Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. want_know >
  4. Сообщения
want_know

want_know

 
меню
←Пред←1104105107След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: СоболиныйГлаз link=topic/38/message/2052027#msg2052027 date=1386857331
Это результат в основном двух вещей:
- наследственности
- воспитания, в первую очередь семейного, во вторую - "уличного", т.е. среды, и только в третьих - школьного.

Они уже были под ним. Хуже того, многие из них и не украинцы по крови, а самые что ни есть русские.
Ну и сильно это помогло? Результат налицо.
К сожалению работает принцип "доброе слово и пистолет эффективнее одного доброго слова".

Школа сыграла огромную роль, не соглашусь. Иначе не было бы случаев, не единичных, когда дети - лет по 13-15 - начинали доказывать родителям, что Россия плохая, Украина хорошая, что СССР развязал ВОВ и т.д., вы мне говорили неправду... И на вопрос, когда к родителям возвращался дар речи, - это откуда взято?! - В учебнике написано так. И все. Это не сейчас. Это реальность примерно 2000 года... Плюс минус пару лет - период, когда этого идиотизма была масса. Стоило поднять любой вопрос на эту тему - сразу шли такие ответы. За пределами школ - тв. И там переплавка шла всех, русский ты или украинец. Выдержать это было очень трудно. Варясь в этом информационном котле.

И мало были. Времени не хватило.
Сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 10
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: СоболиныйГлаз link=topic/38/message/2051796#msg2051796 date=1386847549
Важно не то, на каком языке они говорят, а то, как они думают. А думает там большинство как типичные украинцы - "моя хата с краю" и это еще в лучшем случае.

А это уже результат образования во многом. И к сожалению одной "хатоскрайностью" там дело не ограничивается.
Просто динамика развития русского языка дает хоть шанс предложить им альтернативу - для подумать. Будут больше под нашим культурным влиянием - будет толк.
Сообщение скрыто автором
-0.32 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: krabus link=topic/38/message/2051655#msg2051655 date=1386842658
....Ох уж эта наивность евродилетантов!)))) Они, наверное, ни разу не видели машины для сушки ВПП на аэродромах.... Несколько тонн керосина и пару(плюс\минус???) часов работы - и из этой баррикады лужа воды и куча разбросаных мешков будет!))))) ....А за керосин высчитать с зарплаты Эштонихи и Нуландихи..... Или с зарплат\пенсий\пособий, предназначенных для областей-поставщиков рагулей в Киев.

Из офиса "Батьківщини" изъяли 16,5 млн наличных американских рублей - с головой хватит)
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: SKV link=topic/38/message/2051645#msg2051645 date=1386842205
Да ладна... Русскоязычного населения в России - процентов 90. Даже те, кто в крайнюю перепись записался в иную национальность, предпочитают общаться на русском, а не на татарском/башкирском/украинском/ином. Даже в автономных республиках. Исключение - разве что Северный Кавказ. На Украине - сами видите, примерно 50/50, даже несмотря на то, что официально русских там всего 17 %...

На русском говорит все большая часть украинцев.
Людей, владеющих на уровне билингва (способность по ситуации использовать один из двух языков, которым владеешь) - в 91 году было больше, чем сейчас. Русский - развивается, украинский скатывается до уровня суржика, чистый - выходит из моды.
И плюс особенность опросов. Характерная ситуация - человек ответит, что его родной язык украинский, хотя сам использует только русский. Почему? Потому что для него - родной язык - это "язык моей страны", "на нем говорят мои родители" и т.д. Выбор языка на этой карте - того же рода. Потому по опросу - русскоязычных - мизер, а по факту - большинство. Это признается даже теми, кто двумя руками за украинизацию, и против всего, что русское.
Вот например...
http://argumentua.com/stati/bilingvizm-vedet-k-rus ... sya-russkoyazychnymi
Сообщение скрыто автором
+ 0.92 / 14
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: горыныч link=topic/38/message/2051574#msg2051574 date=1386839344
P.S. И вообще-то, все это достаточно серьезно.
Простой пример - всего через год. Скачущих на Майдане борцов за свободу. Так и поддерживающих противоположную сторону. Ждет небольшой шок.
Шлях в ЕС тут не причем, хотя в ЕС эта норма прописана давным давно.
И ТС не при делах, хотя в ТС появился такой же самый регламент.
Причем, эта норма уже выполнена в том числе в не входящей в ЕС или ТС Грузии.

1 января 2015 года истекает максимальный срок периода адаптации вступления Украины в ВТО и все подписанные нормы обязаны быть выполнены.
Речь идет о запрете на продажу мяса подворного убоя и молочных продуктов подворного производства.
Натуральное хозяйство образца 16 века теряет свою привлекательность. Цивилизация шагает по планете.
Но то европа, москали, грузины...
А на свободолюбивой(от цивилизации) Украине, всего через год, мы будем иметь возможность наблюдать, боюсь, не это опереточное шоу с помывкой убегающего ОМОНа из брандсбойта, а нечто гораздо более серьезное.

А таких норм еще у цивилизации...

Среди сторонников ЕС мало кто в глаза видел документ, который должны были подписывать. А про содержание - даже не догадки, а домыслы на вольную тему. Спорить предметно - почти бесполезно, логика плохо помогает.
Ровно так же - если бы вот эта норма, о который Вы написали, была бы доведена до сознания этих же граждан - они бы первыми пошли на баррикады, но уже против и ВТО, и ЕС и чего-либо - так как "як же так!". Ибо на слове "выгода" мозг впадает в нирвану и продолжение - о последствиях, реальных - уже не воспринимает.
Сообщение скрыто автором
+ 0.37 / 7
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: горыныч link=topic/38/message/2051574#msg2051574 date=1386839344
Какой из украинских языков является более украинским - на самом деле второстепененно.

Тут смысл в принципе - если бы "украинствующим" действительно нужен был украинский язык, по которому они льют слезы, что его "который 300 лет гнобылы"... то эта пассионарнейшая масса, еще в 90-х установила бы четкие литературные нормы и начали сами себя дрючить за несоблюдение этих норм. Типа, говоришь на украинском - говори правильно. Не говоря уже о их идеологических лидерах, которые должны были гонять свой лохторат по этому поводу.
(это на самом деле серьезнейшая вещь - отсутствие норм порождает незаметную, но ужасно опасную для общества функциональную безграмотность).

Но как выяснилось за 23 года, им этот украинский нужен как повод вообще не соблюдать литературных норм. И язык - лишь частный случай такого вот подхода.

Как я уже сказал, это не имеет ничего общего ни с национальностью, ни с сельским vs городским местом жительства, ни с уровнем образования... только с потребностью поддержания окружающего бардака с целью иметь максимальное количество степеней свободы.
С чем появление этой мутации связано - загадка.

"Де два українця, там три гетьмана" - у каждого "украинствующего" совершенно уникальный взгляд на проблему - какие должны быть нормы чего-либо - и все другие мне не указ! Это конечно утрированно, но по факту выходит что-то подобное регулярно и, как Вы верно сказали, - во всех сферах жизни. Просто языковая тема - для этой группы - самая больная. Во всех смыслах.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: want_know - 12 декабря 2013 13:24:49
+ 0.22 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Старый link=topic/38/message/2051552#msg2051552 date=1386838481
ИМХО прозрачный намёк на Наполеона в Москве...

Посмотрим, как отступать будут.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 1
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich link=topic/38/message/2051539#msg2051539 date=1386838108
Что его на кол посадили что ли? Или он просто "дупу чешет о полено"?

Если бы... Лавки ушли на строительство баррикад... Теперь вот, на дровах сидят.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: want_know - 12 декабря 2013 12:53:09
+ 0.00 / 1
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: горыныч link=topic/38/message/2051398#msg2051398 date=1386832265
Как тут уже говорилось, "украинство"(tm) - это не национальность. Это ментальный настрой на свободу от цивилизации (совокупности норм и правил).

Спустя 23 года выяснилось, что даже украинский язык был "украинствующим" нужен только для того, чтобы иметь возможность на нем говорить неправильно.

За 23 года воинствующей "украинизации" - академический украинский в ж@пе, по всей нене сплошной суржик всех оттенков.

Лично встречал версию, что "академический" украинский - это украинский настоящий, но сильно испорченный русским языком. А вот неиспорченный - догадайтесь где находится.
Да и какой правильный - если диалектизмы западные - активно на тв и радио где-то с 98 года идут. Начинали с отдельных оборотов речи - потом все больше. Учебниками для школ занимаются где - Тернополь. А там очень свое видение, альтернативное такое... Иной раз почти ничего, другой - страшно в руки взять.
Сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: ДедМиши link=topic/38/message/2051433#msg2051433 date=1386833943
Лишь бы не работать. Хохлодурка раньше всех в европе начала рождественские гуляния.

Причем еще со сноса елки... Гуляют-с.
Сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Roxanna link=topic/38/message/2051081#msg2051081 date=1386796456
Ну как же так?
Вон, вчерась, Свидомый перед тем как уйти в небытие, вероятно на Майдан, где его и приняли в схрон за счет государства, вещал, что "нас от вас не отличишь".
Забыл о многомиллионной истории древнего этноса. Спалился в запале.
Причем на чистейшем русском языке и с прекрасным словарным запасом. Которого НЕ БУДЕТ, если часто язык не употреблять.
Провокатор был вестимо.
Хотел ввести публику в заблуждение, что средний украинец спит и видит, как среднего россиянина по-ненавидеть и по-батрачить в Европе или где ещё. Не отрицаю, что ктото может и быть такой. Но не большинство.
Я вот ради уяснения ситуации спросила таки местных украинцев и чего они думают об этом всём, что сейчас творится.
Сказали "ЦИРК С КОНЯМИ" ... .??? А также выразили пожелание, что уже хватит ерундой страдать (ассоциацией) и уже присоединились бы к России. Сколько можно уже народ мучить. Вот так.
Не такие уж и другие и тем более какие уж там 800 лет применительно к Украине. Я бы может о чехах ещё попереживала. И то особо не отошли/
Что вы.

Речь не о всей стране же... А о небольшой ее части, упорно считающей себя в праве быть единственной, определяющей судьбу и образ мысли всей остальной. Цирк с конями - это позиция адекватных и здравомыслящих людей. Есть и такие, кто упорно цепляется за другое... Благо, неудача прошлой попытки и пять лет оранжевой власти - все еще хорошо помнят даже они. Потому осторожны, неуверенны. Но идеи - есть...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: want_know - 12 декабря 2013 02:26:50
+ 0.07 / 5
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Patrol13 link=topic/38/message/2051097#msg2051097 date=1386797321
Ну знаете, если так рассуждать, то вроде бы как и весь Кавказ русским ни к чему, ведь там тоже "развивались в совершенно иных условиях", а на кой было лесть в Абхазию и Ю.Осетию? Всего то 20 лет, как свидомизм прогрессирует, а Вы уже экстраполируете эту психологию на 8 веков. Есть там конечно выродки, ну так их там ничтожное меньшинство, хотя и сильно буйное.
В том и миссия России, чтобы мозги вправлять заблудшим овцам.

В последнем я с Вами совершенно согласен. Очень интересна была мысль, встречал буквально на днях, в этом отношении о русской культуре в мире, писал американец кажется... Хотя не уверен. Смысл слов в споре - о будущем русского языка и культуры в мире - был таков: "Вот чего я не могу понять в русских - почему, когда все страны Европы - Франция, Германия и другие, признали доминирование в мире Англо-американской культуры и движутся с нами в одном русле, они продолжают сопротивляться, не признавая нашего превосходства." Человек искренне удивлен был - как это так? Другой путь... Особый.
К тому и была у меня последняя фраза - исправлять мышление, медленно - это быстро не делается...)

И идея была не в том, что надо отказаться от Украины. А в том, насколько глубоко эта идеология и психология уходит корнями, насколько сложно будет менять это.
Сообщение скрыто автором
+ 0.36 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: AleksN link=topic/38/message/2050965#msg2050965 date=1386791213
Разговаривал сегодня, с другом детства из Харьковской губернии, говорит: "они (свидомые) вместе с Киевом для нас как инопланетяне..."
Есть и такие мнения на Нэзалэжной.)

Общая история разошлась почти 800 лет назад... С тех пор небольшой осколок Киевской Руси развивался в совершенно иных условиях - под влиянием Литвы, Польши, Австро-Венгрии. В условиях другой культуры, религии, миропонимания в конце-концов развилось то, что сейчас носит название Галичина. Народ свято верил, что отстаивал свою исконную веру - не принятие католичества в чистом виде, а униатство, как компромисс - попытку сохранить православие... Так и с языком... Но влияние соседних государств и культуры - как итог осталось от той Руси почти одно название и то не факт. А вот сознание борьбы и "истинности" - сколько угодно. Как и уверенность - что мы вот те самые единственно правильные. И верны исконной идее Руси-Украины (именно так, без России).
А восток? Туда, в будущую Россию после распада Киевской Руси ушла и религия, и культура, и язык... Восточная Украина связей и не рвала почти некогда... Развивались вместе на протяжении почти всего времени. Не без проблем, не без стычек - но взаимное влияние на порядки выше было. И понятно в какую сторону больше его было. Объективно. Харьков - Слобожанщина вроде... Вообще едва ли не регион Украины, который дольше других с Россией вместе.
Собрали вместе всех и оказалось - моя твоя не понимай - одни корни, а различий масса. Проще сходное - и то трудно найти. Так одни теперь все в борьбе... За соединение с тем, частью чего 800 лет были... Свято веря, что это и есть путь всей Украины. И это именно вера, без объективных каких-либо показателей - вот так должно быть! Почему, зачем, для чего? Нет ответа, надо.
Другие - ровно то же самое, но в другую сторону. И обосновать могут, и уверены почему, и знают зачем. Страну другой видят изначально. Даже если как об отдельной и независимой говорить. Одно непонятно - как с этими вот другими быть?

И понять надо одно - на западе не остановятся никогда... 800 лет не шутка, столько времени свое отстаивать - это в крови. Договариваться не выйдет - это уже религия. Как вариант - очень длительное и крайне затратное вправление мысли. Не одно поколение.
Сообщение скрыто автором
-1.19 / 15
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: ПВ link=topic/38/message/2050921#msg2050921 date=1386789304

Фото наверно лучшее из всех... Но все-таки тогда уже "радянський", а не "совіцький"...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: want_know - 11 декабря 2013 23:50:23
+ 0.05 / 2
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Levsha link=topic/38/message/2050754#msg2050754 date=1386781264
В 90-е они так же кричали про фтарую фхранцию) потом кричали в ВТО....а пришли в.......вот опять кричат...) с точными науками не дружат увы....

Какие науки, просто думать бы старались.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: AVer link=topic/38/message/2050083#msg2050083 date=1386753150


Тряситесь Никита, Алеша и Добрыня

Балбес, Трус, Бывалый.
Сообщение скрыто автором
+ 0.41 / 19
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: mic44 link=topic/38/message/2050215#msg2050215 date=1386757553
На Галичине ликвидируют исполнительные органы центральной власти Украины

......

ну что, отвал Галиции типа начался, думаю и денег из центрального бюджета перечислять некуда.
Только думаю что это действие депутутов Галиции - абсолютный блеф, так как Украина без России никому ( почти ) не нужна, а Галиция без самой Украины ( кроме может быть Польши) тем более

Вы совершенно правы, лишь перефразирую - именно состояние, когда Украина и Россия не есть одним целым - вот именно это очень многим и нужно) Оторвать - да, забрать себе - да ну на фиг!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: want_know - 11 декабря 2013 14:33:03
+ 0.00 / 1
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: sant link=topic/38/message/2050160#msg2050160 date=1386755563
Продавать газ Европе на российско-украинской границе.
За транзит газа по территории Украины Европа будет платить Украине - напрямую, без России.

Для первого надо быть поставщиком газа, а не транзитом заниматься. Ну как вариант - выкупать весь объем газа, предназначенный Европе - у России. А потом уже устраивать торги с последней.
Если же речь только о транзите, то в этом случае все споры - по оплате, отбору, тарифам и всему прочему Украина будет решать с Европой действительно напрямую - фееричное будет зрелище)
А что Россия?) По устраивающим ее ценам - она продаст энергоносители - какая разница кому? Это уже ваше - тащите как хотите. Это не угроза - это новогодний подарок будет)
Сообщение скрыто автором
-0.27 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Борменталь link=topic/38/message/2049932#msg2049932 date=1386747186
Посмотрел на активность svidomiy и увидел - сабж пашет в ночное время (или с другого полушария) с 21.00 до 5.00 утра, плюс час на обед - ровно рабочий день! "Открой личико, Гюльчатай..." или "Вы чьих будете?..." Колбасник, едрить его кочан?!

В одном из ранних сообщений была характерная опечатка, которая из-за обилия текста не особо была замечена - во фразе было обращение "... уои вы ...* - кириллицей было набрано более привычное слово) Собственно после вопросов уже не было. В дальнейшем лишь подтверждение шло.
Сообщение скрыто автором
+ 0.20 / 9
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  want_know
   
   
want_know  

Слушатель

Карма: +1,250.44
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,123
Читатели: 0
 
Цитата: Vaal link=topic/38/message/2048695#msg2048695 date=1386679079
А чо. Сирийский сценарий. "Асад должен уйти", типа.
Зря ураинцы ПВО свое угробили, как и армию. Ой зря.

Если бы на Украине смогли бы сохранить нормальную армию, то могли бы сохранить и развить нормальную экономику. По факту - нет ни того, ни другого. Не получается не создать, не сохранить - не тот случай.
Сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 4
←Пред←1104105107След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. want_know >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика