Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Карел >
  4. Сообщения
Карел

Карел

 
меню
 2  3 521→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Угу, значит именно так вопрос и ставится - сможет ли Украина в течение пяти лет перестать быть "подконтрольной территорией США".

Скрытый текст


Неплохо для рядового пропагандиста... Хотя, нет, качественного пропагандиста. И хотя я тоже пропагандистов, мягко говоря, недолюбливаю, но тут молодца.НравитсяУлыбающийся
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Карел - 17 апреля 2019 19:00:01
X
17 апреля 2019 15:06
Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто провокации на срач, оскорбления и переходы на личности начались, не первый пост. Отдохните недельку, поднакопите аргументов для более осмысленной дискуссии.
-0.44 / 29
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
То есть вопрос ставится таким образом - сможет ли Украина в течение пяти лет перестать быть "подконтрольной территорией США".
Я правильно понял?

Да.
+ 0.68 / 10
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
А в чем вы видите СТАТУС нынешней Украины?
Попробуйте четко сформулировать его (без "усё пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает"), тогда и можно будет подискутировать.

Подконтрольная территория США.
Сообщение скрыто автором
+ 0.81 / 14
БлогСобор Парижской Богоматери
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Хорошая фантазия на тему. То есть спрашивали вышестоящие офицеры у пилота:"Ну почему-ты, Ваня, бомбы сбросил в километре от цели и не выполнил боевое задание?". А он им, теребя в руках журнал огонёк:"Понимаете ли, я вообще-то пацифист. Не по человечески это всё как-то. Бомбами, в людей...". А те ему:"ну ладно, ладно, Ваня. Ты, главное, не переживай. Мы с пониманием относимся к твоей, Ваня, тонкой душевной организации. Может в следующий раз получится..."

Все эти гипертрофированные "злобные поляки" нужны для простой цели - чтобы вас позлить, вы испытали эмоции, почувствовали себя в защищённой крепости и, убаюканные этим знанием, спокойно уснули после вечернего полит-шоу, заменяющего взрослым людям передачу "Спокойной ночи малыши". Ровно тот же самый процесс информационного управления обществом происходит в странах ЕС и США, где обывателя пугают Путиным с ракетами. К подготовке к реальному вооружённому конфликту всё это не имеет никакого отношения. Потому что обыватель, в современное конфликте - это помеха, а не инструмент.

НравитсяСогласный
-0.29 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Добавить надо, что Украина была отрезана от России, тем самым запад получил ослабление России, именно то, чего он добивается всю свою историю.  А кто там сейчас этот кусок земли юзает - это дело еврошакалов. Пока медведь не разгонит.

Идея запада никуда не делась - Россию надо разбить на куски, куски медленно переварить. И сделать так,чтобы они не смогли объединится обратно. Для этого надо уничтожить русских, цементирующую нацию - путем превращения их в окраинцев, вятичей, москалей, кривичей и прочих казаков с  тверичами.

Украинцы уже есть, за ними белорусы, далее будут кубанцы и прочие поморы культивироваться как НЕ русские. Отдельные малочисленные страны-куски легче подчинить  и переработать.

Немало я Вам минусов на этом форуме напихал, но за этот пост отдельное спасибо, во Нравится. Вроде бы и известные вещи написаны, но как-то стали это все забывать, умалчивать, игнорировать. Стыдиться утраченных территорий, ведь гораздо выгоднее громко кричать о победах и совершенно в хохлостиле объявлять поражения перемогами. Стали забывать о сути и все смыслы переводить в плоскость "все кругом говно, а мы вот тут все в белом".....
В общем, пост ценен не только содержанием, но и своевременностью появления. Спасибо.
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 31
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Ладно, не буду. Вы, конечно, пишите про пять лет, но дальше же сами добавляете: "но скорее всего, много больше". Это сколько? Кроме того, Вы увязываете какие-то изменения на Украине с крахом США, пишите, что в ближайшие 5 лет его не ждете. Я его и в ближайшие 10 лет не жду. И вообще не могу знать, что Вы подразумеваете под крахом. Вот я и интерпретировал Вашу позицию как "Украина находится под контролем американцев и так будет во веки веков". Но, может быть, Ваши "много больше 5 лет" = моим "во веки веков"? Улыбающийся

Тут Вы начинаете спорить точно не со мной.
В то, что "население одумается", я как раз не верю (например, 15 апреля 2019, 19:42:38). Я скорее солидарен с Вашей формулировкой: "изменить ситуацию на Украине может только ... завоевание Украины Россией".
Я не думаю, что Запад бросит Украину, т. к. дорого, поскольку, наоборот, по моему мнению, Запад весьма успешно эксплуатирует Украину, изымая из нее порядка $8 млрд. в год.
Проценты "доброго Бойко" считаю совсем не потому, что он что-то изменит. Мне были интересны итоги голосования за Бойко как показатель региональных различий на Украине. Я увидел. Эти самые данные, в частности, свидетельствуют, что восстания в Харькове и Одессе не будет.

Веселый Ну тогда вы спорите с Сизифом, т.к. он упирает, как раз, на "дорого"...
Цитата
Сейчас ВГН представляет собой нечто похожее мордой лица на унитарное государство. Штука дорогая. Вне зависимости от кормежки населенцев, даже если их вообще не кормить институты такой штуки все одно прорву денех жрут. И еще требуют выделения наделов на прокорм себя и челяди на, и  так уже сжавшейся, шагреневой шкурке.

Кто финансировать сей праздник "последней  определившейся страной в Европе на постсоветском пространстве" будет Думающий

Вот вам (двоим) простор для дискусса.
А вообще, меня всегда умиляла способность группы товарищей скрещивать две абсолютно противоположные вещи порой в одном комментарии, а уж в одной т.з., так это постоянно. Я вот это самое и имею в виду...
Утверждать одновременно, что
1. Украина штука дорогая. Запад ее бросит и прокормить будет не в состоянии - чемодан без ручки никому не нужен, что он уже 200 млд баксов в нее вложил и денег у него больше нет - мигрантам и младодемократам не хватает, что У. повиснет тяжким грузом на американских плечах и пиндосы сделают все, что бы спихнуть ее нам (чего-то пока незаметно), что "это вам не Эстония - никаких денег не хватит" и т.п.
2. Запад выдоит из Украины все. Получит на ее базе баснословные прибыли и доходы, вывезет любое сырье вплоть до чернозема за копейки, скупит промышленность по дешевке, будет бесплатно эксплуатировать плебс и т.п.
Вам не кажется, что эти две, такие популярные позиции, друг другу противоречат, как Ваши с Сизифом точки зрения?
Глобально, либо Запад получает с хохлов барыши, либо терпит убытки, "либо одно из двух" (с)... (нмв, скорее первое. Иначе, зачем бы эта У. им была нужна?). А когда обе т.з. в одной голове, то это шизофрения, однозначно.
+ 0.72 / 22
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Видимо, мы с Вами просто по-разному поняли, что пишет Сизиф. Поэтому получилось, что я Вам ответил невпопад.

Вы поняли все написанное им применительно именно к Украине. Как если бы Украина была основным направлением наших усилий во внешней политике.

Но я то не думаю, что Украина для нас настолько важна. Украина - это один из ТВД. Сизиф полемизирует с Карелом, который считает, что Украина находится под контролем американцев и так будет во веки веков.

Скрытый текст


Ну вот передергивать не надо....
Я писал о ближней перспективе и даже указал конкретное время - еще один президентский срок и уверен в своем прогнозе полностью и на 100%.
Ага, минимум 5 лет пиндоконтроль хохлам обеспечен (но скорее всего, много больше). Вы просто попробуйте исходить не от собственных желаний и не от позиции " а вдруг...", а от реальности, проявившихся за 30 почти лет  трендов и от исторических аналогов и придете точно к такому же выводу.
Ведь на Украине американцами и местными элитами проделана огромная работа - перековано население, которое теперь искренне и от души ориентируется на западные ценности. На это ушло примерно 25 лет. И не просто перековано - выстроена система по его оболваниванию в заданном направлении. Системы образования, СМИ, отредактированная история работали и будут работать, не покладая рук, под контролем пиндосов.
Ну так скажите мне, по какой причине все то, на что ушло 25 лет изменится за 5? Как минимум, требуется перестроить систему и перековать население - задачи, которые можно решить только взяв территорию под контроль, что не планируется вообще, исходя из нынешних реалий.
Пока пиндосы при бабле и бакс печатают, как надо, а весь мир хавает, нет ни одного шанса, что они ослабят контроль и хлопцы (паны, цыгане, прибалты) разбегутся.
.................................
Изменить ситуацию на Украине может только крах США или завоевание Украины Россией.
Все остальное сейчас от лукавого и в том числе мысли, что Украина слишком дорогой проект и потому развалится сама. Кстати, 6-7 лет назад крайне популярна была именно эта точка зрения, но вывод был другой - слишком дорого, а значит У. на Запад никогда не возьмут. И почему -то никому совсем не приходило в голову, что брать или не брать вопрос десятый, а первый это выдернуть ее из зоны влияния России и поставить под контроль.
В ближайшие 5 лет в крах США я не верю, хотя, трудности будут. А значит не изменится и статус Украины. Но Вы можете продолжать верить в то, что Запад Украину бросит, т.к. дорого, или что сработают расставленные "плацдармы и удавки", или что под воздействием лечебного голодания население одумается, разобьет "каждый утюг" и придет на поклон в Москву. Можете продолжать считать проценты у "доброго Бойко", который уж в следующие выборы точно придет и все изменит и на самый худой конец, прогнозировать восстание в Харькове и Одессе, т.к. там "неожиданно" проголосовали против Порошенко и за Бойко.
А если все это Вас не устраивает, то может Вы назовете хоть одну реальную причину по которой статус нынешней Украины должен измениться в ближайшие 5 лет? На что надеетесь?
Отредактировано: Карел - 17 апреля 2019 07:50:21
+ 2.02 / 53
БлогЗеленский-Макрон
 
16 апреля 2019, 22:16:01 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
 
ФорумПолитический разделЧердачок передела
 
16 апреля 2019, 22:12:22 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.06 / 12
 
ФорумПолитический разделЧердачок передела
 
16 апреля 2019, 21:07:24 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.05 / 12
 
БлогЗеленский-Макрон
 
16 апреля 2019, 10:08:46 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.24 / 4
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Не очень понял, что вы имеете в виду. Какие были предпосылки к  #Крым наш  или к Северному ветру, ко многому другому что мы там делаем....
Окна возможностей, да, открывались...  Критические риски, требующие форсированного их демпфирования, да возникали.......
Но именно "предпосылки" несколько в другой плоскости лежат, как я их понимаю, уже поболе чем тысячу лет.

Есть еще и граничные условия в которых приходится действовать, как системно-общего характера (меняющиеся, но медленно), так и возникающие быстро и требующие иногда и  переформатирования тактики и, возможно внесения корректировок в МЕТОДЫ достижения стратегических целей. Но и это "предпосылками" трудно назвать.

Точка бифуркации, когда в результате сноса власти на У. появился простор для маневра. Сейчас она миновала и Украина, бывшая последней не определившейся страной в Европе на постсоветском пространстве, разделена на зоны влияния. Окно возможностей практически закрыто, реальные варианты исчерпаны, как минимум на несколько лет.
Естественно, при желании можно притянуть "за уши" тысячу вариантов, но если ванговать серьезно, исходя из реала, а не собственного желания, то ближайшая перспектива достаточно предсказуема.
Сообщение скрыто автором
+ 2.18 / 27
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Тем что Зеленский сам подставил себя. Он сам ничего в жизни не сделал для страны, а прыгает на президента как будто батрачил в шахте. Порошенко нужно просто спокойно, не стесняясь своего бизнес-прошлого рассказать как и сколько людей он тредоустроил, сколько налогов выплатил, какие отрасли создал, сколько пожертвовал на благотворительность и тд...

И мгновенно Зеленский окажется в ситуации когда он балабол, а Порошенко красавчик.
Незнающий
И главное – сам ведь подставился. Задача Зеленского – максимально отвлекать людей от дел и конкретных планов действий, а переводить всё к обсуждению процедуры выборов, обсуждению сплетен, личных качеств и тд. Даже обсуждение "наркоман-не наркоман" выгодно Зеленскому. Подмигивающий

Это  пипец просто...
Так именно в том, что "НЕ сделал" и дело.
А вот Порошенко сделал. Пролили море крови, разорил промышленность, выдавил из страны кучу народа, населил юг татарами, поднял ЖКХ, уронил зп, вывел страну на 1 место по темпам падения численности населения и т.п.
Неужели Вы действительно думаете, что если он расскажет про собственную благотворительность, то за него проголосуют? ШокированныйШокированный
Сообщение скрыто автором
+ 3.13 / 37
БлогПорошенко со значительным отрывом лидирует
 
15 апреля 2019, 17:06:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
БлогПорошенко со значительным отрывом лидирует
 
15 апреля 2019, 17:03:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
 
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Cамая большая ценность Зеленского в том что он как раз не имеет политического опыта т.е. не является частью коррупционной власти , не связан договорняками  типа Ротердам + и может действовать не стандартно т.е. уже одним этим сможет разрушить олигархический фундамент , который может жить только в определённой среде .
Даже если пристегнуть к нему Коломойского , то и Бене никто из предателей олигархов больше не нужен , а чтобы вернуться  надо другая Украина откуда его не выдадут .
Во вторых можно однозначно  утверждать , что благодаря выборам и победе Зеленского "украинский националистический проект" умер навсегда . Народ через 5 лет после Майдана отрёкся от националистов и их 1,5 % процента потолок для Украины и они уже не смогут раздуть его в большее на парламентских выборах .

Вы все свалили в одну кучу. И верные, в общем, мысли, но перепутав предпосылки и явные косяки, которые вывели из верных в целом обоснований.
По первому абзацу...
Как уже писал, процесс отстранения от власти местных олигархических элит вышедших еще из Союза это тенденция характерна для всей европейской младодемократии. Все без исключения страны попавшие в зону влияния Запада начали этот процесс сразу и именно тем самым способом, который сейчас на Украине просматривается. Везде в ВЕ на первых же выборах после революции были устранены от власти президенты пришедшие на "бархатной волне".
На первом этапе они были нужны,  т.к. имели связи, рычаги влияния, опыт борьбы за власть и как механизм на переходный период для переориентирования страны на Запад вполне годились. Но сыграв свою роль, они должны были уйти на первых же выборах, т.к. для продвижения западных ценностей и идей требуется устранение старой политической элиты и потому к власти двигают людей, которые не замешаны в местном политикуме, не завязаны в прямую в коррупционных схемах и олигархических связях.
Требуется смена местных элит и начинается она с кресла президента, которое, можете не сомневаться, Госдеп подопрет, как надо. Повторюсь , это не чисто украинский тренд, это общая тенденция на постсов. пространстве Европы и потому приход Зеленского к власти был предопределен.
Не было бы Зе, был бы Вакарчук или кто-то другой не замешанный до того в местном политикуме.
.................
Цитата
Даже если пристегнуть к нему Коломойского , то и Бене никто из предателей олигархов больше не нужен , а чтобы вернуться  надо другая Украина откуда его не выдадут .

Вы не понимаете очевидную вещь. Пока Украина находится в зоне влияния США и управляется из Госдепа Коломойского выдадут в США при любом президенте. Это же очевидная вещь....
И вообще, сдается мне, что роль Бени в этой истории сильно преувеличена. Я бы сказал, что это скорее попытка зацепиться за остатки собственности и влияния или просто месть Пете, чем шанс стать теневым лидером на Украине. Беня же не дурак и очень хорошо помнит выволочку 14-го года в Госдепе и понимает, что Хозяин может повторить ее в любой момент.
.......................
Скрытый текст

И да, и нет.
Как может умереть проект, если он успешно перековал за 20 лет 50 млн советских людей - интернационалистов в националистов крайних или умеренных? А ведь влияние проекта на страну не закончилось....
В общем, скажем так.
Да, крайних националистов постепенно начнут задвигать в тень по мере сил и возможностей. Они, как и Петя, свою роль уже сыграли, задушив освободительное движение там, где оно пыталось подняться, пролив кровь и фактически разорвав страну. Но уровень национализма от этого не понизится.
Переходный период миновал и в этом вопросе. Теперь хохлонационализм куется государственной машиной в системе, в масштабах всей страны и противостоять внутри Украины ему некому и именно в связи с этим отпала нужда  в крайних националистах, которые теперь больше мешают, чем помогают.
Так что, "украинский националистический проект" не "умер навсегда" и совсем не благодаря победе Зе. Он трансформировался и победа Зе просто очередной шаг в его развитии. Логичная и предсказуемая, вытекающая из той самой реальной ситуации, которая сформировалась на Украине на этот момент.
И меня сильно удивляет тот факт, что очень многие на ГА, хотя, уже и не большинство, как было до первого тура (каждый третий), до сих пор, судя по опросу Сизифа, ставят на победу Пороса в выборах, цепляясь за косвенные факты.
Как сказал один мудрец, когда частные случаи противоречат глобальный тенденции, то либо вас дурят, либо они настолько незначительны, что на ситуацию не повлияют никак. И на ближайшие 5 лет ситуация на Украине уже предопределена и совсем не попаданием Зе в кресло президента.
Но это отдельная и очень длинная история. М.б. в другой раз.
 
Отредактировано: Карел - 15 апреля 2019 10:09:45
+ 3.04 / 45
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Чего не будет на Украине.
Дискуссия 56 2 +1.97 / 43 +2.44 / 48

Не читал хохловетку несколько дней и вот сегодня одолел одну страницу- 59065....
ПозорПозорПозор
В связи с этим несколько прогнозов. На Украине НЕ будет....
Порошенко президента.
Майдана.
Переворота.
Военного положения.
Отмены выборов.
Переноса второго тура голосования.
Третьего тура.
Изменения конституции до выборов.
"Третьего, четвертого и много вариантов...".
И всего по одной единственной причине - от украинцев все эти возможные в теории варианты уже не зависят никак. А те от кого зависят в них не заинтересованы. Как это можно не понимать?
Что возможно?
Возможны ситуации, которые не определяются глобальными факторами и которые может провернуть человек в одиночку (или в составе маленькой закрытой группы). Например, покушение на кандидата. Но это маловероятно (хотя и допустимо) в связи с трудностью реализации. Но как персонажи сходу и влегкую придумывают варианты в связи с собственными политическими предпочтениями в хохлополитикуме умиляет по полной программе. Порой даже не знаешь смеяться, плакать или сочувствовать.Веселый

ЗЫ Сразу добавлю во избежании недовопросов о том, как может от украинцев не зависеть выбор президента за которого они будут голосовать? Я имею в виду, что результаты голосования предопределены уже существующим раскладом.
Отредактировано: Карел - 14 апреля 2019 09:57:49
+ 1.97 / 43
БлогЧего не будет на Украине.
 
14 апреля 2019, 09:33:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
БлогИнтересно, будут последствия?
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Нее.. когда из всех щелей вылезают ЯНеМогуМолчать и их начинают слушать, а не смеяться над убогими, это уже явные проявления болезни. Внешне незаметный инкубационный период пройден.
Бардак всегда начинается с потери управления.

Копайте глубже. А потеря управления с чего?
+ 0.77 / 7
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Специалист

Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 23
 
Зависимость бизнеса от власти это как раз огромный риск
Так как в жизни, а не в пропагандистских статьях сращивание - оно на персональном уровне. Сменили чиновника - упс, все, бизнесу хана. И не важно что новый - тоже из "Единой России"
Кстати, в случае представительской демократии "со сменяемой властью" - "смешиваться" куда как проще - эта модель именно для этого и придумана. Пример перед глазамиг- соседи не дадут соврать )))

Ну это умудриться надо.... в таком коротком комментарии сделать два прям противоположных заявления.Под столом
Сообщение скрыто автором
+ 0.62 / 8
 2  3 521→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Карел >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика