Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Dobryаk >
  4. Сообщения
Dobryаk

Dobryаk

 
меню
←Пред←114491450145214531469→След→
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Я дико извиняюсь, но в статье А.И. Берга, опубликованного в сборнике А.Д.Фортушенко, посвященного 50-летию радио (1945г), и затем с дополнениями переизданной в 1959г в 328-м выпуске Массовой Радиобиблиотеке говорится ровно обратное.
Статья называется "А.С. Попов - изобретатель радио".

интересен ответ Попова на запрос Маркони о выдаче патента в России:

"Передача сигналов с помощью электрических импульсов, возбужденных при посредстве различных вибраторов и приемников с чувствительными трубками или слабыми контактами, не представляет новости для Морского ведомства, где работы в этом направлении ведутся с 1895г. Все источники электрических колебаний перечисленные в спецификации Маркони, по существу известны и вошли в курсы учебных заведений Морского ведомства не ранее 1893г"

Нобелевская премия за беспроволочный телеграф была дана Маркони, а не Попову просто потому, что Попов к тому времени уже умер, а Нобелевская премия посмертно не выдается.

Yura_L, спасибо за эти подробности.

А как оно написано у меня:

"Есть книжка года 1949 о Попове как именно изобретателе радио. Один из авторов (второго не помню...) --- академик Аксель Берг, уж кто-кто oн историю вопроса знал."

Это было так давно.... лет 45 тому назад... мне вспоминается что-то тоненькое на совершенно пожелтевшей бумаге, точное название запамятовал, авторов вроде было таки двое, и имя одного --- Берг --- всплыло, когда я стал студентом и увидел Берга воочию. Но эта характеристика Попова мне почему-то врезалась в память. И уже потом читал уж не помню совершенно где, что лет за 10-15 до Маркони и Попова какой-то американский профессор безо всякого понимания что к чему передавал сигналы на десятки метров. Фамилия чем-то на Морзе похожа, но может наложения в моих мозгах.

А Тесла был в 1893-м.

День Радио, 7 мая 1895, отмечается справедливо. Но вспомним тут слова Акселя Берга --- Попов не подал после этого заявку на патент. Маркони обошел всех именно как коммерсант после первой трансатлантической передачи. История в том же виде повторялась и повторяется с нобелевскими премиями неоднократно и сегодня.
Отредактировано: Dobryak - 17 марта 2009 15:49:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Есть ещё один человек и фильм о нём, это Роберт Людвигович Бартини и фильм "Гений из шарашки". Его бумаги до сих пор под грифом, даже прямому родственнику, а именно внуку их не дают.

О Бартини на этой ветке есть мой пост и дискуссия с Мимохожим, впрочем, он первым о нем и упомянул. Так вперед! и ПРИГЛАШАЮ К ПОСТОЯННОМУ И АКТИВНОМУ УЧАСТИЮ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
http://narod.ru/disk/6711163000/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%
20-%20%D0%9B%D1%83%D1%87%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8.avi.html

Всё оказалось намного быстрее.

Спасибо! Дык напишите аннотацию! И поподробнее!

P.S. Опс! Рок опередил! Отлично!
Отредактировано: Dobryak - 17 марта 2009 15:02:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №94156
Дискуссия 67 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: RocK
Нет

Понимаете, когда на RTR-Planeta --- любимый канал жены , туда много вставлено из "Культуры" и канал таки терпим! --- начинается "научное" кино, то хочется... руки коротки... но хочется тем якобы экспертам чего-то ампутировать....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №94141
Дискуссия 65 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: RocK
Тогда кто первый успеет - тот и выложит. Ну и все в меру понимания прокомментируем постик с ссылками. Комментарии разумеется не по посту а по работе Теслы.

Надеюсь, не про Тунгусский метеорит, который был вовсе не метеорит, а переданная Теслой энергия?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №94109
Дискуссия 73 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: RocK
Напомнил, так как не увидел упоминания о нём в освещаемом вопросе, а его роль была определяющей. Это огорчило.

Rock, а ведь о Никола Тесла можно написать интереснейший пост: Вам и карты в руки!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №94079
Дискуссия 46 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Переместился снова в Германию и поинтересовался реакцией немцев на реверанс Siemens в сторону Росатома. Обычная профессура, хотя и околоядерная физика, но от энергетики далеко. Их мнение:

Русские предложили Siemens 50:50 плюс одна русская акция, а французская Areva собиралaсь Siemens просто сожрать. А от вопроса о санкциях со стороны Areva просто отмахнулись как от чего-то несеръезного.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №94025
Дискуссия 52 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: RocK
А про то, что они оба смотрели, затаив дыхание, на некоего Н. Теслу, как то и забыли.

Rock, история конечно богатая, не объять необъятного. Путь от когерера к кристаллическому, затем ламповому диоду --- а от диода до триода всего год прошел! --- столько занимательного....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
рация марки ПДТ (Попов—Дюкрете—Тиссо) побила не только рекорд дальности для своего времени (и держала его до 1906), но и долгожительства: до революции она вполне дотянула...

Несколько замечаний:

1. О том, что А.С.Попов не пятое колесо в телеге, абсолютно правильно. Я только хотел подчеркнуть, что никого "изобретателем радио" титуловать нельзя. Как предприниматель, Маркони его обошел.

2. Надо бы память освежить, но один из падароксов 19-го века состоит в том, что хотя уравнения Максвелла существовали с 1861-65 гг, а в 1873 году появиласъ вполне современная фрмулировка в знаменитом «Трактате об электричестве и магнетизме», никто из пионеров радиосвязи отношения радиоволн к уравнениям Максвелла или толком не понимал, или вообще не знал.

3. В том же 19-м веке немецкие профессора давали вроде клятвы Гиппократа, что не будут заниматься извлечением прибылей из своих научных работ. Есть мнение, что именно поэтому Герц не стал далее заниматься радиоволнами --- он-то как раз Максвелла понимал! Герц считал, что его открытия были не практичнее максвелловских: «Это абсолютно бесполезно. Это только эксперимент, который доказывает, что маэстро Максвелл был прав. Мы всего-навсего имеем таинственные электромагнитные волны, которые не можем видеть глазом, но они есть». «И что же дальше?» — спросил его один из студентов. Герц пожал плечами, он был скромный человек, без претензий и амбиций: «Я предполагаю — ничего».

4. Ну, и как демонстрация учености ученых того веремени: ламповый диод (тогда еще не вакуумный, сегодня его назвали бы с "газовым усилением") был изобретен Яном Амроузом Флемингом в 1904 году --- кстати, он был сотрудником Маркони. У него была долгая патентная война, так как он был не в состоянии объяснить, а как же оно работает....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93953
Дискуссия 96 6 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Продублирую сюда ответ на вопрос, заданный на ветке "Дела давно минувших дней"
Цитата: maya от Сегодня в 09:29:55
16 марта 2009.
150 лет со дня рождения А.С.Попова.
А где удивительные истории по этому поводу?


Как оно не было бы обидно, но не А.С.Попов был изобретателем радио. Человека, кто на такое мог бы претендовать, в мире попросту нет.

Равно так же ошибочны утверждения, что радио изобрел Гульельмо Маркони. Кстати, Маркони и Фердинанд Браун (отец-основатель фирма Телефункен в Германии) были вместе удостоены Нобелевской премии по физике 1909 г -- ровно сто лет тому назад. И Нобелевский комитет выдaл им ее «в знак признания их заслуг в развитии беспроволочной телеграфии». Формулировка точная.

Есть книжка года 1949 о Попове как именно изобретателе радио. Один из авторов (второго не помню...) --- академик Аксель Берг, уж кто-kто oн историю вопроса знал. Давно ее читал, так что цитирую по памяти... в ней Берг пишет, что А.С.Попов был несомненно способный и талантливый человек, но органически неспособный к систематической работе, скакал с темы на темы не доведя дело до конца, и свои знаменитые работы сделал уже узнав об опытах Маркони. Обратим внимание на дату: Берг написал об этом в книге, изданной в разгар кампании по борьбе с космополитизмом.

А.С.Попов взял патенты, но из области ушел... И его последняя должность: военпред Русского адмиралтейства по закупке раций для русского флота перед Русско-японской войной у фирмы ... да-да, той самой Телефункен. Сам Попов тут абсолютно не при чем, но незадолго до этого именно русские адмиралы скупили за бесценок акции этой захиревшей немецкой компании, и после российского заказа они взмыли вверх. Но освоить новое оборудование на русском флоте не успели, и эскaдра Рожественского пошла на заклание при Цусиме не имея работающей радиосвязи.

Маркони кончил жизнь фашистом и личным другом Муссолини... но с 20-летнего возраста, с 1894 года, он фантастически целеустремленно работал над практической реализацией радиосвязи. В 1895 году он уже имел передачу на 1.5 мили, в 1897 году 9 миль, и в том же году основал первую компанию в Англии. И он же в 1900-м схватился за изобретение Фердинанда Брауна --- катушку настройки с конденсатором, разобрался в роли антенн, а в 1902 передал сигнал через Атлантику. Совершенно не понимая того, что радиоволны сквозь Землю не проходят. Об ионосфере же тогда не знали. И первое выдвижение Маркони на Нобелевскую премию было практически сразу после этого.

Не будем никак принижать А.С.Попова как ученого, но Маркони его обошел по праву сильнейшего.

P.S.
Поскольку я упомянул Акселя Берга, то добавлю его биографию:

Аксель Иванович Берг, академик (1893-1979).
Аксель Иванович Берг родился 10 ноября 1893 г. в Оренбурге в семье русского генерала шведского происхождения. Мать Акселя Ивановича была начальницей женской гимназии в Царском Селе. По окончании Александровского кадетского корпуса А.И. Берг служил офицером на флоте. Первую мировую войну он встретил младшим штурманом линейного корабля "Цесаревич". В конце войны А.И. Берг командовал подводной лодкой Красного Балтийского флота.
В 20-х годах А.И. Берг - слушатель Военно-морской академии в Петрограде, там же он начал свою научную и педагогическую деятельность.
С 1935 г. он был профессором этой академии, преподавал также в Ленинградском электротехническом институте (ЛЭТИ). В 1936 г. А.И. Бергу присвоена ученая степень доктора технических наук. В 1937 г. он стал начальником Научно-исследовательского военно-морского института связи.
В декабре 1937 г. по обвинению во вредительстве (якобы, неоправданные затраты на НИР и ОКР по созданию новой техники) А.И. Берг был арестован, два с половиной года он пров╦л в заключении. Там он встречался с очень интересными людьми, которых постигла та же судьба, например с К.К. Рокоссовским (будущим маршалом), А.Н. Туполевым (знаменитым авиационным конструктором), П.И. Лукирским (будущим академиком). В мае 1940 г. А.И. Берг был реабилитирован, восстановлен в воинском звании и вернулся к преподавательской работе. В 1941 г. ему было присвоено воинское звание инженер-контр-адмирал.
В годы Великой Отечественной войны А.И.Берг внес огромный вклад в развитие радиотехнического и радиоэлектронного вооружения Советской Армии. Он настойчиво ставил перед И.В. Сталиным вопрос о создании радиолокационных средств и добился необходимых решений. В 40-х и начале 50-х годов А.И. Берг возглавлял ЦНИИ 108, разрабатывавший радиолокационную аппаратуру. В 1946 г. А.И. Берга избрали действительным членом АН СССР. В 1953-1957 гг. А.И. Берг был заместителем министра обороны СССР по радиоэлектронике.
В 1955 г. в составе АН СССР был открыт Институт радиотехники и электроники (ИРЭ). А.И. Берг стал его первым директором. Последним детищем А.И. Берга, которым он руководил в течение 20 лет, был Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика" при Президиуме АН СССР, созданный в 1959 г. решением Президиума АН СССР как координирующий орган, в 1961 г. Совет получил статус научно-исследовательской организации АН СССР.

И добавлю, что как директор ИРЭ, Берг был одновременно зав. кафедрой МФТИ. В 1966 году, на праздновании 20-летия Физтеха (дело бало в Театре Советской Армии) он --- в военной форме! --- произнес яркую речь о важности иностранных языков.

Когда начался капустник, то разыграли сценку в общаге, где молодоженам советуют рожать и рожать детей. Когда студентка спрашивает, а как экзамены и диплом, и куда столько? то в имитации кителя повляется "Аксель Берг" и с указующим в небо перстом изрекает: "Да чтобы английскому их учить!". С моего "плацкартного" места на галерке было хорошо видно, как Берг от смеха подпрыгивал в своем кресле.
Отредактировано: Dobryak - 16 марта 2009 16:30:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Не, не в том дело, она начнёт активно (т.е. не на поглощение, а на излучение)

Мог бы и сам подумать чуток... но поспешил...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
В связи с недавними заявлениями в различных телепередачах об использовании исскуственно созданной плазмы для радимаскировки летательных аппаратов возник вопрос к специалистам по ПВО. Какими свойствами в части отражения радиовлон обладает плазма? На первый взгляд, кажется что эффект будет обратный и плазменное облако можно будет увидет на радаре дальше чем металлический лист соответствующего размера.

Ну полный дилетант.... но когда-то физику учил... Плазма будет видна только если ее толщина порядка длины поглощения радиоволн нужной длины в ней, родимой. Что-то мне подсказывает, что реализовать такое энергетика требуется чуток запредельная...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
первый раз поймал в Менделавке где-то в конце 80-х, в аккурат когда "зелёные" в моду входить начали... )

Как не странно, прочитал впервые. Шедевр!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93793
Дискуссия 70 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Академик А.Б.Мигдал был непревзойденный мастер розыгрышей, но разок в 60-х жестоко подшутили и над ним. На зимней школе в Бакуриани ныне нобелевский лаурeат академик А.А.Абрикосов и "просто" академик И.М.Халатников купили в Бакурианском сельпо необъятного размера лиловые (почему-то это всегда в пересказах подчеркивалось!) женские панталоны и кинжал. А местные грузины написали на грузинском записку "Ответишь, гад, за поруганную честь!". Кинжал и записку завернули в панталоны, затем в белье самого АБ, и аккуратно подсунули в рюкзак АБ.
Как полагается, по прилете в Москву АБ отдал рюкзак на разборку жене. У АБ в момент разборки рюкзака был Понтекорво, и была замечательная сцена, когда АБ был не в состоянии объяснить происхождение предъявленной пикантной тряпки. Уж не говоря о содержании записки. Они тут же поехали к Михаилу Светлову, чтобы его грузинская жена записку перевела. Понтекорво с Светловыми ревели от восторга, АБ краснел и оправдывался... и страстность оправданий только добавляла убедительности, ну а шутники признались эдак через месяц.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделДела давно минувших дней, преданья старины глубокой
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Слушатель

Карма: +1,544.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93675
Дискуссия 74 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вечер

Спят петухи под соломенной вышкою,
Некому склюнуть с дороги зерно.
В поле закашлялся странник одышкою,
К избам спустился, постукал в окно.

Вечер прокапал соседнюю рощицу.
Замер собачий за избами вой.
Только одна золотая полощется
Зорька над черной вдали полосой.

Вышла к крыльцу молодуха с подойником.
Сели за ужин: пирог с молоком.
Месяц в степи растянулся покойником,
Светит в тумане серебряным лбом.

К лесу придвинулась сутемень синяя,
Чмокает ветер губами дорог.
Грусть - как в степи позолота осенняя,
Радость - веселый в окне огонек.

(1917)

Можно подумать, что это Есенин...

Нет, это замечательный и незаслуженно малоизвестный Петр Васильевич Орешин, саратовский поэт (1887-1938). Детство его прошло в селе Галахово Саратовской губернии. Революцию встретил восторженно... В 1937 г. был арестован, 15 мерта 1938 — расстрелян.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93671
Дискуссия 49 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Nobody
А их отвал мы перерабатывать можем? Или руки пока не дошли?
И ещё. Ведь, насколько читал, за то что они к нам сюда свои хвосты тащат - они нам платят?

Пускаюсь на скользкую тропу чистых домыслов дилетанта в этом конкретном вопросе --- ну не читал я контракты! надеюсь, меня поправят... ИМХО, центрифуги должны крутиться и процесс продолжаться. На ветке "И как оно тикает", я попытался были историю центрифужного дела слепить.
Она на уровне отличного научно-детективного романа. Мимохожий объяснил, что мы можем экономически выгодно обогащать то, за что в Европе не берутся. И получать продукт коммерчески качественный.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93577
Дискуссия 83 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Это эссе Кафки всегда казалось мне идеальным описанием развития науки: она никогда не движется фронтально, танковые клинья уходят далеко вперед, до отдельных участков фронта команды не доходят десятилетиями....

Так что по неком раздумии решился я запостить именно сюда этот отрывок, целое см. в

http://liblive.ru/?id=929408015

Франц Кафка
Как строилась китайская стена

Китайская стена в северной своей части закончена. Строители вели ее с юго-востока и с юго-запада и здесь оба отрезка соединили. Системы вооружения стены отдельными участками придерживались две большие рабочие армии – Восточная и Западная; и на каждом отрезке происходило это так, что были созданы группы рабочих по двадцать человек, каждой поручалось построить отрезок стены примерно в пятьсот метров, а соседняя группа строила встречный отрезок такой же длины. Но когда отрезки смыкались, эту стену в тысячу метров не продолжали – напротив, рабочие группы посылались совсем в другую местность, чтобы там начать все сызнова. Поэтому, естественно, остались многочисленные бреши, которые заполнялись лишь постепенно, иные даже только после того, как было возвещено о завершении строительства всей стены в целом. Тем не менее ходили слухи, что некоторые бреши так и остались незаделанными, хотя это, может быть, всего-навсего одна из многочисленных легенд, возникших в связи с возведением стены, ч эту легенду ни один человек своими глазами и своим измерением никак проверить не мог из-за огромной протяженности стены.
Казалось бы на первый взгляд, что самое целесообразное – строить, тут же соединяя между собой отрезки или хотя бы две главные части. Ведь стену эту, как утверждалось повсюду и как всем было известно, задумали для защиты от северных народностей. Но может ли служить защитой стена, отдельные части которой не соединены между собой? Нет, такая стена не только не может служить зашитой, она сама находится в постоянной опасности. Стоящие в пустынной местности одинокие части могут легко и непрерывно разрушаться кочевниками, тем более что те, напуганные строительством стены, с непостижимой быстротой, словно кузнечики, начали перескакивать с места на место и поэтому могли, пожалуй,, даже шире охватить взглядом строительство, чем мы сами, строители. Все же стену, вероятно, нельзя было возводить иначе, чем это делалось. И чтобы это понять, надо уяснить себе следующее: стена должна была служить защитой в течение долгих веков, поэтому необходимыми предпосылками такой работы являлись особая тщательность и применение строительной мудрости всех известных эпох и народов. а также постоянное чувство личной ответственности строителей. Правда, для подсобных работ можно было привлекать неподготовленных поденщиков из народа – мужчин, женщин, детей, всех, кого прельщала хорошая оплата; но для руководства хотя бы четырьмя поденщиками уже был нужен образованный строитель, человек, способный всем сердцем понять сущность стоящей перед ним задачи. И чем успешнее были достижения, тем больше предъявлялось требований. Такие люди действительно находились, и хоть не в том огромном количестве, в каком они были бы нужны для подобной стройки, все же их оказывалось немало.
Подошли к этой задаче отнюдь не легкомысленно. За пятьдесят лет до начала стройки во всем Китае, который предполагалось окружить стеной, строительное искусство, особенно же мастерство каменщиков, было объявлено важнейшей наукой, а все остальное признавалось лишь постольку, поскольку оно имело к ней отношение. Я отлично помню, как мы, еще малыши, едва научившиеся ходить, собирались в садике нашего учителя и он заставлял нас построить из гальки какое-то подобие стены, потом поднял халат, разбежался и толкнул нашу стену, которая, конечно, тут же развалилась, а потом так бранил нас за шаткость нашей постройки, что мы с ревом удрали домой. Ничтожный случай, но характерный для духа времени.
Мне повезло, ибо, когда я, двадцати лет от роду, выдержал завершающие экзамены начальной школы, к строительству стены только что приступили. Я говорю – повезло, ибо многие, достигшие раньше вершины доступного им обучения, в течение ряда лет не знали, к чему приложить свои познания, бездельничали, вынашивая величественные архитектурные планы, и в конце концов опускались. Но те, кто все же попадали на стройку как руководители хотя бы самого низшего ранга, это заслужили. То были каменщики, много размышлявшие о стене и не перестававшие размышлять; с первым камнем, который они заложили в землю, они срослись со стройкой. Таких каменщиков наряду с желанием трудиться самым основательным образом подгоняло и нетерпение увидеть стену в ее завершенности. Поденщик не ведает подобного нетерпения, его подгоняет только оплата, главные же начальники, а также средние видят многосторонний рост сооружения, и это укрепляет их дух и стойкость. Но о самых простых каменщиках, стоявших духовно значительно выше своей как будто скромной задачи, надо было позаботиться совсем иначе. Не следовало, например, месяцами, а то и годами заставлять их жить в безлюдной горной местности, вдали от родных краев, складывая кирпич к кирпичу; безнадежность этой усердной работы, конца которой не видно было даже за целую человеческую жизнь, могла довести их до отчаяния и прежде всего лишить работоспособности. Потому-то и избрали систему возведения стены отдельными отрезками. Можно было, скажем, выложить пятьсот метров за пять лет, но к тому времени руководители поденщиков бывали обычно слишком изнурены и утрачивали всякое доверие к себе, к стройке, к миру. И вот, пока они еще горели энтузиазмом после праздника соединения двух отрезков тысячеметровой стены, их отправляли далеко-далеко, и во время переезда они видели то там, то здесь готовые части стены, они проезжали мимо штабов высших руководителей, одарявших их почетными значками, слышали ликование новых рабочих армий, притекавших из дальних глубин страны, видели, как сносят целые леса для нужд строительства, видели горы, которые дробились камнетесами для стройки, слышали в святилищах песнопения верующих, моливших о благополучном завершении стены. Все это укрощало их нетерпение. Спокойная жизнь в родных местах, где они проводили время, укрепляла их, особое почитание, с каким встречали каждого строителя, благоговейное смирение, с каким слушали их рассказы, уверенность простого тихого гражданина в том, что стена будет когда-нибудь завершена,– все это определенным образом настраивало струны их души. Подобно лелеющим вечную надежду детям, прощались они тогда со своей родиной, желание снова участвовать в общенародном деле становилось неудержимым. И они уезжали из дому раньше, чем это было нужно. Половина деревни провожала их большую часть пути. И всюду на дорогах они видели группы строителей, вымпелы, флаги, они никогда не предполагали, какой огромной, богатой, прекрасной и достойной любви была их страна. Каждый земледелец был их братом, для которого строится защитная стена и который весь, как он есть, и со всем, что у него есть, будет до конца своей жизни благодарен им. Единство! Единство! Все стоят плечом к плечу, ведут всеобщий хоровод, кровь, уже не замкнутая в скупую систему сосудов отдельного человека, сладостно течет через весь бесконечный Китай и все же возвращается к тебе.
Итак, вот одна из причин, почему строили по частям; но, вероятно, есть и другие. И нет ничего странного в том, что я так долго задерживаюсь на этом вопросе, ведь это основной вопрос для всего возведения стены, хотя он на первый взгляд и кажется несущественным. Но если я хочу передать мысли и чувства тех времен, то трудно исчерпать всю его глубину.
Прежде всего следует отметить, что тогдашние свершения по своему размаху ненамного отстают от создания вавилонской башни, но в смысле их угодности Богу – по крайней мере по человеческому разумению – являются прямой противоположностью той башне. Я упоминаю об этом потому, что в начале строительства стены один ученый написал книгу, где очень подробно сравнивал эти два события. Он пытался в ней доказать, что причины неудачи с вавилонской башней вовсе не те, которые принято выдвигать, или хотя бы что эти общеизвестные причины не играют той решающей роли, какую им обычно приписывают. Его доказательства основывались не только на письменных и устных сообщениях, он будто бы самолично производил исследования на том самом месте и выяснил, что башня рухнула из-за слабого фундамента, не могла не рухнуть. В этом смысле наше время, конечно, далеко ушло вперед по сравнению с теми давно миновавшими днями. Почти каждый наш современник был по образованию строителем и в вопросах подведения фундамента вполне сведущ. Но ученый в этом и не сомневался, а утверждал, что лишь великая стена впервые в истории человечества явится прочным фундаментом для новой вавилонской башни. Итак, сначала стена, затем башня. Книга ходила тогда по рукам, но, сознаюсь, мне до сих пор не вполне понятно, каким он представлял себе строительство башни. И как могла бы стена, не образовавшая даже полной окружности, а лишь четверть или полукружие, служить фундаментом для башни? Это могло быть сказано только в чисто духовном смысле. Но при чем тогда стена, которая была предметом вполне материальным, плодом трудов и жизней сотен тысяч? И для чего к этой книге были приложены планы башни – правда, весьма туманные – а также разработанные до мельчайших подробностей предложения относительно того, как в этой новой мощной стройке объединить всю мощь народа?
Однако в те дни – эта книга только один из примеров – в головах царила великая путаница, может быть, именно потому, что столько людей пытались сосредоточить свои усилия по возможности на одной цели. Человеческое существо, будучи по своей сути легковесным и подобным взлетающей пыли, не терпит никакой привязи; если оно к чему-нибудь само себя привяжет, то очень скоро начнет бешено дергать свои оковы и разрывать в клочья себя, стену и цепи.
Возможно, что даже эти соображения, говорящие против строительства, учитывались начальниками, когда стена возводилась частями. А мы – я говорю, вероятно, от имени многих,– лишь расшифровывая распоряжения верховного руководства, познали самих себя и поняли, что без этого руководства ни наших школьных познаний, ни нашего человеческого разумения не хватило бы для выполнения тех скромных задач внутри огромного целого, которое было нам поручено. В помещении руководителей (где этот покой находился и кто сидел там – не знает и не знал ни один человек, кого я ни спрашивал), в этом покое, должно быть, кружили все человеческие помыслы и желания, а им навстречу неслись все человеческие цели и их осуществления. В окно же на руки, чертившие эти планы, падал отсвет божественных миров.
Поэтому беспристрастный наблюдатель вынужден отметить, что руководство, пожелай оно этого серьезно, смогло бы преодолеть и те трудности, которые встают перед последовательным строительством всей стены. Отсюда напрашивается только один вывод: стройка частями производилась намеренно. Это было лишь временной мерой и притом нецелесообразной. Тогда напрашивается и другой вывод: значит, руководители стремились к чему-то нецелесообразному. Странный вывод! Верно, а с другой стороны, многое его все же оправдывает. Сейчас об этом, видимо, можно говорить без страха. Тогда это являлось тайным правилом поведения для многих и даже лучших; старайся всеми силами понять указания начальников, но только до определенных границ, а дальше прекращай размышления. Весьма разумное правило, которое, впрочем, отразилось позднее в одном часто повторяемом сравнении: не потому должен ты прекратить дальнейшее размышление, что это может тебе повредить, отнюдь нельзя утверждать, что они тебе повредят. В данном случае вообще нельзя говорить, будет вред или не будет. Но с тобой случится то же, что происходит веснами с рекой. Вода в ней поднимается, затем делается мощнее, она энергичнее питает почву вдоль своих длинных берегов, продолжает сохранять свою сущность, даже вливаясь в море, и становится с морем более равноправной и ему более желанной. До этого момента ты можешь следовать мыслью за распоряжениями начальников. Затем река выходит из берегов, теряет формы и очертания, замедляет свое возвращение в обычное русло, пытается вопреки своему назначению образовать маленькие моря внутри страны, размывает пашни, но все же оказывается неспособной сохранять надолго такую широту и снова входит в свои берега, а во время наступающей затем жары даже пересыхает самым жалким образом. Вот и тебе не нужно следовать мыслью так далеко за распоряжениями руководителей.
Но если подобное сравнение было во времена строительства стены исключительно удачным, то для моего повествования оно имеет лишь очень ограниченное значение. Ведь данное исследование носит чисто исторический характер, из давно рассеявшихся грозовых туч уже не блеснут молнии, и я потому имею право искать более глубокие причины частичной стройки, чем те, какими удовольствовались мы в ту пору. Границы, поставленные мне моим мышлением, достаточно тесны, а область, которою пришлось бы охватить,– сама бесконечность.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Тред №93547
Дискуссия 84 0 +0.16 / 2 +0.16 / 2

Этот пост возник как частичный ответ на вопрос Nobody на ветке "Ядерная энергетика", но может быть интересен и просто интересующимся околофизическими вопросами:

Изотопный состав природного урана (в скобках время полураспада): 0.71% "хорошего" урана-235 (700 млн лет), 0.006% урана-234 (245 тыс.лет), остальное уран-238 (4.5 млрд лет). Все они в природе альфа-источники. В норме (ВВЭР, РБМК) уран обогащают до ~4% концентрации урана-235.

Облучение нейтронами в реакторе меняет изотопный состав твэлов. Все помнят, что в обычных реакторах выжигают (ядерно) уран-235 до ~1% концентрации. Радиохимия позволяет отделить собственно уран в виде его нитрата, но в нем теперь урана-234 стало 0.01%, и появились уже искусственные изотопы от 232-го до 236-го. Есть даже 237-й, но он распадается в нептуний за 7 дней, так что о нем можно забыть. По такой же причине можно забыть о 231-м и легче его, которые живут от 20 дней до минут и десятков микросекунд: вынутые из реактора ТВС охлаждают и "мымачивают" под водой в бассейнах не менее полугода, а уже потом пускают в радиохимию (ТВС для начала "рубят" и растворяют в азотной кислоте, затем уран и плутоний извлекают трибутилфосфатом.. продукты деления и трансураны остаются в водном растворе).

"Интересны" и портят жизнь искуственные

1) уран-236 (23 млн лет) никуда в народном хозяйстве негодный поглотитель нейтронов
2) уран-234 ... постойте, он же был в природном уране??? ... да был, но из реактора выходит в возбужденном состоянии и становится гамма-излучателем, а гамма-излучение неприятнее альфа-излучения. Его могло бы быть и намного больше тех 0.01%, но он хорошо хватает нейтроны и в реакторе превращается в уран-235. Если бы ядра можно было покрасить, то было бы видно, что из первоначального природного урана -234 к концу облучения практически ничего не остается. Так или иначе, он делает облученный УРАН (очищенный радиохимией от всей прочей грязи) активнее природного.
3) уран-232 есть короткоживущая (70 лет) гадость, которая распадается-то достаточно быстро, но вдоль цепочки распадов много гамма- и бета-активного, особенно висмут-212 и таллий-208 являются источниками жесткого гамма-излучения.

Обогащение 235-м и очистка от 232-го и продуктов его распада этой смеси возможны таки на центрифугах (точный состав смеси зависит от реактора).

Наши ядерные спецы могут дополнить. Насколько мне известно, до полномасштабного обогащения облученного урана и его повторного использования как реакторного топлива дело пока не дошло.

P.S.
Чуть не забыл: после обогащения природного урана с 0.71 до тех реакторных 4 процентов 235-го, остается смесь с, дай бог памяти, 0.2 процента 235-го. С ростом эффективности центрифуг его тоже можно обогащать дальше. Без этого геморроя с примесью плохих изотопов в облученном уране
Отредактировано: Dobryak - 14 марта 2009 13:47:13
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.16 / 2
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
в 1946 году они были всего-навсего молодыми специалистами, в нежном возрасте 25…26 лет, и, разумеется, по определению ничего не знали ни про Спецкомитет, ни про балачки Сталина с Берией. Вы в 1972 году много знали про тогдашнее состояние дел в атомной промышленности? Да ладно в атомной, про промышленный кислород, небось, только и слышали, что есть в Балашихе такой «Криогенмаш».

Инженегр,

В дипломе у мнея "экспериментальная ядерная физика" и в 1965-67 гг я проводил по дню на неделе на исследовательском реакторе, где было немало пионеров ядерных дел, и до 73-го был попросту в вред(сред)машевской системе Народ немногословный, но к названной вами дате 1972 -го я знал о ядерных делах бесконечно больше того, что можно было где-то вычитать. Хотя собственно атомная энергетика за пределами реакторной физики меня волновала мало --- было не до нее. Столь же немногословен был и В.Давиденко, бывший начальник 4-го физического сектора ВНИИЭФ, руководитель руководитель работ по определению критмассы плутония и ядерной сборки нашей первой атомной бомбы в 1949 году, и автор идеи запуска водородной бомбы ядерным взрывом, с кем довелось в конце 70-х гонять чаи, но тем ценнее каждое слово такого человека. Я о нем упоминал на этой ветке в связи с идеей электроядерного бридинга. Историю о Капице, Терлецком и Боре слышал давным давно, лет за ...дцать до того, как она появилась в воспоминаниях Судоплатова, но кто же поверит Судоплатову в таком деле? Поэтому мне было важно уточнить это со ЗНАЮЩИМИ людьми.

А свои утверждения, что участник запуска первого реактора в Челябинске-40 вдруг да не знал и никогда в жизни не узнал о Спецкомитете, засуньте в одно место.

Доказывать правдивость моих "околонаучных баек" я не собираюсь никому, тем более вам. Я их отбираю из копилки памяти максимально старательно, не всегда, к сожалению, давно услышанное можно подкрепить документом с печатями. В нашей ядерной истории много лакун и много переврано "историками" вроде Губарева... Но когда могу, подкрепляю ссылками. И всегда есть проблема: как упрощая до уровня пешеходов не исказить физику --- тут стараюсь как могу.

Минусовать или банить Вас? Боже упаси, нафиг мне сдались...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.61
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,370
Читатели: 72
 
Товарищи, учитывая что в веточку "Перспективы развития России" никто не заглянул я взял на себя смелость перетащить сюда само сообщение и свой ответ. В меру того насколько я эту тему помню из источников разных.

Изотопный состав природного урана (в скобках время полураспада): 0.71% "хорошего" урана-235 (700 млн лет), 0.006% урана-234 (245 тыс.лет), остальное уран-238 (4.5 млрд лет). Все они в природе альфа-источники. В норме (ВВЭР, РБМК) уран обогащают до ~4% концентрации урана-235.

Облучение нейтронами в реакторе меняет изотопный состав твэлов. Все помнят, что в обычных реакторах выжигают (ядерно) уран-235 до ~1% концентрации. Радиохимия позволяет отделить собственно уран в виде его нитрата, но в нем теперь урана-234 стало 0.01%, и появились уже искусственные изотопы от 232-го до 236-го. Есть даже 237-й, но он распадается в нептуний за 7 дней, так что о нем можно забыть. По такой же причине можно забыть о 231-м и легче его, которые живут от 20 дней до минут и десятков микросекунд: вынутые из реактора ТВС охлаждают и "мымачивают" под водой в бассейнах не менее полугода, а уже потом пускают в радиохимию (ТВС для начала "рубят" и растворяют в азотной кислоте, затем уран и плутоний извлекают трибутилфосфатом.. продукты деления и трансураны остаются в водном растворе).

"Интересны" и портят жизнь искуственные

1) уран-236 (23 млн лет) никуда в народном хозяйстве негодный поглотитель нейтронов
2) уран-234 ... постойте, он же был в природном уране??? ... да был, но из реактора выходит в возбужденном состоянии и становится гамма-излучателем, а гамма-излучение неприятнее альфа-излучения. Его могло бы быть и намного больше тех 0.01%, но он хорошо хватает нейтроны и в реакторе превращается в уран-235. Если бы ядра можно было покрасить, то было бы видно, что из первоначального природного урана -234 к концу облучения практически ничего не остается. Так или иначе, он делает облученный УРАН (очищенный радиохимией от всей прочей грязи) активнее природного.
3) уран-232 есть короткоживущая (70 лет) гадость, которая распадается-то достаточно быстро, но вдоль цепочки распадов много гамма- и бета-активного, особенно висмут-212 и таллий-208 являются источниками жесткого гамма-излучения.

Обогащение 235-м и очистка от 232-го и продуктов его распада этой смеси возможны таки на центрифугах (точный состав смеси зависит от реактора).

Наши ядерные спецы могут дополнить. Насколько мне известно, до полномасштабного обогащения облученного урана и его повторного использования как реакторного топлива дело пока не дошло.

P.S.

Чуть не забыл: после обогащения природного урана с 0.71 до тех реакторных 4 процентов 235-го, остается смесь с, дай бог памяти, 0.2 процента 235-го. С ростом эффективности центрифуг его тоже можно обогащать дальше. Без этого геморроя с примесью плохих изотопов в облученном уране
Отредактировано: Dobryak - 14 марта 2009 13:43:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
←Пред←114491450145214531469→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Трамп: корабль ВМС США сбил иранский дрон в регионе Ормузского пролива (Влад-Днепр)

Что должен знать мужчина о родах. (Podvoh)

Шотландия названа самой наркозависимой в Европе. Все в пять раз хуже, чем в фильме "На игле" (Петруха)

Готовая тепловизионная часть системы обнаружения и наведения на технические объекты С РАСПОЗНАВАНИЕМ ОБРАЗОВ. Произведено в России. (ВладиславЛ)

Сколько денег Вашингтон может «не дать» России? (Александр Запольскис)

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Dobryаk >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика