Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Dobryаk >
  4. Сообщения
Dobryаk

Dobryаk

 
меню
←Пред←114501451145314541469→След→
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
В связи с недавними заявлениями в различных телепередачах об использовании исскуственно созданной плазмы для радимаскировки летательных аппаратов возник вопрос к специалистам по ПВО. Какими свойствами в части отражения радиовлон обладает плазма? На первый взгляд, кажется что эффект будет обратный и плазменное облако можно будет увидет на радаре дальше чем металлический лист соответствующего размера.

Ну полный дилетант.... но когда-то физику учил... Плазма будет видна только если ее толщина порядка длины поглощения радиоволн нужной длины в ней, родимой. Что-то мне подсказывает, что реализовать такое энергетика требуется чуток запредельная...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
первый раз поймал в Менделавке где-то в конце 80-х, в аккурат когда "зелёные" в моду входить начали... )

Как не странно, прочитал впервые. Шедевр!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93793
Дискуссия 70 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Академик А.Б.Мигдал был непревзойденный мастер розыгрышей, но разок в 60-х жестоко подшутили и над ним. На зимней школе в Бакуриани ныне нобелевский лаурeат академик А.А.Абрикосов и "просто" академик И.М.Халатников купили в Бакурианском сельпо необъятного размера лиловые (почему-то это всегда в пересказах подчеркивалось!) женские панталоны и кинжал. А местные грузины написали на грузинском записку "Ответишь, гад, за поруганную честь!". Кинжал и записку завернули в панталоны, затем в белье самого АБ, и аккуратно подсунули в рюкзак АБ.
Как полагается, по прилете в Москву АБ отдал рюкзак на разборку жене. У АБ в момент разборки рюкзака был Понтекорво, и была замечательная сцена, когда АБ был не в состоянии объяснить происхождение предъявленной пикантной тряпки. Уж не говоря о содержании записки. Они тут же поехали к Михаилу Светлову, чтобы его грузинская жена записку перевела. Понтекорво с Светловыми ревели от восторга, АБ краснел и оправдывался... и страстность оправданий только добавляла убедительности, ну а шутники признались эдак через месяц.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделДела давно минувших дней, преданья старины глубокой
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Слушатель

Карма: +1,545.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93675
Дискуссия 74 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вечер

Спят петухи под соломенной вышкою,
Некому склюнуть с дороги зерно.
В поле закашлялся странник одышкою,
К избам спустился, постукал в окно.

Вечер прокапал соседнюю рощицу.
Замер собачий за избами вой.
Только одна золотая полощется
Зорька над черной вдали полосой.

Вышла к крыльцу молодуха с подойником.
Сели за ужин: пирог с молоком.
Месяц в степи растянулся покойником,
Светит в тумане серебряным лбом.

К лесу придвинулась сутемень синяя,
Чмокает ветер губами дорог.
Грусть - как в степи позолота осенняя,
Радость - веселый в окне огонек.

(1917)

Можно подумать, что это Есенин...

Нет, это замечательный и незаслуженно малоизвестный Петр Васильевич Орешин, саратовский поэт (1887-1938). Детство его прошло в селе Галахово Саратовской губернии. Революцию встретил восторженно... В 1937 г. был арестован, 15 мерта 1938 — расстрелян.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93671
Дискуссия 49 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Nobody
А их отвал мы перерабатывать можем? Или руки пока не дошли?
И ещё. Ведь, насколько читал, за то что они к нам сюда свои хвосты тащат - они нам платят?

Пускаюсь на скользкую тропу чистых домыслов дилетанта в этом конкретном вопросе --- ну не читал я контракты! надеюсь, меня поправят... ИМХО, центрифуги должны крутиться и процесс продолжаться. На ветке "И как оно тикает", я попытался были историю центрифужного дела слепить.
Она на уровне отличного научно-детективного романа. Мимохожий объяснил, что мы можем экономически выгодно обогащать то, за что в Европе не берутся. И получать продукт коммерчески качественный.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93577
Дискуссия 83 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Это эссе Кафки всегда казалось мне идеальным описанием развития науки: она никогда не движется фронтально, танковые клинья уходят далеко вперед, до отдельных участков фронта команды не доходят десятилетиями....

Так что по неком раздумии решился я запостить именно сюда этот отрывок, целое см. в

http://liblive.ru/?id=929408015

Франц Кафка
Как строилась китайская стена

Китайская стена в северной своей части закончена. Строители вели ее с юго-востока и с юго-запада и здесь оба отрезка соединили. Системы вооружения стены отдельными участками придерживались две большие рабочие армии – Восточная и Западная; и на каждом отрезке происходило это так, что были созданы группы рабочих по двадцать человек, каждой поручалось построить отрезок стены примерно в пятьсот метров, а соседняя группа строила встречный отрезок такой же длины. Но когда отрезки смыкались, эту стену в тысячу метров не продолжали – напротив, рабочие группы посылались совсем в другую местность, чтобы там начать все сызнова. Поэтому, естественно, остались многочисленные бреши, которые заполнялись лишь постепенно, иные даже только после того, как было возвещено о завершении строительства всей стены в целом. Тем не менее ходили слухи, что некоторые бреши так и остались незаделанными, хотя это, может быть, всего-навсего одна из многочисленных легенд, возникших в связи с возведением стены, ч эту легенду ни один человек своими глазами и своим измерением никак проверить не мог из-за огромной протяженности стены.
Казалось бы на первый взгляд, что самое целесообразное – строить, тут же соединяя между собой отрезки или хотя бы две главные части. Ведь стену эту, как утверждалось повсюду и как всем было известно, задумали для защиты от северных народностей. Но может ли служить защитой стена, отдельные части которой не соединены между собой? Нет, такая стена не только не может служить зашитой, она сама находится в постоянной опасности. Стоящие в пустынной местности одинокие части могут легко и непрерывно разрушаться кочевниками, тем более что те, напуганные строительством стены, с непостижимой быстротой, словно кузнечики, начали перескакивать с места на место и поэтому могли, пожалуй,, даже шире охватить взглядом строительство, чем мы сами, строители. Все же стену, вероятно, нельзя было возводить иначе, чем это делалось. И чтобы это понять, надо уяснить себе следующее: стена должна была служить защитой в течение долгих веков, поэтому необходимыми предпосылками такой работы являлись особая тщательность и применение строительной мудрости всех известных эпох и народов. а также постоянное чувство личной ответственности строителей. Правда, для подсобных работ можно было привлекать неподготовленных поденщиков из народа – мужчин, женщин, детей, всех, кого прельщала хорошая оплата; но для руководства хотя бы четырьмя поденщиками уже был нужен образованный строитель, человек, способный всем сердцем понять сущность стоящей перед ним задачи. И чем успешнее были достижения, тем больше предъявлялось требований. Такие люди действительно находились, и хоть не в том огромном количестве, в каком они были бы нужны для подобной стройки, все же их оказывалось немало.
Подошли к этой задаче отнюдь не легкомысленно. За пятьдесят лет до начала стройки во всем Китае, который предполагалось окружить стеной, строительное искусство, особенно же мастерство каменщиков, было объявлено важнейшей наукой, а все остальное признавалось лишь постольку, поскольку оно имело к ней отношение. Я отлично помню, как мы, еще малыши, едва научившиеся ходить, собирались в садике нашего учителя и он заставлял нас построить из гальки какое-то подобие стены, потом поднял халат, разбежался и толкнул нашу стену, которая, конечно, тут же развалилась, а потом так бранил нас за шаткость нашей постройки, что мы с ревом удрали домой. Ничтожный случай, но характерный для духа времени.
Мне повезло, ибо, когда я, двадцати лет от роду, выдержал завершающие экзамены начальной школы, к строительству стены только что приступили. Я говорю – повезло, ибо многие, достигшие раньше вершины доступного им обучения, в течение ряда лет не знали, к чему приложить свои познания, бездельничали, вынашивая величественные архитектурные планы, и в конце концов опускались. Но те, кто все же попадали на стройку как руководители хотя бы самого низшего ранга, это заслужили. То были каменщики, много размышлявшие о стене и не перестававшие размышлять; с первым камнем, который они заложили в землю, они срослись со стройкой. Таких каменщиков наряду с желанием трудиться самым основательным образом подгоняло и нетерпение увидеть стену в ее завершенности. Поденщик не ведает подобного нетерпения, его подгоняет только оплата, главные же начальники, а также средние видят многосторонний рост сооружения, и это укрепляет их дух и стойкость. Но о самых простых каменщиках, стоявших духовно значительно выше своей как будто скромной задачи, надо было позаботиться совсем иначе. Не следовало, например, месяцами, а то и годами заставлять их жить в безлюдной горной местности, вдали от родных краев, складывая кирпич к кирпичу; безнадежность этой усердной работы, конца которой не видно было даже за целую человеческую жизнь, могла довести их до отчаяния и прежде всего лишить работоспособности. Потому-то и избрали систему возведения стены отдельными отрезками. Можно было, скажем, выложить пятьсот метров за пять лет, но к тому времени руководители поденщиков бывали обычно слишком изнурены и утрачивали всякое доверие к себе, к стройке, к миру. И вот, пока они еще горели энтузиазмом после праздника соединения двух отрезков тысячеметровой стены, их отправляли далеко-далеко, и во время переезда они видели то там, то здесь готовые части стены, они проезжали мимо штабов высших руководителей, одарявших их почетными значками, слышали ликование новых рабочих армий, притекавших из дальних глубин страны, видели, как сносят целые леса для нужд строительства, видели горы, которые дробились камнетесами для стройки, слышали в святилищах песнопения верующих, моливших о благополучном завершении стены. Все это укрощало их нетерпение. Спокойная жизнь в родных местах, где они проводили время, укрепляла их, особое почитание, с каким встречали каждого строителя, благоговейное смирение, с каким слушали их рассказы, уверенность простого тихого гражданина в том, что стена будет когда-нибудь завершена,– все это определенным образом настраивало струны их души. Подобно лелеющим вечную надежду детям, прощались они тогда со своей родиной, желание снова участвовать в общенародном деле становилось неудержимым. И они уезжали из дому раньше, чем это было нужно. Половина деревни провожала их большую часть пути. И всюду на дорогах они видели группы строителей, вымпелы, флаги, они никогда не предполагали, какой огромной, богатой, прекрасной и достойной любви была их страна. Каждый земледелец был их братом, для которого строится защитная стена и который весь, как он есть, и со всем, что у него есть, будет до конца своей жизни благодарен им. Единство! Единство! Все стоят плечом к плечу, ведут всеобщий хоровод, кровь, уже не замкнутая в скупую систему сосудов отдельного человека, сладостно течет через весь бесконечный Китай и все же возвращается к тебе.
Итак, вот одна из причин, почему строили по частям; но, вероятно, есть и другие. И нет ничего странного в том, что я так долго задерживаюсь на этом вопросе, ведь это основной вопрос для всего возведения стены, хотя он на первый взгляд и кажется несущественным. Но если я хочу передать мысли и чувства тех времен, то трудно исчерпать всю его глубину.
Прежде всего следует отметить, что тогдашние свершения по своему размаху ненамного отстают от создания вавилонской башни, но в смысле их угодности Богу – по крайней мере по человеческому разумению – являются прямой противоположностью той башне. Я упоминаю об этом потому, что в начале строительства стены один ученый написал книгу, где очень подробно сравнивал эти два события. Он пытался в ней доказать, что причины неудачи с вавилонской башней вовсе не те, которые принято выдвигать, или хотя бы что эти общеизвестные причины не играют той решающей роли, какую им обычно приписывают. Его доказательства основывались не только на письменных и устных сообщениях, он будто бы самолично производил исследования на том самом месте и выяснил, что башня рухнула из-за слабого фундамента, не могла не рухнуть. В этом смысле наше время, конечно, далеко ушло вперед по сравнению с теми давно миновавшими днями. Почти каждый наш современник был по образованию строителем и в вопросах подведения фундамента вполне сведущ. Но ученый в этом и не сомневался, а утверждал, что лишь великая стена впервые в истории человечества явится прочным фундаментом для новой вавилонской башни. Итак, сначала стена, затем башня. Книга ходила тогда по рукам, но, сознаюсь, мне до сих пор не вполне понятно, каким он представлял себе строительство башни. И как могла бы стена, не образовавшая даже полной окружности, а лишь четверть или полукружие, служить фундаментом для башни? Это могло быть сказано только в чисто духовном смысле. Но при чем тогда стена, которая была предметом вполне материальным, плодом трудов и жизней сотен тысяч? И для чего к этой книге были приложены планы башни – правда, весьма туманные – а также разработанные до мельчайших подробностей предложения относительно того, как в этой новой мощной стройке объединить всю мощь народа?
Однако в те дни – эта книга только один из примеров – в головах царила великая путаница, может быть, именно потому, что столько людей пытались сосредоточить свои усилия по возможности на одной цели. Человеческое существо, будучи по своей сути легковесным и подобным взлетающей пыли, не терпит никакой привязи; если оно к чему-нибудь само себя привяжет, то очень скоро начнет бешено дергать свои оковы и разрывать в клочья себя, стену и цепи.
Возможно, что даже эти соображения, говорящие против строительства, учитывались начальниками, когда стена возводилась частями. А мы – я говорю, вероятно, от имени многих,– лишь расшифровывая распоряжения верховного руководства, познали самих себя и поняли, что без этого руководства ни наших школьных познаний, ни нашего человеческого разумения не хватило бы для выполнения тех скромных задач внутри огромного целого, которое было нам поручено. В помещении руководителей (где этот покой находился и кто сидел там – не знает и не знал ни один человек, кого я ни спрашивал), в этом покое, должно быть, кружили все человеческие помыслы и желания, а им навстречу неслись все человеческие цели и их осуществления. В окно же на руки, чертившие эти планы, падал отсвет божественных миров.
Поэтому беспристрастный наблюдатель вынужден отметить, что руководство, пожелай оно этого серьезно, смогло бы преодолеть и те трудности, которые встают перед последовательным строительством всей стены. Отсюда напрашивается только один вывод: стройка частями производилась намеренно. Это было лишь временной мерой и притом нецелесообразной. Тогда напрашивается и другой вывод: значит, руководители стремились к чему-то нецелесообразному. Странный вывод! Верно, а с другой стороны, многое его все же оправдывает. Сейчас об этом, видимо, можно говорить без страха. Тогда это являлось тайным правилом поведения для многих и даже лучших; старайся всеми силами понять указания начальников, но только до определенных границ, а дальше прекращай размышления. Весьма разумное правило, которое, впрочем, отразилось позднее в одном часто повторяемом сравнении: не потому должен ты прекратить дальнейшее размышление, что это может тебе повредить, отнюдь нельзя утверждать, что они тебе повредят. В данном случае вообще нельзя говорить, будет вред или не будет. Но с тобой случится то же, что происходит веснами с рекой. Вода в ней поднимается, затем делается мощнее, она энергичнее питает почву вдоль своих длинных берегов, продолжает сохранять свою сущность, даже вливаясь в море, и становится с морем более равноправной и ему более желанной. До этого момента ты можешь следовать мыслью за распоряжениями начальников. Затем река выходит из берегов, теряет формы и очертания, замедляет свое возвращение в обычное русло, пытается вопреки своему назначению образовать маленькие моря внутри страны, размывает пашни, но все же оказывается неспособной сохранять надолго такую широту и снова входит в свои берега, а во время наступающей затем жары даже пересыхает самым жалким образом. Вот и тебе не нужно следовать мыслью так далеко за распоряжениями руководителей.
Но если подобное сравнение было во времена строительства стены исключительно удачным, то для моего повествования оно имеет лишь очень ограниченное значение. Ведь данное исследование носит чисто исторический характер, из давно рассеявшихся грозовых туч уже не блеснут молнии, и я потому имею право искать более глубокие причины частичной стройки, чем те, какими удовольствовались мы в ту пору. Границы, поставленные мне моим мышлением, достаточно тесны, а область, которою пришлось бы охватить,– сама бесконечность.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93547
Дискуссия 84 0 +0.16 / 2 +0.16 / 2

Этот пост возник как частичный ответ на вопрос Nobody на ветке "Ядерная энергетика", но может быть интересен и просто интересующимся околофизическими вопросами:

Изотопный состав природного урана (в скобках время полураспада): 0.71% "хорошего" урана-235 (700 млн лет), 0.006% урана-234 (245 тыс.лет), остальное уран-238 (4.5 млрд лет). Все они в природе альфа-источники. В норме (ВВЭР, РБМК) уран обогащают до ~4% концентрации урана-235.

Облучение нейтронами в реакторе меняет изотопный состав твэлов. Все помнят, что в обычных реакторах выжигают (ядерно) уран-235 до ~1% концентрации. Радиохимия позволяет отделить собственно уран в виде его нитрата, но в нем теперь урана-234 стало 0.01%, и появились уже искусственные изотопы от 232-го до 236-го. Есть даже 237-й, но он распадается в нептуний за 7 дней, так что о нем можно забыть. По такой же причине можно забыть о 231-м и легче его, которые живут от 20 дней до минут и десятков микросекунд: вынутые из реактора ТВС охлаждают и "мымачивают" под водой в бассейнах не менее полугода, а уже потом пускают в радиохимию (ТВС для начала "рубят" и растворяют в азотной кислоте, затем уран и плутоний извлекают трибутилфосфатом.. продукты деления и трансураны остаются в водном растворе).

"Интересны" и портят жизнь искуственные

1) уран-236 (23 млн лет) никуда в народном хозяйстве негодный поглотитель нейтронов
2) уран-234 ... постойте, он же был в природном уране??? ... да был, но из реактора выходит в возбужденном состоянии и становится гамма-излучателем, а гамма-излучение неприятнее альфа-излучения. Его могло бы быть и намного больше тех 0.01%, но он хорошо хватает нейтроны и в реакторе превращается в уран-235. Если бы ядра можно было покрасить, то было бы видно, что из первоначального природного урана -234 к концу облучения практически ничего не остается. Так или иначе, он делает облученный УРАН (очищенный радиохимией от всей прочей грязи) активнее природного.
3) уран-232 есть короткоживущая (70 лет) гадость, которая распадается-то достаточно быстро, но вдоль цепочки распадов много гамма- и бета-активного, особенно висмут-212 и таллий-208 являются источниками жесткого гамма-излучения.

Обогащение 235-м и очистка от 232-го и продуктов его распада этой смеси возможны таки на центрифугах (точный состав смеси зависит от реактора).

Наши ядерные спецы могут дополнить. Насколько мне известно, до полномасштабного обогащения облученного урана и его повторного использования как реакторного топлива дело пока не дошло.

P.S.
Чуть не забыл: после обогащения природного урана с 0.71 до тех реакторных 4 процентов 235-го, остается смесь с, дай бог памяти, 0.2 процента 235-го. С ростом эффективности центрифуг его тоже можно обогащать дальше. Без этого геморроя с примесью плохих изотопов в облученном уране
Отредактировано: Dobryak - 14 марта 2009 13:47:13
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.16 / 2
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
в 1946 году они были всего-навсего молодыми специалистами, в нежном возрасте 25…26 лет, и, разумеется, по определению ничего не знали ни про Спецкомитет, ни про балачки Сталина с Берией. Вы в 1972 году много знали про тогдашнее состояние дел в атомной промышленности? Да ладно в атомной, про промышленный кислород, небось, только и слышали, что есть в Балашихе такой «Криогенмаш».

Инженегр,

В дипломе у мнея "экспериментальная ядерная физика" и в 1965-67 гг я проводил по дню на неделе на исследовательском реакторе, где было немало пионеров ядерных дел, и до 73-го был попросту в вред(сред)машевской системе Народ немногословный, но к названной вами дате 1972 -го я знал о ядерных делах бесконечно больше того, что можно было где-то вычитать. Хотя собственно атомная энергетика за пределами реакторной физики меня волновала мало --- было не до нее. Столь же немногословен был и В.Давиденко, бывший начальник 4-го физического сектора ВНИИЭФ, руководитель руководитель работ по определению критмассы плутония и ядерной сборки нашей первой атомной бомбы в 1949 году, и автор идеи запуска водородной бомбы ядерным взрывом, с кем довелось в конце 70-х гонять чаи, но тем ценнее каждое слово такого человека. Я о нем упоминал на этой ветке в связи с идеей электроядерного бридинга. Историю о Капице, Терлецком и Боре слышал давным давно, лет за ...дцать до того, как она появилась в воспоминаниях Судоплатова, но кто же поверит Судоплатову в таком деле? Поэтому мне было важно уточнить это со ЗНАЮЩИМИ людьми.

А свои утверждения, что участник запуска первого реактора в Челябинске-40 вдруг да не знал и никогда в жизни не узнал о Спецкомитете, засуньте в одно место.

Доказывать правдивость моих "околонаучных баек" я не собираюсь никому, тем более вам. Я их отбираю из копилки памяти максимально старательно, не всегда, к сожалению, давно услышанное можно подкрепить документом с печатями. В нашей ядерной истории много лакун и много переврано "историками" вроде Губарева... Но когда могу, подкрепляю ссылками. И всегда есть проблема: как упрощая до уровня пешеходов не исказить физику --- тут стараюсь как могу.

Минусовать или банить Вас? Боже упаси, нафиг мне сдались...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Товарищи, учитывая что в веточку "Перспективы развития России" никто не заглянул я взял на себя смелость перетащить сюда само сообщение и свой ответ. В меру того насколько я эту тему помню из источников разных.

Изотопный состав природного урана (в скобках время полураспада): 0.71% "хорошего" урана-235 (700 млн лет), 0.006% урана-234 (245 тыс.лет), остальное уран-238 (4.5 млрд лет). Все они в природе альфа-источники. В норме (ВВЭР, РБМК) уран обогащают до ~4% концентрации урана-235.

Облучение нейтронами в реакторе меняет изотопный состав твэлов. Все помнят, что в обычных реакторах выжигают (ядерно) уран-235 до ~1% концентрации. Радиохимия позволяет отделить собственно уран в виде его нитрата, но в нем теперь урана-234 стало 0.01%, и появились уже искусственные изотопы от 232-го до 236-го. Есть даже 237-й, но он распадается в нептуний за 7 дней, так что о нем можно забыть. По такой же причине можно забыть о 231-м и легче его, которые живут от 20 дней до минут и десятков микросекунд: вынутые из реактора ТВС охлаждают и "мымачивают" под водой в бассейнах не менее полугода, а уже потом пускают в радиохимию (ТВС для начала "рубят" и растворяют в азотной кислоте, затем уран и плутоний извлекают трибутилфосфатом.. продукты деления и трансураны остаются в водном растворе).

"Интересны" и портят жизнь искуственные

1) уран-236 (23 млн лет) никуда в народном хозяйстве негодный поглотитель нейтронов
2) уран-234 ... постойте, он же был в природном уране??? ... да был, но из реактора выходит в возбужденном состоянии и становится гамма-излучателем, а гамма-излучение неприятнее альфа-излучения. Его могло бы быть и намного больше тех 0.01%, но он хорошо хватает нейтроны и в реакторе превращается в уран-235. Если бы ядра можно было покрасить, то было бы видно, что из первоначального природного урана -234 к концу облучения практически ничего не остается. Так или иначе, он делает облученный УРАН (очищенный радиохимией от всей прочей грязи) активнее природного.
3) уран-232 есть короткоживущая (70 лет) гадость, которая распадается-то достаточно быстро, но вдоль цепочки распадов много гамма- и бета-активного, особенно висмут-212 и таллий-208 являются источниками жесткого гамма-излучения.

Обогащение 235-м и очистка от 232-го и продуктов его распада этой смеси возможны таки на центрифугах (точный состав смеси зависит от реактора).

Наши ядерные спецы могут дополнить. Насколько мне известно, до полномасштабного обогащения облученного урана и его повторного использования как реакторного топлива дело пока не дошло.

P.S.

Чуть не забыл: после обогащения природного урана с 0.71 до тех реакторных 4 процентов 235-го, остается смесь с, дай бог памяти, 0.2 процента 235-го. С ростом эффективности центрифуг его тоже можно обогащать дальше. Без этого геморроя с примесью плохих изотопов в облученном уране
Отредактировано: Dobryak - 14 марта 2009 13:43:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
То-есть, Вы настаиваете на том, что один академиком, а второй член-корром они стали за знание подробностей биографии П.Л. Капицы? Что ж, зафиксируем и это.
Скажите, а КГБ в 1946 году тоже они создали? Кажется, Вы еще и про тюрьму дачу Капицы на Николиной горе, в первом посте писали. Правда, отчего-то без леденящих душу подробностей про СВЧ-генераторы мощностью 300 квт.

Инженегр, кончайте выпендриваться. Вам же нечего сказать по-существу. И нехрен приписывать мне то, что чего я не писал. Занимался на своей хате-лаборатории на Николиной горе Капица именно СВЧ, а про 300 квт написал не я --- поищите и найдете, кто. И слова тюрьма я никогда не употреблял. Слово КГБ я употребил по привычке, и точное ведомство переводчика при Терлецком и его звание для сути дела неважны. А уж Ваши издевки над тем, за что люди стали академиком и член-корром, уж совершенно непристойны.
Отредактировано: Dobryak - 14 марта 2009 01:19:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.25 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
откуда может быть достоверная инфа у людей, бывших в те годы тридцатилетними мальчишками, никуда не допущенными

Против Вас, Инженегр, они все, конечно, неосведомленные. И один академиком, а другой член-корреспондентом стали исключительно за это. Зафиксируем это.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.33 / 2
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Вот то-то и оно... Я конечно не специалист, но когда в интернете искал, по тем словам которые смог придумать, то выпала одна или две статьи в ЖЭТФ (помнится самого Капицы) и все. Больше ни критики ни поддержки. Странно все-таки...

В вопросе о работах Капицы по плазме я исчерпался, выдумывать не буду
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.25 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Я Вас правильно понял, что полная невозможность реактора, о котором Капица рассказал в Нобелевской лекции, была сразу очевидна специалистам?

В печатном виде НИГДЕ И НИКОГДА не видел, но ходили слова Арцимовича с Сагдеевым: "Что, Академия не может такому человеку как Капица выделить миллиончик на его опыты?"
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Так он что , их не включал??? Тогда откуда плазма? А если включал, откуда питал? Не сходится...
А это, похоже, погорячее... Тут просматривается и откуда снабжение и откуда питание... Непротиворечиво, по крайней мере...
А не могли его просто вывести в другую область исследований? А все конфликты и опала - чистая деза?..

P.S. Прошу прощения, смайлик тут сам выскочил, вместо трех вопросительных знаков. Я добровольно их никогда не ставлю.

Конфликт с Берией был настоящий, тут разночтений никогда не было. Вместо самодеятельности с единственным лаборантом приставить академика к настоящей конторе не стоило ничего.

Конечно, его хата-лаборатория имела приличное питание, но для низкотемпературной плазмы огромные мощности не нужны.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Здравствуйте Dobryak !
У меня давно было некоторое непонимание подробностей биографии П.Л.Капицы, однако спросить было некого...

Какая-то странная картина опалы складывается... Неочевидная...
Не могли бы Вы некую ясность внести по этим вопросам? Пока, как Вы говорите, еще есть живые свидетели.

Хорошо бы тех моих собеседников сюда...выйти на них удается только по спецслучаям... придется по памяти...

Помним ключевые слова Сталина, сказанные Берии, они многое проясняют.

Да, такая была у Капицы ОПАЛА: он оставался формально сотрудником Института физических проблем, где его в директорах заменил тот самый А.П.Александров, остававшийся одновременно зам. директора ЛИПАН (т.е., нынешнего Курчатника). У Капицы отобрали и его коттедж на територии Физпроблем, так что формально какое-то время он был бомжем, пока ту академическую дачу не передали ему в собственность. И как сотрудник Физпроблем он все что надо было из института получал, пользуясь безусловной поддержкой Александрова.

Разрабатывал он модели, конечно, мегаваттную линию к нему не тянули, и на свою НИЗКОТЕМПЕРАТУРНУЮ плазму вышел именно на Николиной горе. Спецы по плазме говорили, конечно, что само по себе это интересно, но в силу низкотемпературности в его плазме собственно термоядерного синтеза и нейтронов никогда не будет. И были правы... совсем перед смертью странным образом спецам не доверявший Капица наконец-то поставил счетчики нейтронов и, как говорят злые языки, был отсутствием их совершенно убит.

Я уже писал, что даже памятуя о словах Сталина, Капица хотел дополнительных гарантий, и регулярно слал Сталину отчеты о научных делах в мире, пользуясь тем, что его как Члена Королевского Общества автоматическая подписка на журналы работала и они таки до Николиной Горы доходили. А работы по СВЧ он затеял, как утверждается, как часть проекта "лучевого" оружия: сбивать ракеты мощными радиоимпульсами. И тут его адресатом был В.М.Молотов. Так что вполне возможно, что за подобающем снабжением этой своеобразной шарашки на одного полузаключенного от Молотова и присматривали.
Отредактировано: Dobryak - 13 марта 2009 16:13:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.25 / 1
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93236
Дискуссия 76 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: RocK
+3 показалось маловато за пост. Вам тут ещё + n!
Пожалуй не надо пытаться классифицировать таким образом Капицу. Современная система образования формирует узкую специализацию, как правило на развитие "во все стороны" времени не остаётся. Но, как известно, почти ( ) у каждого правила есть исключения. Капица - один из примеров. Просто замечательно, когда основная мотивация - это любопытство, особенно выраженная, как у того же Капицы. Побольше бы таких людей. А вот Берий поменьше бы..

Rock,
я оговорил, что пересказываю мнение почтенных и почитаемых мной людей, и не счел возможным редактировать даже такое парадоксальное для меня самого заключение кем был Капица.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93188
Дискуссия 57 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

http://www.rosatom.ru/news/14144_12.03.2009

Четыре плавучие атомные теплоэлектростанции установят в Якутии

Плавучие атомные теплоэлектростанции будут установлены в четырех районах Якутии в рамках соглашения между Федеральным агентством по атомной энергии и правительством республики: все четыре объекта планируется ввести в эксплуатацию в 2013–2015 годах, сообщил в среду представитель администрации президента Республики Саха (Якутия).

По словам собеседника агентства, во вторник, 10 марта, на заседании Совета по науке и технической политике при президенте Якутии были рассмотрены итоги совместных мероприятий в рамках соглашения о сотрудничестве между Федеральным агентством по атомной энергии и правительством республики.

«Министерство ЖКХ и энергетики Якутии совместно с представителями ОАО „Энергоатом“ закончили работу по составлению энергетических паспортов четырех северных улусов — Анабарского, Булунского, Усть-Янского и Нижнеколымского, где будут установлены плавучие атомные теплоэлектростанции», — сообщил представитель администрации президента республики.

Он добавил, что в настоящее время сформированы инвестиционные предложения по строительству и размещению плавучих атомных теплоэлектростанций на базе ядерной энергоустановки АБВ-6М в поселках Тикси, Усть-Куйга, Юрюнг-Хая и Черский.

«Реализация данного проекта позволит значительно сократить расходы на завоз топлива для существующей системы энергоснабжения, повысить качество и надежность энергообеспечения с учетом развития промышленности на севере Якутии», — отметил собеседник агентства.

По его словам, на данном этапе инвестиции в проект оцениваются на сумму свыше 30 миллиардов рублей. Одним из возможных вариантов рассматривается финансирование на основе государственно-частного партнерства с привлечением средств Инвестфонда РФ, ОАО «Энергоатом» и частных инвесторов.

В настоящее время необходимо решить вопрос по подготовке специалистов, добавил собеседник агентства.

«Мы рассчитываем, что на одной ПАТЭС будет работать порядка 470 человек. Часть специалистов можно будет обучать на базе Якутского госуниверситета имени Максима Аммосова», — сказал представитель администрации президента Якутии.

P.S. Отличный иллюстративный материал к тексту (не поленитесь отлистать к первой странице!):

http://www.sakhaforum.ru/files/zav'yalov.pdf
Отредактировано: Dobryak - 13 марта 2009 15:23:55
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93114
Дискуссия 195 9 +0.20 / 2 -1.87 / 14

O Капицe:

Тут Инженегр выказал боооольшие сомнения в гражданской позиции Петра Леонидовича Капицы в "бомбовые времена" и я пообещал навести кой-какие справки у людей, кто таки напрямую были к этим делам причастны, в свои девяносто поражают ясной головой и к числу очарованных Капицей барышен никак не относятся.

Точные факты: Бомбовый Спецкомитет под председательством Берия был создан в августе 1945 г после Хиросимы и Нагасаки. К тому времени Капица в ранге фактически наркома командовал Главкислородом, только в 1945-м стал Героем Соц. Труда и из ученых в Спецкомитет попали только двое: Курчатов и Капица, причем Капица никаким ядерщиком никогда не был. Вообще, он был скорее не физиком, который жил в современной квантовой физике, а гениальным инженером. Капице знакомство накоротке с Берией как большой шишкой крайне импонировало, но себя-то он считал намного умнее Берии, и как инженер полагал, что можно сделать СВОЮ конструкцию, не оглядываясь на американцев. Не зная, что у Берии в кармане разведданные, он попер на Берию, и при Сталине назвал его "дирижером, кто партитуру-то читать не могет". Тем не менее, до конца 1946 года Капица оставался в Спецкомитете, и Берия терпел все, так как Капица был ему нужен для важнейшего дела: к Нильсу Бору отправили физика (весьма посредственного) Якова Терлецкого с КГБ-шным переводчиком с заданием опросить его об американских бомбовых делах и, более того, попытаться его прямо завербовать. Не предъяви эти двое прямой рекомендации и, более того, просьбы со стороны Капицы, Нильс Бор послал бы их на@уй. Терлецкий предъявил Бору список вопросов по физике не бомбы, а именно атомных реакторов, который был должен выучить наизусть. Утверждается, что с этим он справился не совсем, да и Бор знал об американских работах весьма посредственно, и был крайне уклончив кроме похвал в адрес Ландау и Капицы. А вот КГБ-шный переводчик обладал памятью отменной, и почти уличал Терлецкого перед Берией в неточностях. Так или иначе, Капица с одной стороны рекомендательное письмо к Бору не дать не мог, с другой стороны понимание того, что Берия его использует в играх, которые могли бы его международную репутацию испачкать, подорвало окончательно его отношения с Берия. И он послал Сталину заявление с просьбой вывести его из Спецкомитета. К этому же времени, концу 1946-го, была в разгаре война Капицы вокруг кислородных дел с Наркомтяжмашем, когда все его замы в Главкислороде оказались из его злейших врагов из Наркомтяжмаша. В-общем, никаких угрызений совести относительно работы над собственно бомбой у Капицы не было, это чистой воды легенда.

Капица промахнулся в одном: он полагал, что его вышвырнут и из Спецкомиссии и Главкислорода, но его институт Физических проблем останется за ним. Но его вышвырнули и оттуда, и он очутился на своей даче на Николиной Горе, с маленькой мастерской и одним своим верным лаборантом С.И.Филимоновым.
Но был под защитой слов, которые Сталин сказал Берии: "Делай с ним что хочешь, но чтобы жил!".
Отредактировано: Dobryak - 12 марта 2009 23:51:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.20 / 2
ФорумНаучно-технический разделА как же оно тикает?
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
советскими специалистами была создана авиационная радиолокационная станция для измерения толщины ледового покрытия (нафига она им понадобилась?

Да нужды навигации в том же Карском море:

http://www.scanex.ru/ru/data/Applications_ScanEx_p49-71.pdf

http://arc.iki.rssi.ru/earth/trudi/1-30.pdf
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделЯдерная и углеводородная энергетики
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +536.79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,379
Читатели: 72
 
Тред №93067
Дискуссия 54 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

http://www.rosatom.ru/comments/14076_05.03.2009

Виктор Михайлов, директор Института стратегической стабильности «Росатома», научный руководитель ВНИИЭФ, академик РАН, экс-министр энергетики РФ

— Эта сделка выгодна и нам, и Siemens

3 марта российская Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» и компания Siemens AG объявили о подписании меморандума о взаимопонимании, в котором выразили свое намерение создать совместное предприятие в области ядерной энергетики. Следующим шагом станет проведение сторонами переговоров по деталям сотрудничества. «Росатом» будет владеть в СП мажоритарным пакетом (50% плюс одна акция).

«Я всегда считал, и будучи министром в том числе, что мы должны строить реактор вместе с европейцами, причем такой, чтобы его можно было приложить к другим странам, которые не обладают столь высокими знаниями в области атомной энергетики. Но тогда кочевряжились как раз наши западные соседи. Поэтому я очень рад, что Siemens, одна из ведущих западных компаний подобного рода, согласилась сотрудничать с нами.

Каждая из сторон получит в первую очередь новый опыт и знания. Ведь в России он тоже довольно богатый, важный и нужный. Эти разработки идут у нас с 1945 года, а у немцев с 50-х годов прошлого столетия. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. Мы объединяем не только наши усилия в интеллектуальном плане, но и техническую базу.

Нам интересен позитивный опыт немцев в повышении коэффициента полезного действия АЭС. И здесь любые достижения, которые существуют на Западе, мы готовы перенять, освоить и вместе производить. Вместе выходить на рынок – это очень важно, ведь внешний рынок не безграничный.

Можно сказать, что „Росатом“ обзавелся довольно ценным активом. Это сделка выгодна и нам, и Siemens. Это ведь так важно: войти в мировой рынок – хороший вклад уже в мировую энергетику.

Я буду рад, если в Калининграде мы будем строить АЭС вместе. Ведь это наш Запад, и там людям будет понятнее необходимость такого строительства».
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
←Пред←114501451145314541469→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Dobryаk >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика