Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Rocket >
  4. Сообщения
Rocket

Rocket

 
меню
←Пред 1  2  4  5 105→След→
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
"Мои" это кто ? Просто мой дед есть на "Память Народа" и дядька погибший в 45-м в Германии там есть. И брат матери, моряк на Пискаревке. И современные споры не надо переносить на предков. Может потому вы и живы что мой дядька в Германии лег. Оскотиниваться не надо. Попробывали бы вы им это в лицо сказать. "Воевода" вы диванный...
А внук такой мудак

+ 0.35 / 14
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Извините, конечно, забыл что вы уже в 42-м "разгромили Люфтваффе". Полностью и бесповоротно. А в 43-м просто одной левой добивали свинарей и писарей из учебных "штафелей". Бедные "эксперты", им еще повезло что они с Rocketом в бою не встречались... Уж вы бы им дали прикурить Обеспокоенный
Ваших мои деды громили всегда и флаг победы водрузили над рейхстагом И ваши у нас эту победу хрен отберут, зае сь!

+ 0.52 / 17
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Скорее всего, именно поэтому у нас столько БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь - и существенно меньше у немцев.
Вы серьёзно? Приводили данные по потерям всех воюющих сторон и вы один фиг будите нести чужую чушь?

+ 0.38 / 14
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
У нас подавляющая часть молодежь. Вот тебе и "гибель Люфтваффе в 43-м". Да, дали нам тогда немцы прикурить на юге. К сожалению...
Вам точно дали.

+ 0.17 / 5
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Очень не однозначный вопрос и по сей день Есть разные мнения даже
на государственном уровне.
https://burckina-new.livejournal.com/632527.html

+ 0.14 / 4
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
JG 3 "к началу июня", как и большую часть мая на Кубани не было. У Хольма в графах "потери" все самолеты, включая поврежденные, исключенные из части, есть еще эксплуатационный ремонт.
До конца апреля у них зачёт. Мы и немцы считаем начало битвы за Кубань с разных дат

Отредактировано: Rocket - 23 июля 2020 01:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Канонически битва на Кубани - с 17.04.43 по 07.06.43. Немитца сбили 11.04.43., а Митига - 10.06.43.
Список советских безвозвратных потерь на Кубани (только истребители)
Немецко-хорвато-словацкий список
Вы в это верите?
G 52 и 2-х групп JG 3 по М.Хольму начало июня 1943 г.- 209 самолётов
ф190 - 36 шт. Ю 87 122 шт. и прочие бомбёры ещё 150 шт А по списку ваще 600
И по тому же Хольму G52 в мае 1943 потеряла 97 самолётов А там не просто таблички у него номера самолётов
И если смотреть ранее выложенные таблицы по потерям за 41 -42 год и сравнить, картина примерно будет такая же 85-95 % матчасти выбито

Отредактировано: Rocket - 22 июля 2020 13:04:54
+ 0.26 / 9
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Канонически битва на Кубани - с 17.04.43 по 07.06.43. Немитца сбили 11.04.43., а Митига - 10.06.43.
Список советских безвозвратных потерь на Кубани (только истребители)
Скрытый текст
Немецко-хорвато-словацкий список
Скрытый текст
Скрытый текст
+ 0.24 / 10
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
В плане текущего обсуждения выложенная мною выше книга Андрея Харука интересна тем, что автор обобщил работы своих предшественников с результатами различных воздушных сражений Великой Отечественной войны.В результате проведённого им анализа "выскочил" ряд интересных моментов.
В частности, несмотря на сложившуюся официальную советскую мифологию о результатах воздушного сражения в небе Кубани весной 1943 года, в части людских потерь лётчиков-истребителей советская истребительная авиация проиграла это сражение истребительной авиации Люфтваффе. Согласно немецким данным в период с 17 апреля по 7 июня 1943 года они потеряли 27 лётчиков-истребителей. Потерь среди немецких асов, награждённых Рыцарским крестом, за этот период не было, потери комсостава составили четыре командира отряда.
Точной цифры потерь советских лётчиков истребителей за этот период исследователи не нашли, но по известным данным за аналогичный период 1943 года они составили не менее 90 человек, среди которых семь героев Советского Союза, семь командиров эскадрилий и два командира полка.
Что касается результатов воздушных сражений на Курской дуге, то, согласно опубликованным работам на эту тему Владимира Горбача и Дмитрия Хазанова, соотношение потерь авиатехники в результате этих сражений в период июля-августа 1943 года сложилось в пользу Люфтваффе с результатом 1:3,5 - 1:3,8.
Охринеть
В битве за кубань Погибли:
Обладатель Рыцарского Креста обер-лейтнант Рудольф Митиг, командир 3./JG52,
Обладатель Рыцарского Крест обер-фельдфебель Вилли Немитц из всё той же 52.... и через 3 дня 2й крест по смертно
А так да Втрат немае



Отредактировано: Rocket - 22 июля 2020 10:34:44
+ 0.97 / 27
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Штаффель эскадрилья 12-16 самолетов. Правда у некоторых товарищей бывало по два самолета в пользовании (типа того же Руделя).. Интересно , они у них внештатные были, или кто-то не летал?
12 это как бы стандарт Но доводили численность и до 40

+ 0.20 / 4
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Совершенно верно, это прозрение? Пример. Для участия в битве по Курском, например, немцы собрали 8 истребительных одномоторных групп, 2 штаффеля, венгерскую группу, группу двухмоторников, 1,5 группы истребителей-разведчиков, 2 группы истребителей-штурмовиков.

На всем остальном фронте до Ленинграда была одна группа на Кубани и в Крыму (II/JG 52), 2 штаффеля союзников (13.(slow)/JG 52, 15.(kroat)/JG 52), группа румын под Таганрогом и II/JG 54 под Ленинградом, которую в середине июля 1943 г усе равно перебросили под Орел. В этот же момент с Запада вернули штаффель 4./JG 54, который "сел" под Ленинградом. Истребителей просто "шоб було" они не держали, сил просто таких не было.
Я эти вопросы давно задавал всем с кем приходилось вступать в дискуссию.
На остальном фронте это сколько самолётов? Со Штаффелем понятно это примерно полк +-. А группа понятие растяжимое. Одна эскадра могла иметь группы как на восточном фронте так и на западном и африканском одновременно. Вопрос то сколько самолётов в штуках прикрывало остальной фронт

+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
А можно ссылку на работу Гроелёра целиком? Можно без перевода. Если на немецком, то сам как-нибудь разберусь.
К слову, самостоятельных работ других зарубежных историков, пишущих на этут тему, больше чем одна.
А в вашем говнохронилише нет таких источников? А что так?

+ 0.14 / 7
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 


Есть вопросы?\n\n
Источники сами глянете, коли интересно, но скажу сразу, что по понятным причинам ссылки на Тимина там нет.\n\nРаз, уж, вы взяли моду вбрасывать в своих сообщениях дурнопахнущую субстанцию в виде откровенной дезинформации, то поневоле приходится её дезавуировать. \n\nПоэтому будет лучше, ежели вы в следующий раз будете предварительно проверять источники херни, которую здесь выкладываете.
Например ? За своим говном следи клоун

сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 6
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Источники
Дискуссия 253 65 +0.51 / 18 +8.05 / 787

По мотивам дел Военного архива ФРГ (RL 2 III/1177-1196) это то, откуда ноги растут ВСЕХ историков пишущих на тему воздушных боёв в ВОВ на советско германском фронте 1941 1945 года


От туда же

Для подумать. Протяжённость западной границы СССР от Финского залива до Чёрного моря на 22.06.1941 чуть меньше 2 000 км Для сравнения - Франция 400 км (перед войной 1940)
Протяжённость линии фронта в ноябре 1943 года (самая протяжённая за время войны) 6 200 км
Боевой радиус действия Bf.109Е и Bf-109F 240 - 250 км. В штурмовом варианте ( с подвесными баками 109F/G ) 300/ 350 км.
Это к тому, что у нас любят описывать бои во время операций и ссылаться на эти данные, а что происходило и кто в это время что делал на остальных участках фронта, как то всё время умалчивается. Типа, немцы собрали в кулак немногочисленные эскадры и метелили советских нубов в хвост и гриву. А остальные фронты без прикрытия были?? То есть наши что хотели то и делали на оставшихся 5 тысячах километрах фронта, так как у нас самолётов больше, вылетов больше в 3 раза и распределение по фронтовой полосе относительно равномерно, без учёта резервов ?

Отредактировано: Rocket - 22 июля 2020 06:54:49
+ 0.51 / 18
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
"Пастернака не читал, но вместе со всем советским народом гневно осуждаю!" (с) Смеющийся

Пы.Сы.

А вообще-то, давно пора вам на профилактику: ПГС засорена, дюзы изношены и вообще остаток ресурса ничтожный - оверсан к Сатурну вам нынче не доступен...Подмигивающий

Пы.Пы.Сы. (задумчиво) А может и под списание уже с торжественной утилизацией... Думающий
Я понимаю что ваша голова забита говном вперемешку с чем то полезным, а думать уже нечем, а различий вы не видите в упор Не в коня корм.
Зы Я стараюсь читать всё что мне дают, мне не в лом, Но при этом я не унитаз что бы перерабатывать столько говна

Отредактировано: Rocket - 22 июля 2020 16:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 6
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
А на буя? Кто у кого списывал? Харук у Тимина или тимин у Харука? Одна и та же хрень, от автора к автору. А источники ахринеи уже давно установлены. Но сука, будут тащить это говно... Осанкин брось каку таскать на форум

Отредактировано: Rocket - 21 июля 2020 21:43:20
+ 0.24 / 8
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
вообще-то эти самолеты
як3(и30)-цельнометаллический

як3 107а-цельнометаллический
Як9у-цельнометаллический

в справочниках так специально и отмечаются, как цельнометаллические.
потому что, например, як3 107а и як9У выпускались и смешанной конструкции и цельнометаллической.
Як 3 с двигателем М 107 а с цельно металлическим крылом выпустили 2 завода.
Завод №3 - 75 самолётов в 45 году
И завод №31 с 45 по 46 года 40 и 8 самолётов.
Один из лучших самолётов эпохи заката поршневых. На испытаниях показал:
Скорость у земли 611 км\ч
На 5 000 метрах 720 км\ч
Потолок 11 800 м

Отредактировано: Rocket - 22 июля 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 6
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Да не было оно сфабриковано...Просто в политических целях с папки сначала пыль стряхнули, а потом опять же в политических целях материалы папки дезавуировали. Ни та, ни другая история к правосудию не имеет никакого отношения, да и к справедливому разбирательству проблем авиапрома тоже ни сном, ни духом...
Расскажите про цели дела НЕ сфабрикованного, хз может я что то упустил

-0.03 / 1
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Это уже ближе к истине. Мнимая технологичность обеспечивалась низким качеством производимой продукции, что полностью подтвердило послевоенное «дело авиапрома».
То что дело было сфабриковано не знает только ленивый
Цитата
Арестовали по делу ВВС, а допрашивают о другом…
А.Н. Новиков (С)

Документы на реабилитацию Шахурина, Новикова и других участников этого дела были подготовлены, подписаны и направлены в ЦК Л. П. Берией 26 мая и 6 июня 1953 года.

Отредактировано: Rocket - 20 июля 2020 14:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 7
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.51
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,093
Читатели: 0
 
Я про это и говорю. Чем были обеспечены все эти требования, какими конструкторскими и технологическими решениями?
Это к авторам мемуаров, там инфы полно, как за годы войны менялись технологии, за счёт чего увеличивали производство

сообщение скрыто автором
+ 0.43 / 7
←Пред 1  2  4  5 105→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Rocket >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика