Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. xolod >
  4. Сообщения
xolod

xolod

 
меню
 2  3 34→След→
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Нет.
Я там же написал, что просто деньгами все не решается.
А этот триллион с хвостиком:
- случайная величина, в следующем году его может и не быть. Или даже наоборот.
- не исключено, что он таки потрачен, может частично. Типа, какой-то объект не был принят вовремя в эксплуатацию. Вот и не освоили, а деньги-то потрачены, точнее вложены.
Хорошо. Посмотрим с другой стороны.
Космос, если не ошибаюсь. Это по 3-4 рубля в день с каждого человека в России. Ну не знаю. По сравнению с ипотекой, которую сейчас плачу выглядит совсем несерьёзно. И это игнорируя те плюсы, которые эта деятельность даёт в технологическом развитии. В перспективе работает в плюс а не минус. А в том, что деньги сами по себе не могут решить всё, абсолютно согласен. Но ведь Вы начали с вопроса про деньги.

+ 0.05 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
1. Сколько Вам надо денег? На какой период? Когда определитесь, возьмите бюджет России за, допустим, текущий год и подумайте, где и сколько можно будет "отщипнуть".
В прошлом году, гос. бюджет просто так взяли и не смогли освоить на 1.1 трл. рублей. И этого, вроде бы как даже никто и не заметил. А это, если я не ошибаюсь, примерно в шесть раз больше, чем расходы на космос. Значит, как минимум можно бюджет на космос увеличивать в шесть раз, чтобы это даже никто на своем кармане не ощутил. Логичные рассуждения?

+ 0.08 / 4
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Это всё лозунги. Есть технико-экономические расчеты? Сколько и когда потребуется денег?
Есть оценка, за какой период можно эти деньги освоить? Освоить в хорошем смысле, разумеется.
Без этого всего, все эти прожэкты - это маниловщина помноженная на хлестаковщину.
Подождите, по порядку. Вы назвали многие вполне интересные цели космических исследований "банкетом". Тем самым, вне зависимости, откуда была взята цитата, подчеркнули вторичность всего этого (и именно намеревались это сделать!). Во-вторых, фразой "где деньги, Зин?", обозначили как якобы само собой разумеющееся, то что эта тема никому неинтересна, как минимум большинству, и никто не захочет подобное финансировать. А вовсе не потребовали технико-экономических расчетов!

Считаю такой подход в целом, даже безотносительно, конкретных предложений, на которые Вы отреагировали, ущербным. На что я Вам и напомнил рассуждения о природе человека и попытки его моделировать через "человека неудовлетворенного желудочно" из "Понедельник начинается в субботу".

Ведь все так или иначе сводится в конечном итоге к системе ценностей. Вы, даже по тому, как строите фразы, показываете, что освоение космоса это нечто глубоко вторичное для основной массы населения, как будто бы считая это аксиомой. Я же настаиваю, что это не так, и значительная часть налогоплатильщиков будет согласна с тем, чтобы их налоги тратились в том числе и на освоение Луны и Марса, если эти результаты будут четкими и конкретными а не переливанием воды из пустого в порожнее, как последние десятилетия.

Отредактировано: xolod - 11 июня 2020 20:58:43
+ 0.04 / 4
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Ну это же классика!Подмигивающий
Впрочем, если Вы не смотрели "Иван Васильевич меняет профессию", то выражусь словами другого классика6
- Где деньги, Зин ?
Классика была с обеих сторон. Если Вы не заметили...
А Вы у них спросили? Они согласны?Улыбающийся
Полностью в соответствии с победившей (с триумфом!) теорией (откуда и вытекают все Ваши вопросы), человек, неудовлетворенный желудочно, не способен мыслить ни о каких высоких материях, ни о каком космосе, пока он якобы не перейдет в стадию человека полностью удовлетворенного.
Но я настаиваю, что даже в промежуточной стадии, уже человека удовлетворенного желудочно, он уже способен задуматься о космических кораблях, и профинансировать на 0,1% ВВП освоение космоса.
Вы сами из какой категории?

Отредактировано: xolod - 11 июня 2020 21:03:30
+ 0.01 / 3
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
А за чей счет этот банкет проводить будем?
Почему банкет? Ну если для вас это банкет, то проводить надо за счёт людей, желудочно удовлетворенных.

Отредактировано: xolod - 11 июня 2020 21:03:46
+ 0.01 / 6
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное. Но вот что интересно, в других странах они направлены на соперников - то есть критикуют другие страны, тогда, когда своя страна, в той же самой ситуации, оправдывается. У нас наоборот. Люди готовы оправдать кого угодно, но при этом, свою страну нужно обязательно выставить в плохом свете.
Если честно, до недавнего времени я вообще не обращал внимания на этот вопрос: ну строят американцы космический корабль и строят, в конце концов, это их дело, это их деньги. Негоже великой космической державе покупать билеты в космос у другой великой космической державы.

Но то что произошло, после того, когда американцы все же, после неоднократных задержек и смещений запусков, все же отправили своих астронавтов на МКС, заставляет меня написать эту статью.
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.



Посадка Dragon 2 в мечтах Илона Маска

Скрытый текст
Всё хорошо. Жаль только, что теперь чтобы показать преимущества Роскосмоса по сравнению с Максом, приходится писать такие большие простыни. Маленькими уже отделаться не получается.

-0.03 / 22
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
На какой странице искомая теорема?
Кстати, когда вопрос звучит как 'возможно ли?', доказательством может быть просто существующий пример такой системы. И как пример можно привести технологию блокчейн. Я не говорю, что это надо использовать в космосе. А просто, как пример, доказывающий возможность создания сколь угодно сложной, но отказоустойчивой системы, из сколь угодно ненадежных элементов.

Отредактировано: xolod - 06 июня 2020 09:15:02
сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Непонятно, вы считаете этот тезис теоремой или аксиомой?
Это всего лишь гипотеза. Ее можно игнорировать конечно. Но игнорируя, нужно осознавать, что тем самым игнорируешь плод долгих размышлений весьма крутых математиков прошлого столетия.

+ 0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Вычислимая – это какая? А есть ли математическое определение вычислимости функции?
И причем тут Тьюринг?
Это и есть фундаментальные вопросы, над которыми бились настоящие гении в прошлом веке. Что такое вычислимость и вычисление вообще. Откуда вытекает само такое понятие как "компьютер" и докуда простираются его потенциальные возможности. Это теоретический фундамент, который был заложен, когда самих компьютеров еще и не существовало. Конечно, не все можно доказать, но выдающимися мыслителями в прошлом (скажем так) был сформулирован тезис, известный как тезис Чёрча-Тьюринга. Он определяет эквивалентность, между интуитивным понятием алгоритмической вычислимости и существованием машины Тьюринга, которая решает эту задачу.

Возьмем формулировку тезиса, которая наиболее интересна в контексте обсуждения, из Вики:
физический тезис Чёрча — Тьюринга: любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга.

Откуда следует прямое указание, на возможность создание ИИ посредством цифровой вычислительной машины (поскольку, как минимум, одно такое физическое устройство существует - человек). Тут мы оставляем за скобками, конкретные характеристики этой цифровой машины, или сколько триллионов лет ей понадобится на решение в случае какой-то конкретной ее физической реализации. Тут вопрос принципа!

Если Вы утверждаете об ограниченности цифровых машин в возможностях создания ИИ в принципе, то надо тогда прямо заявить, что вы отвергаете тезис Чёрча-Тьюринга.

Отредактировано: xolod - 13 мая 2020 08:10:28
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +11.21
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Зачем камень? И так известно, что с помощью бинарной логики и математики никакой модели, разарботанной над континуумом, вообще не построить.
Все современные вычислители работают в поле или кольце конечной характеристики (бинарные в поле характеристики два^n), а все современные физические, химические и прочие модели построены в полях или кольцах характеристики ноль. Между ними не существует никакого изоморфизма – это вообще разные сущности. И это означает, что объекты из поля характеристики ноль отобразить обратимым образом на объекты поля конечной характеристики принципиально невозможно.
Чтобы использовать двоичные вычислители для реализации физических и прочих моделей, нужно строить эти модели в конечных полях.
Любая вычислимая функция вычислима по Тьюрингу.

+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Вот он почему всё время в шлеме ходил! Боялся коронавирусом заразиться!

Отредактировано: xolod - 13 мая 2020 21:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.18 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Скрытый текст
А у Вас не получится финал, как в фильме "Мгла"? Когда главный герой перестрелял всех, из благих побуждений, чтобы не мучались, не страдали. Как потом оказалось, он это сделал всего за минуту до того как пришла помощь.
И вот также не получится? Переболеет 60% населения, десятки, если не сотни тысяч умрут, несколько миллионов получат хронические заболевания. А через месяц будет вакцина!

+ 0.06 / 11
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Знаете что? Я как почитаю, что говорят американские политики, потом что некоторые европейские, затем закушу вашими сообщениями... и вот чувствую, что к концу эпидемии стану находится сам в зоне риска. В зоне риска стать расистом. Начну считать азиатов более совершенной расой.

сообщение скрыто автором
-0.02 / 2
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
На какой момент это понимание "стало"? Могу предположить, что за несколько дней до официального старта Коммунарки. Но по-уму всех прибывающих из Европы к началу марта уже нужно было загонять в карантин под караул оптом, а вылеты - перекрыть.
Я ж говорю, что по моему личному мнению медицина прощелкала пару недель. Хотя и обвинять кого-то в этом не могу. Сам, лично, не поверил. Типа - нагнетают.
А Питер до сих пор особо не верит. Вчера толпы людей на улица и все без масок. Хоть патрули вводи.
Считаю, что власти в России в целом сейчас в отношении эпидемии делают все правильно. Все адекватно. За исключением одного - нужно было запретить выезд в Европу ещё в начале марта. Пример. Как попал коронавирус к нам в город. Топ менеджер одного из крупных предприятий ездил в марте в Европу. Вернувшись не соблюдал самоизоляцию. Общался со знакомыми и коллегами. А потом вместе с семьёй поехал отдыхать на базу отдыха, где на тот момент было полторы тысячи человек (это было ещё до выступления президента и введения мероприятий). Там ему стало не хорошо и нашли корону. Тут же из контактов с ним нашли ещё семерых и пошло поехало. Будь закрыта граница с начала марта хотя бы на выезд,этого бы не случилось. Я считаю, что вирус бы все равно проник, но ситуация была бы лучше. Ещё наблюдал явный просчет с контролем СМИ. В апреле, по крайней мере в его начале, на многих ток шоу открыто на всю страну транслировалась скептическая точка зрения на карантин. Как такое могло быть, не понимаю.

+ 0.49 / 33
БлогСобянин
  xolod
 
02 мая 2020, 18:11:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.72 / 58
 
БлогГрафики процентного прироста выявленных за день по России
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
А здесь у нас очередная боль с форматом подачи статистики.
У нас нет выписывающихся, у нас непонятно куда деваются бессимптомные, они у нас заболели, но не выздоровели. Последнее время появилось "всего госпитализировано" но там не только COVID подтвержденные. B данном разрезе совсем непонятно что означает строка выздоровело за день.
По мне, так самым информативным параметром была бы загруженность больниц. Как начнет стабильно снижаться, это и есть настоящий перелом.

+ 0.17 / 8
БлогГрафики процентного прироста выявленных за день по России
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Действительно, прям один в один В очках

В реальных выявленных, а не в процентах, это выглядит так. Полная идентичность!

Точка 0, как обычно, день выхода на 100+ суммарно выявленных.

Когда, я смотрю графики Навигатора, мне представляется в голове абсурдная аналогия. Война, 1941 год, фашисты в наступают, и тут поступает аналитика - график % захваченных врагами новых земель за день, по отношению к общей площади, что враг за войну успел захватить. И график падает. Кто-то видит на нем плато. А кто-то выдвигает теорию, что наступление врага самозатухает вне зависимости от сопротивления, от которого только вред.

+ 0.04 / 14
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Не совсем, если вскрыть легкие и брать ПЦР тест оттуда вирус скорее всего обнаружится. Просто он в носоглотку откуда берется тест не поднимается и не размножается там.
То есть полностью в тренде вируса Шредингера, тесты не показывают что пациент болен Covid, но и утверждать что он не болен Covid нельзя.
Об этом, кстати, ещё китайцы сообщали. Лежит больной, по КТ видна специфическая картина. И по всему остальному видно, что у него именно ковид. А тесты не показывают. Поэтому стали диагностировать по КТ. Потом об этом же сообщали и другие. И мэр Москвы говорил об этом же. Видел его интервью в прямом эфире. Понравилось. Очень адекватно и правильно смотри на вещи, как по мне. Только надо целиком смотреть а не ориентироваться на выбранные отдельные фразы из контекста.

+ 0.15 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
имею личное мнение
надо было бы
1) закрыть страну на выезд зарубеж еще в феврале
2) закрыть страну на въезд всех иностранцев в феврале
3) всех возвращающихся из-за границы сажать на жесткий
карантин в какие санатории и т.п. с полной изоляцией на
2-3 недели, с обязательным тестированием на выписку
4) т.к. ничего такого не было сделано, надо было числа с 20-го
марта посадить страну на жесткий карантин на 3-4 недели
так чтобы никто носа не высовывал из квартир попусту
тока особо необъобходимые предприятия для жизни чтобы
работали
мобилизовать всех силовиков, часть чиновников всяких
соцработников, мчс, привлеч волонтеров - для снабжения
продуктами кто сам не может
в магазин по одному, обязательная маска, продавцы поголовно
в масках и тп
всех мигрантов тоже на карантин, кроме особо нужных для
работы
по крайней мере Москву и область
Чтобы это сделать, нужно было наступить на хвост элитам. Если уж карантин, то карантин для всех, кто туда сюда катается. А в тот момент, очень многие не осознавали степень угрозы. Почитайте, хотя бы даже эту ветку за тот период.

+ 0.09 / 12
ФорумПолитический разделКоронавирус
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +18.40
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 678
Читатели: 0
 
Два месяца назад неоднократно писалось разными камрадами, что стратегия любого вируса в повышении контагиозности и снижении летальности, в последствии и вирулентности. Кроме того, про коронавирусы писали, что их вариабельность крайне велика - 10% "потомков" имеют различия с "родителем", при такой вариабельности через 10 репликаций "родительского" вируса останется треть от их "популяции". Вот и вся эволюция.
Значительная доля населения переносит вирус бессимптомно и при отсутствии карантина распространяет вирус как пожар в лесу. Факт же того, перейдет тяжёлый больной в крайне тяжёлое состояние или не перейдет, на распространение уже не влияет. Есть ли у вируса в таких условиях какая либо "мотивация" что-то менять?

+ 0.06 / 5
 2  3 34→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. xolod >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика