эти смертельные случаи теперь считаются первыми двумя в стране, приписываемыми коронавирусу, развитие, которое, кажется, сдвигает понимание того, как рано вирус распространялся в стране, сказали эксперты здравоохранения CNN в среду.
Округ Санта-Клара в Северной Калифорнии объявил результаты вскрытия во вторник. Это были 57-летняя женщина, которая умерла в своем доме в округе 6 февраля, и 69-летний мужчина, который умер дома в том же округе 17 февраля, сообщили чиновники. Ранее первая d США подтверждённая смерть от коронавируса произошла 29 февраля в Киркленде, штат Вашингтон.
У этой пары из Калифорнии не было «значительной истории путешествий», которая могла бы подвергнуть их воздействию вируса, сообщила журналистам в среду в Сан-Хосе главный врач графства Сара Коди. «Мы предполагаем, что каждый из них» заразился вирусом через распространение в сообществе, сказала она. «(Это) говорит нам, что мы получили распространение вируса в сообществе намного раньше, чем мы знали, и это указывает на то, что вирус, вероятно, был внедрен и распространен гораздо раньше, чем мы знали», - сказал Коди.
Доктор Ашиш К. Джа, директор Гарвардского Института Глобального Здоровья, также сказал CNN, что это значительное открытие. «Кто-то, кто умер 6 февраля, вероятно, заразился этим вирусом с начала до середины января», - сказал Джа в среду на «Новом дне» CNN. «С момента заражения вирусом до смерти от него уходит не менее двух-трех недель».
Если они не заразились коронавирусом во время поездок за границу, «это означает, что в Калифорнии произошло распространение в сообществе уже в середине января, если не раньше», - сказал Джа.
«Нам действительно нужно вернуться, посмотреть на гораздо больше случаев с января - даже на декабрь - и попытаться выяснить, когда мы впервые столкнулись с этим вирусом в Соединенных Штатах», - сказал Джа.
Во время февральских смертей, по словам округа, тестирование на коронавирус было ограничено - обычно ограничивалось только людьми с известной историей путешествий или обращающимися за лечением по определенным симптомам и доступным только через Центры по контролю и профилактике заболеваний.
У этих двух людей были симптомы гриппа перед смертью. Судмедэксперт округа проверил их на наличие известных вирусных заболеваний, но тесты были отрицательными, заявили чиновники округа. «Поскольку судмедэксперт по-прежнему подозревал, что эти смерти были вызваны Covid-19, он отправил вскрытые ткани в CDC для окончательного тестирования», - говорится в заявлении коронера. Во вторник CDC подтвердил, что образцы ткани дали положительный результат на коронавирус. Также было объявлено, что 9 марта смерть третьего человека - 70-летнего мужчины - также была связана с коронавирусом.

https://edition.cnn.com/2020/04/22/us/california-deaths-earliest-in-us/index.html

+ 0.30 / 18
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Так «случайные колебания» - это то же тренд
Странным образом эти "случайные" колебания имеют свои пики по средам-четвергам

Чётко вырисовываются максимумы выявленных 2, 9, 17 и 23 апреля, с интервалом в неделю. Минимумы - по субботам и воскресеньям. Так что даже эти случайные колебания совершенно не случайны.
Очевидно, шведы накапливают статистику по провинциям и публикуют её раз в неделю. Говорить о каких-то краткосрочных трендах в таких условиях совершенно бесполезно.

Отредактировано: Tauruss - 23 апреля 2020 20:51:55
+ 0.28 / 15
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Это на авианосцах/паромах короткий контакт ли малая доза вируса попала? Если бы хоть какая-то доза попала - была бы иммунная реакция. В случае заражения до 20% людей при тесном контакте остальные не могли не провзаимодействовать с вирусом.
Это всё слова, а на больших кораблях зачастую люди из разных отсеков могут годами друг друга не видеть. То же и по круизным лайнерам - думаете, все эти тысячи человек все пообщались друг с другом за одну-две недели круиза?

сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Скрытый текст
) До 80% населения (судя по паромам/авианосцам) вообще не заражаются коронавирусом ни в какой форме при самом тесном общении: у них нет ни вируса, ни антител, ни признаков заболевания

Скрытый текст

6) Карантинные мероприятия не просто увеличивают длительность вспышки, но так же способствуют уменьшению иммунной прослойки. Представьте, что в организме борющегося с инфекцией человека резко уменьшилось бы количество лимфоцитов. Коллктивный иммунитет - такая же часть защиты от инфекции, как и иммунитет человека.
Эти 80% не заражаются не потому что они такие непрошибаемые, а просто потому, что не совпали какие-то условия для заражения - слишком короткий контакт, или слишком малая доза вируса попала на слизистую. Пока носителей заболевания в городах доли процентов, это будет срабатывать, но когда каждый второй будет формировать иммунную прослойку и выделять вирус вокруг себя, этот фактор перестанет дейстововать.

Отредактировано: Tauruss - 21 апреля 2020 17:24:55
+ 0.15 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Скрытый текст

К примеру.
Составляется протокол на взимание штрафа
- человек один идёт по лесу и вокруг нет на обозримом пространстве никого, кроме него и наряда полиции
Человек своим появлением в лесу уже подверг опасности инфицирования наряд полиции, который вынужден к нему подойти. Вам так не терпится из дому выйти?

сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 22
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Москва ещё не достигла 33 дня после 100 пациента. Имейте терпение. Москва+МО сегодня - 67% всех выявленных случаев. Хочется поскорее пнуть да, камрад?
Всего лишь хочу подчеркнуть важность карантина как единственного проверенного способа борьбы с эпидемиями.

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 16
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Что-то не затухает эпидемия сама по себе ни по уханьскому, ни по германскому графику. Наверное, иммунная прослойка у нас не той системы...

Отредактировано: Tauruss - 19 апреля 2020 17:38:01
+ 0.06 / 19
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Цитата: DeC от 17.04.2020 21:10:47
Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове
Если у переболевших нет иммунитета, то как они без иммунитета собственно выздоровели? Или они как носители вируса герпеса стали, мирно до поры до времени, с вирусом сосуществовать, так насколько я знаю, что у носителей герпеса (то есть почти все мы) все-таки есть антитела к герпесу. Так как может выздороветь человек от вируса не имея к нему иммунитета - бред же какой-то!
Внимательно смотрим в источник новости:
Цитата
«Эти тесты на антитела позволят измерить этот уровень серологического присутствия, этот уровень антител, но это не означает, что кто-то с антителами обладает иммунитетом, - сказала д-р Мария Ван Керхове, руководитель подразделения ВОЗ по новым болезням и зоонозу.
ВОЗ как всегда, ничего не подтверждает и ничего не опровергает.

+ 0.11 / 7
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
РИА: В Китае выявили 27 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией COVID-19 за сутки. При этом 17 из них завезены из других стран.

10 зараженных уже внутри. Хотя недавно еще у них на 30-40 обнаруженных было примерно по одному внутреннему случаю. Судя по росту, система с 14-дневным карантином наперевес всех приезжих пропустила хотя бы одного распространителя. Или нужно считать, что они не подавили полностью эпидемию, как объявляли раньше. Помню, проходила информация, что они прогнозируют вторую волну осенью, но судя по динамике, волна может набраться существенно раньше, к маю.
Неудивительно. 14 дней - это (сюрприз!) инкубационный период для 95% случаев, а остальные 5% случаев могут спокойно пройти карантин и невыявленными разъехаться по всему Китаю. Здесь некоторые тоже призывали тотальный карантин для всех въезжающих ввести - и вот недостатки подобного подхода

+ 0.03 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Пентагон обнародовал данные о тестировании на коронавирусную инфекцию 4,8 тыс. членов экипажа авианосца Theodore Roosevelt. 600 моряков оказались инфицированными, при этом у 60% из них болезнь протекает в бессимптомной форме.
Там дальше есть оговорка: "cлужба не спекулировала на тему того, у скольких из них могут развиться симптомы или они останутся бессимптомными"
От момента заболевания до развития пневмонии проходит 6-8 дней. Вполне вероятно, что их отловили на ранней стадии заболевания. Судить о симптомных/бессимптомных можно лишь по окончании вспышки.

+ 0.20 / 13
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Возможно всё проще и тест неправильный
Всё ещё проще. Заголовок как всегда не показывает истинной сути статьи и цитату как всегда переврали. В источнике так:
Цитата
«Эти тесты на антитела позволят измерить этот уровень серологического присутствия, этот уровень антител, но это не означает, что кто-то с антителами обладает иммунитетом, - сказала д-р Мария Ван Керхове, руководитель подразделения ВОЗ по новым болезням и зоонозу.
Тесты на антитела показывают антитела, но означает ли это, что есть иммунитет, ВОЗ гарантировать отказывается.

+ 0.21 / 14
БлогКитай?
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Что это с Китаем сегодня +351 новых и +1290 смертей - пересмотр статистики?
Да, они пишут, что подбили всю статистику по Уханю и у них добавилось ещё 1200 умерших.

+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Так они определялись с помощью РHК-тестов, а нужно понять, есть ли у них иммунитет. Ещё раз. в Германии - репрезентативная выборка - 15% имеют иммунитет, в Hью-Йорке - 30% рожениц.
А разве в вашей гипотезе бессимптомные не имеют иммунитета априори? Без этого ни о какой прослойке не может быть и речи.

+ 0.07 / 4
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Так тестируют сейчас ВЕЗДЕ! И в России тоже. И в Штатах. И в Корее. И в Китае так тестировали.
В России и в Корее тестируют все контакты выявленных заболевших, включая бессимптомные. А по Китаю вообще не всё однозначно. Они учитывают бессимптомных, но до последнего момента не включали их в статистику, о чём неожиданно признались только 1 апреля. На сегодняшний день в Китае насчитали 6764 бессимптомных. Это не 90% и даже не 25
Больше того, в Ухане 12.02 изменили методику и стали считать больными всех, больных с признаками инфекции. Как Вы думаете, цифры абсолютного прироста выросли существенно? Да. Hа один день. А потом - стали того же порядка, что и до этого. То есть в Ухане фактически расписались в том, что выявленные=симптомные.
То же самое. Бессимптомных просто не включали в статистику. Я всё больше склоняюсь к мысли, что бесполезно делать сколь-нибудь серьёзные выводы, основываясь на официальной статистике.

+ 0.16 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Это упрощённо-механистический подход. Природа на много сложней. Не нулевая вероятность, что вирус при большой иммунной прослойке распространяется в ослабленном варианте.
Это как? Вот предположим, человек заболел вирусом. Хотите сказать, что если прослойка большая, то он будет распространять вирус в ослабленном виде, а если небольшая, то в неослабленном? Как эти два обстоятельства зависят друг от друга?

Отредактировано: Tauruss - 16 апреля 2020 22:00:01
сообщение скрыто автором
-0.02 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Что за ущербная привычка - угождать иностранцам? Парад надо проводить для себя, ради чести своей страны, своего народа. Самим себе показать, что мы - победители, и ни фашистам, ни какому-то жалкому вирусу нас не сломить.
А эти государства, делегации которых вы ждёте, всё равно введут против нас санкции, что с приглашением, что без приглашения. Много чести, ради них парад переносить
Не забывайте, что это парад победы советского народа, как минимум будет неправильно не пригласить на него ветеранов и делегации из бывших союзных республик.
P.S. Пока мы тут обсуждали, ВВП уже принял решение. Путин отложил подготовку к параду Победы

Отредактировано: Tauruss - 16 апреля 2020 17:59:33
+ 0.14 / 9
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
613 - может быть случайным выбросом. Такие выбросы есть во всех странах. как в одну, так и в другую сторону. В Ломбардии во время роста вспышки в один из дней после прироста 31% было падение до 6%, и на следующий день.- снова 26%.
И такие выбросы у шведов стабильно случаются по четвергам. Какое совпадение.
Ещё раз, я не вижу другого объяснения перелома графиков во всех странах примерно в одни даты - кроме одного - математического насыщения благодаря созданию иммунной прослойки.
При этом, карантинные меры могут отсрочить создание этой прослойки на неделю. А вот карантинные меры приводят к тому, что вирус передаётся не от людей с низкой концентрацией вируса, вызывая в основном, легкие формы, а от людей с высокой концентрацией вируса, вызывая тяжёлые формы. Поэтому и летальность растёт.
Если все сидят по домам, как может вирус передаться от тяжелобольного человека, если этот человек изолирован, либо в больнице?

+ 0.16 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Tauruss
   
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года

Слушатель

Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
 
Вы не понимаете того, о чём я пишу. летальность увеличивается, потому что HЕТ иммунной прослойки. Если бы ей дали сформироваться, летальность была бы не 18,2% как в Ломбардии, а 0,01% как при гриппе. Это моя гипотеза.
Извините, как тяжесть заболевания зависит от наличия иммунной прослойки? Эта пресловутая прослойка влияет на коэффициент R0, то есть на вероятность заразиться, но никак не на то, разовьётся ли пневмония, или нет.

+ 0.13 / 11
 2  3 38→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Tauruss >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика