Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. T >
  4. Сообщения
T

T

 
меню
 2  3 83→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
12 марта 2015, 23:05:00 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 1.09 / 5
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
12 марта 2015, 19:22:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
1. На каком этапе фиксируется прибыль если вся цепочка убыточна? Отвязываем от дотирования посредством АЭС ТЭС и прибыль опять там где и была - в прибыльной АЭС. Что изменилось?
2. Если государство банкротит оптовиков то фактически списывает долги потребителей "Энергоатому" (а это на секундочку 50% выработки эл.энергии), а значит недополучит налоги с этих сумм в бюджет уже сейчас. И смысл всей затеи тогда? Гарантированно потерять деньги тогда когда они нужны как воздух, или надеяться что когда нибудь схема заработает и инвестор даст отбить государству всё потерянное сейчас, или выйдет на прибыль? Сейчас ИМХО главное бюджету - получить хотя бы косвенные налоги в полном объёме (с 8млрд. опта один только НДС уже 1,6млрд.)! О прибыли речи даже не идёт. Покрывать расходы ТЭС требующей технологического перевооружения, фактически грабя АЭС и ничего не делая для исправления ситуации просто глупо. От этого ни там ни там ни прибыль ни инвестор не появятся. "Прибыльность - естественно в валюте с учётом будущих курсов"? Зачем тогда огород с промпроизводством городить?
Цель МВФ - заработать на помощи, не спасать. О санации экономики я писал как о задаче власти а не МВФ. Прибыльные куски по логике МВФ это индикаторы роста экономики. Если ему всё равно какой ценой, то свои деньги он увидит нескоро, если увидит. И ещё, продавать он ничего не будет, он работает только с финансами.

1. Изменилось количество денег, полученное АЭС. На величину дотации. Увеличилось. КО
И rat1111
2. МВФ городит огород с промпроизводством? Где Вы такое увидели? Это индикатор, а не цель.
И.
МВФ проще сейчас дать 1,6 ярдогривень  государству, за что поиметь с него прибыльность и 400 их же от продажи потом.
3. Разделите как-то где Вы про МВФ, а где про государство.
Я излагаю концепцию МВФ (концепция государства по Энергоатому - взорвать при удобном ветре, авось до колорадов достанет).
4. Ну продавать =
обеспечить такие условия приватизации госсобственности, при которых она состоится и выручки от которой хватит на погашение выданных МВФ кредитов, считая и кредиты на обеспечение,
только короче

Отредактировано: T - 11 марта 2015 21:16:03
сообщение скрыто автором
+ 0.84 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Там какая-то муть.. 
МВФ говорит, что даст 17,5 млрд (в течение 4 лет, кстати), если у него к заседанию совета управляющих (сегодня) будет понимание, откуда придут остальные от общей суммы в 40 млрд.
Откуда МВФ взял такие цифры - непонятно (видимо, просто оценка, сколько надо для поддержания штанов), и как и между кем распределятся, тоже не говорят. Хотя их PR-директора активно пытали по этому поводу на пресс-конференции в феврале.
Цитата с его прессухи:

В указанную сумму 40 млрд входят и 15 млрд под реструктуризацию.
То есть, до заседания статус выделения кредита МВФ по EFF на 4 года: укры убалтывают кредиторов списать 15 млрд, находят где-то еще 7, и МВФ им выделяет 17,5.
Как-то все очень нечетко.
Что касается перегона денег - ближайший платеж Укры в МВФ - до 27 марта (175 млн. долларов). Всего в этом году надо будет выплатить 1,2 млрд.

В этом году потребность насчитали в 10 ярдов. 10х4года, каждый  из которых всё лучше ().
15 - МВФ, 15 - кредиторы по еврооблигациям не возьмут, 3 - ВБ, 7 - конференция инвесторов.
Сегодня - одобрение СД МВФ EFF, конференция - планово - июнь.
В промежутке - некие загадочные меры по снижению госдолга к 2020 до 60%ВВП и уговоры кредиторов после того.

Приблизительно так.

Да, 175 на март у 404 похоже уже нет. Или если и есть, то это всё что есть. Арбузов по крайней мере так считает -
Экс-глава Нацбанка Украины: Киев живет в цикле «паника – ожидание денег МВФ – паника»

сообщение скрыто автором
+ 1.10 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Так на деле получается что государство размывает активы, чтобы всем инвесторам хватило? Но это только хотелки, реальность жёстче и прозаичнее. "Энергоатом" на дуркаине уже планово-убыточен:

Скрытый текст
Плюс к этому бесконечные эксперименты Вестингауза, которые уже не так давно привели к многомиллионным долларовым убыткам на восстановление оборудования, что здоровья финансам отрасли не добавило (ЕМНИС речь тогда шла о паре сотен миллионов долларов). «Энергоатом» в январе 2015г. взял у «Укрэксимбанка» кредит на 750 млн грн сроком на 1 год и 70 млн грн у «Диамантбанка» также на год (Процентная ставка по гривневому кредиту составляет 24% годовых, валютному – 13,75% униан). Цели кредита не озвучиваются. Хотя дураку ясно для чего взяты деньги...

Скрытый текст


Скрытый текст

От чего его можно отвязать то не пойму, от дотирования? А это простите как сделать если постоянный рост неплатежей съедает весь опережающий рост тарифов, когда "Энергоатом" специально загоняют в убытки?

Скрытый текст
При всем при том, что масса неплательщиков ГП «Энергорынок», должника "Энергоатом" - тухлые банкроты. И как его можно спасти, если в следующем периоде неплатежи по цепочке только возрастут?
Так что реально деньги МВФ с бюджетными не пересекаются никак, хотя берутся именно на эти цели. Для меня не совсем понятен механизм их конвертации, какая то видимо мутная залоговая схема с "придворными" банками, в обмен кредитующими атоммаш и энергетику. В итоге через год вся атомная и энергетическая промышленность будет принадлежать банкам. Какие к шишам западные инвесторы? Какая безубыточность? Инвесторы придут когда банки очистят активы разорившихся предприятий от долгов, и купят за бесценок то что вчера ещё стоило миллиарды. Да мы только на пороге цепи самоубийств разорившихся промышленников! Первые весенние ласточки уже есть, список вчера нам напомнили.
А санировать надо не отдельные две отрасли, а всю экономику, бороться с причиной а не со следствием. И вводить внешнее управление в критически важных областях, иначе от них мало что останется в итоге.

Про Энергоатом.
(Вкратце (поскольку обсуждалось здесь многократно и подробно Ув. Dobryak-ом).)
Не размывает. О другом речь.

1. Дотируются ТЭС. Частью доходов АЭС. Перекрёстное субсидирование. Потому что э/э ТЭС - дороже. Поэтому и планово-убыточность.
Если от этого дотирования отвязать - имелось в виду.
2. Неплатежи - под списание\рестуктуризацию - не суть.  Долги банкам - вообще пофиг, банки тоже 404 должны.
Важно - есть прибыльность - может зайти стратег. инвестор, нет - нет.
Прибыльность - естественно в валюте с учётом будущих курсов.

Про пересечение и схему.
Точно не уверен, но по идее схема та же,что и с Нафтогазом (облигации на баланс НБУ попросту если, а уж как они на него попадают - дело десятое), за исключением суверенных гарантий.

Про санирование. Важно!

МВФ не нанимался санировать всю экономику.
Это не входит в его задачу  даже по определению.
Его задача - выцепить из экономики прибыльные куски и заставить принять меры к тому чтобы эта прибыльность сохранялась независимо от того есть ли остальная экономика, народ и страна вообще.
Затем эти куски продать, а выручку забрать себе.
Всё.
В пределе - 4 АЭС+ персонал + ЛЭП до Германии + охрана ЛЭП, если об Энергоатоме речь. Ну, 4 городка можно добавить общечеловеческого гуманизма для.

Отредактировано: T - 12 марта 2015 04:31:03
сообщение скрыто автором
+ 1.37 / 7
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Конечно, 30 чел. заставить, например, шить одежду 16 часов в сутки, 5ти дать пистолеты, что бы порядок поддерживали. Домик от газа, воды, отопления отключить, есть давать, что бы только с голоду не померли. Чем Вам не нравится подобный расклад? ))))

Ах да, нужно еще постоянно за что-нибудь им долг увеличивать, как бандюки в 90 это делали, когда на счетчик ставили.

Продолжу аналогию.
Швейные машинки - Ваши, половина еды - от Вас, одежду покупаете Вы, при этом не покупая у лучшего друга.
Итогом - у Вас бытовка, дешёвая ненужная одежда и 1 туземец с пистолетом в Вашем дворе. И расходы.

сообщение скрыто автором
+ 0.29 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Дадут не 17 млрд., а меньше. Но и их не дадут реально :)
Просто перекредитуют. Зачем деньги туда-сюда гонять?

Понятно что меньше.
17,5 обещали год назад на два года, 15,5 на четыре максимум обсуждавшийся в феврале, сейчас - 15,4

сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Не будет никакого хора, просто закроют границы, перестанут давать деньги, будут кормить обещаниями и сказками про демократический выбор и тоталитарную Россиию, за долги по кредитам "приватизируют" земли, полезные ископаемы, некоторые производственные мощности, логистические центры, что собственно сейчас они уже и делают. Никто добровольно вУкраину обратно не отдаст, под лежачий камень вода не течет.

Интересно.
Допустим приватизировали и?
Вот Вам предложат приватизировать за бесплатно т.е. даром садовый домик типа бытовка в котором 35 человек живёт и каждый Вам по 10 штук баксов должен - пойдёте на такую бесплатность?

сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
КМК вначале озвучено Глебом Бобровым и разлетелось по интернету:

undefined

Вот еще от "ополценца Гудвина", хз кто такой и есть ли вообще в реале:

Цитата:
«Нервозность усиливается с каждым часом. Луганск. В городе усилены патрули - работает ДРГ украинских оккупантов. ВСУ подтягивают к линии обороны "Смерчи" и "Ураганы". Ждём сюрпризов».ссылка

Но Бобров не аноним, потому слух воспринят вполне серьезно.

Хм.
Многовато вопросов для реальных опасений.

1. Источники Боброва - слишком пропагандистски-штампованно рассуждают, не?
Окапываются - значит готовятся наступать? Ну т.е. не отступают же, значит наступать?
Отвели ВСУ недалеко - на полтора-два часа, а ЛНР на сутки-двое?
Завязано на кредит и политика - надо понимать так что куевляне разочаруются отсутствием кредита, затем -победоносная атака и? Кредит появится? Пленные рабы на продажу?

2. Смерчи кроме абстрактно подтягивают кто-то заметил? Или мобильники разрядились?

В общем - Нервозность усиливается с каждым часом.
Вопрос - у кого

сообщение скрыто автором
+ 1.72 / 12
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Думаю для укров еще рано начинать. Так быстро они раны не могли зализать. Тем более на носу этот транш МВФ. Тут 2 сценария. Если они трнаш не получат, то тогда начнут, хотя бы локально воевать. Потому что новости об экономике нужно чем то перекрывать. Если получат деньги, то пару месяцев попилят, подготовятся основательно к маю-июню.

1. Сегодня транша не дадут никаки совсем и  и и...
Сегодня решат в принципе - есть EFF, нет EFF, если есть - на каких условиях (дополнительно к согласованным) и если нет, то временно или совсем.
Мой прогноз - есть + условия - конференция инвесторов, потом деньги.
Т.е. сегодня максимум - пообещают.

2. Т.е. первые деньги от МВФ  - июнь примерно и есть, не раньше.
В самом лучшем случае.
Если к тому времени прояснится с греками например (не в пользу греков) ну и много чего ещё.

3. Про конференцию инвесторов - пока рано.

сообщение скрыто автором
+ 0.24 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Нефтегаз и Энергоатом единственное что может оказаться привлекательным для иностранных инвесторов? Именно для этого их держат из последних сил на плаву? В Нефтегаз Киев уже закачал денег немеряно, теперь подпитка деньгами МВФ будет.
Да вот что то очередей желающих прикупить кусочек трубы или вложиться в чернобыльский могильник как не было так и нет.

Скрытый текст

Не, там в другом дело.

Концепция МВФ предполагает приватизацию (доходами от которой в том числе и будут гаситься его кредиты),
покупать хронически убыточное - дураков нет, поэтому для начала надо вывести на безубыточность хотя бы.
Для этого - поднять цену на газ (делается) и отвязать атомное электричество от дотирования остальных (вроде пока не делается).
И это вот поднять - это условие МВФ ещё до прошлогодних траншей.
Поэтому  "правительство занимает деньги для того чтобы якобы прокредитовать реальные отрасли" - без якобы.

А экспортная выручка и проч. - это из серии как жить когда не на что.

Две независимых ситуации т.е.

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Мда, подпортили карму британскому г***у. А вот как все было.

Скрытый текст

От попробовавших Саксоны. Про карму и проч. -

Сами британские военные, которым приходилось использовать броневики Saxon, отзывались о них крайне негативно.

«Бронетранспортер «Саксон» выглядит как дерьмо и таковым и является.
Самое лучшее, что о нем можно сказать: ехать в нем лучше, чем идти пешком, и он защищает от дождя.

«Саксон» знаменит скатыванием со склонов холмов в Боснии со смертельным исходом для пассажиров.
Сербы захватили несколько штук, и наше мнение на этот счет было «лучше бы они забрали и остальные».
Защита плохая, проходимость ужасная, к тому же высокий центр тяжести»
...

«На штабных курсах одного офицера здорово раскритиковали, когда он в ответ на задачу, которую нужно было решить батальоном на «Саксонах», предложил использовать их как искусственные препятствия или в качестве ловушек, лишь бы избежать риска перевозить в них солдат. Я никогда не слышал ни одного доброго слова о них», – говорится в отзыве.

Взгляд 10 марта 2015г.

(если было, минусните - удалю)

Отредактировано: T - 12 марта 2015 00:11:04
+ 6.94 / 83
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Тут не в курсе доллара дело. Цены-то практически не упали..

Именно.
В курсе бензина так сказать

сообщение скрыто автором
+ 0.97 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
10 марта 2015, 19:29:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.58 / 4
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
   
   
T   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
 
Не понял это как? МВФ требует что бы с ним самим договорились о списании долгов,
что бы получить у него же еще немного в долг, так что ли надо это понимать?

Не с ним.
По еврооблигациям в основном.
С Газпромом ещё.
И потом конференция инвесторов.

В переводе на русский - Денег не дадим.

сообщение скрыто автором
+ 0.81 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
10 марта 2015, 18:56:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 1
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
09 марта 2015, 18:45:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
09 марта 2015, 18:13:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.48 / 3
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  T
 
09 марта 2015, 18:10:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 3
 
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  T
 
09 марта 2015, 18:03:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 1
 
 2  3 83→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. T >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика