Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
ges42

ges42

 
меню
 2  3 129→След→
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Билин, я даже скажу что не так
Вы не пытаетесь найти и прочитать то, что было десятки раз написано раньше. Ну а из неизвестно кем придуманных соотношений "так" не может получиться в принципе.
Читал, что находил..
Почему неизвестно кем придуманном? По словам футюха. Соотношение внутри квадры - 1/2/3/4. Т.е. 30% сильные, 70 слабые. В РФ, по его же словам 67% от всего населения - слабая четверка. 10% первухи (ошибся) двушки от всего населения, в общем. Дальше - элементарная арифметика.
.
Где ошибка в соотношениях?

Отредактировано: ges42 - Вчера в 08:01
-0.09 / 3
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
https://youtu.be/E4dkoJW6xqQ

Скрытый текст
Хм...
Если я правильно помню и понимаю.. То, 4 квадра - самая производительная (кпд в разы больше) из всех четырех, относительно трех. Правильно?
.
При этом выясняется, что 70% квадры (или 67% населения РФ) (рыцари/пажи) 4 квадры, ни фига не производительны. Часть верит в чудо, часть требует социальной справедливости. И нифига они толком не работают, да и не могут, не хотят. Я правильно понимаю?
.
То есть, вся производительность четверки, заключается в 30% квадры (или 20% населения РФ) (короли/дамы). ТО бишь производительность королей/дам четверки - на порядок больше, относительно других квадр и тем более слабой части своей квадры. Я правильно понимаю?
.
Остается еще 7% на трешку и первуху.
.
Что то здесь не так Крутой

Отредактировано: ges42 - Вчера в 07:33
-0.15 / 4
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
прошу прощения, затупил. в моём примере 25го аванс, 5го следующего месяца зарплата
еще чаще, последний день месяца - аванс за этот месяц (но аванс учитывается в плане налогов, в день выдачи зп). 15 число следующего - зп за предыдущий.
Исключение - декабрь. Значимое и видимое (но не большинство, в плане количества) количество работников - получает зп за декабрь, в декабре ( а в январе, соответственно - фиг и я там тоже был), плюс часть из них, всякие премии..
Поэтому такой разбег по ндфл (в том числе и средней зп) в декабре и январе.

Отредактировано: ges42 - 30 июня 2020 10:39:52
+ 0.32 / 3
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Такие фантазии могут возникать от полного незнания (ну и нежелания прочитать даже то, что было написано раньше). Что в принципе естественно, Первая кроме себя любимой никого слушать не любит.
хм, меня же вроде по началу в крестьяне прописывали Улыбающийся
ну да ладно.. намек понял, жму паузу.

+ 0.05 / 6
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Это похоже по всей стране так. Как с моей конторы списано, я тоже в числе тех кто пошел за ворота искать новую жизнь проработав 15 лет.
на самом деле, еще занятнее...
если смотреть данные консолидированного бюджета, на сайте казначейства, на 01.05.2020 и сравнить его с 2019.. я смотрю не нарастающим итогом, а помесячно, в данном случае. Это деньги, перечисленные в апреле. А зарплата в апреле, за март..Улыбающийся
То получается что, ндфл (перечисляемы налоговым агентом) упал на 20%, обязательное пенсионное страхование - на 6%, обязательное медицинское страхование на работающих - на 6%..
.
Забавно, не правда ли?
.
пенс страхование - это регрессивные ставки, после достижения порога... ндфл и мед - плоская шкала.
.
Подождем 7 июля, когда должны быть выложены данные на 01.06.2020..
Пока крайне интересно и непонятно Крутой

+ 0.26 / 7
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
"Снизу" - в смысле корявыми бабами и задротами?
Это первушечная тема, причем весьма и весьма специфичная. ни наша первушка, ни кавказская, ни среднеазиатская ни даже оставшиеся в России евреи (ну которые евреи, а не быковы) - себя задротами-неудачниками не считают. Задрот-неудачник - тема характерная для Нового Советского Человека
Про "размывание двушки" - вообще интересно. На моей памяти за последние 20-25 лет чисто вооруженной силой РФ массу конфликтов разрубила
задроты и бабы - вне квадровая характеристика, так то. Улыбающийся
Ок. сколько у нас, той двушки то? 15 млн, разделены неравномерно, по четырем типажам. Часть дети/студенты - в сторону, часть в силу жизненных обстоятельств, не попало на двушечные позиции - в сторону.
Остаток делится на вооруженные силы, правоохранительные органы, спецслужбы, государственное управление, государственно-частное управление, балет/спорт, криминал.
Т.е., в каждом секторе - их меньшинство, да еще на разных позициях находятся.
Размывание двушки - это процесс увеличения количества людей, занимающихся деятельностью присущей двушки, но их психотип к этой деятельности - не предрасположен, иной раз - фатально не предрасположен.
И это результат, предыдущих 18 лет. Когда к двушечной деятельности, прилипают намертво маркеры, привлекающие другие психотипы. А маркеры отпугивающие - меркнут или вовсе отваливаются. Плюсом, часть психотипов, лишаются/сильно ограничиваются, в присущей для них деятельности - а это уже крысы, загнанные в угол.
И движение на эти привлекающие маркеры, будет взламывать любые фильтры. К концу 16 лет, где то эти фильтры вообще сметет, где то просадятся сильно по эффективности...
.
Просто интересно.. а судьи - это какой психотип? Или для каждой квадры, по большому счету - свои судьи?

-0.11 / 6
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Конечно. Общество может утратить государственные структуры, но изолировано существовать внутри других государств. Если у них нигде своего государства нет, обычно называли общиной (не путать с крестьянской только). Если где-то есть своё государство - диаспорой.
я не про то...
государственные структуры, могут покрывать разные общества. Или разные государственные структуры, могут разделять одно общество...
.
ну да ладно...
.
если по теме ветки и про упоминаемые мною итерации..
то начало - это 17 лет чл, пик - 7 лет чс..
а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу (так то сами виноваты). Что будет судорожно, компенсироваться формализацией... Но следующие 19 лет - конец итерации. А потом все снова..
Конец итерации, означает, что далее, будет сильно совсем не так, как раньше и тем более, еще раньше. Иногда это рушит изменяет государства, иногда нет.
Футюх, вот говорит, что не в этот раз. Хоцца верить.

-0.15 / 6
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Что-то странное. Крестьянская община выставляла рекрута, но снабжал и вооружал его феодал. Это его задача и обязанность, иначе сеньор его казнит и посадит на это место другого феодала. То, что ресурсы на снаряжение всё равно выкачивались с общины - другой вопрос. Снаряжённое войско выставляла структура, которую мы сегодня называем казаками, но это были очень разные сущности, разбросанные на века по времени и на тысячи километров по местности. И никогда не составлявшие ни большинство населения, ни большинство армии.
а с чего это другой вопрос то? Хотя, сейчас наверное - сильно -да, другой вопрос. Раньше - это было более логичнее и прозрачнее. Потом, по мутнело, конечно.
Дружинник? Нет конечно. Очень странно путать воинскую службу с состоянием крепостного.
крепостная - община. Подмигивающий

Цитата
Нет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.

разделение труда - как открывает и в той же степени - ограничивает деятельность.. производительный труд - это лишняя сущность.
Лучше, ответьте, откуда появляется и множится, множество социальных ниш, со временем? Если все четко и жестко, в плане, управляемых и управляющих.
Если смотреть назад, то централизация и власти, и финансов, на самом деле, постоянно размывается. В первую голову, с подачи управляющих квадр, которые в очередной итерации, взбираются на вершину. Две другие - подхватывают и развивают.


Цитата
Эээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значения
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.
хм... сами его упомянули.. вся загвоздка, в перемен причины и следствия.. Не каждый индивидуум имеет тенденцию, а каждая иерархия, имеет тенденцию, поднимать некомпетентного индивидуума.


Цитата
Минимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.
Я вообще то не про одиночек.. Одиночки, только в литературе и кино - исполняют.


Цитата
Были - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.
Ограничений за пределами кругозора и потребностей - не существует. Нет - того, что - нет.
Ограничение, для маленькой группы, были созданы, в результате вскарабкивания на вершину.. То бишь, к чему стремишься - то и есть твой конец...Улыбающийся
.
Фишка в том, что надо заниматься тем, что можешь, безо всяких преференций.. Но.. навряд ли - это осуществимо.. Да и наверное, от осуществления того, будет больше вреда, чем пользы... Хотя.. такого еще не было.
.
На самом деле, с вопросом в 2160 лет.. все интересно.. На все это - не может не влиять, увеличение продолжительности жизни, снижение плодовитости. Можно конечно принять за аксиому, что они друг друга компенсируют.. но это навряд ли.
И вообще, общество - не тождественно государство. Т.е. когда футюх, говорит о государствах - возникают очень явные коллизии.Крутой

+ 0.01 / 6
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Я тоже скептически отношусь к высвобождению рабочей силы в масштабах государства в результате автоматизаций и роботизаций. На днях даже находил старый разговор на эту тему, но так как поиск пока не работает, снова рыться лень. Но суть примерно такая - мы знаем два примера массового вытеснения ручного труда машинным с высвобождением работников - замена ручных мануфактур на фабричное производство и механизация сельского хозяйства. В первом случае энергопоток от ветряной мельницы или водяного колеса на речке-переплюйке заменялся энергопотоком от паровой машины (даже наипримитивнейшая откачивала из шахты несколько кубов воды в минуту - большинство водяных мельниц такой поток с высоты несколько метров просто смоет). Во втором случае сжигание сена в одной лошадиной силе сменилось сжиганием соляры и бензина, с ростом энерговооружённости больше чем на десятичный порядок. Нового роста энерговооружённости, позволяющего высвободить очередную массу промышленных рабочих нет и не предвидится. Во всяком случае в ближайшие несколько десятилетий, которые мы пробуем прогнозировать. Ну и это моя принципиальная позиция - никаких революционных изменений в чём бы то ни было без революционных изменений в доступной энергии.
А вообще проблему крепостных можно рассмотреть несколько с другого ракурса. В роликах и в обсуждении приводились примеры прикрепления крестьян к колхозам или рабочих к заводу, но как-то забылось самое большое, что перед глазами Мы все были прикреплены к Советскому Союзу в обмен на госгарантии социалки и выехать куда бы то ни было по своему желанию (а тем более взять и уехать насовсем) шансов было ничуть не больше чем у колхозного крестьянина при Сталине самовольно перебраться в город или у крепостного крестьянина при Николае 1 самовольно перебраться в более благоприятные края. Гигантская страна в своих пределах позволяла крепостным мыслить себя практически свободными. Разница с крепостным из школьного учебника как у птицы, живущей в клетке и птицы, живущей в огромном, накрытом сеткой саду. Оборотной стороной являлось то, что продукт перераспределялся не между людьми, знающими друг друга и связанными отношениями долга и подчинения внутри условной "общины", а между предприятиями в самых разных уголках страны, причем никаких рычагов влияния (или других компенсационных механизмов) у работников прибыльных предприятий на работников убыточных не было. Результат для экономики мы все чувствовали на собственной шкуре. Сейчас могут попробовать найти какой-то промежуточный вариант.
хм... вообще, изначально, общиной некой местности, выделялся воин в дружину, ну и соответственно обеспечивался обмундированием. (глубже лезть не будем).
Абсолютно - добровольное крепостничество. Разве не? ))
Ну или с другой стороны - разделение труда и его глубина.
А что есть разделение труда, с точки зрения ветки? Это приближение деятельности индивида, к его психотипу. Это приближение может быть (наверное) - идеальным. Может быть далеко с левой или с правой стороны. То бишь, либо ты делаешь много чего, что фактически не можешь делать хорошо или точнее - только плохо или никак. Либо ты делаешь то, что и к чему душа лежит, но это деятельность, очень ограничена и собственный потенциал, заметно недоиспользуется. И то, и то - в результате проблемы.
.
А как же так, добровольное, превращается в далеко не...?
.
Тут фишка, в двух, якобы управляющих квадрах. На самом деле, это квадры - зависимые и компенсаторно, они же заставляющие или принуждающие, использующие (пользоваться ветром и управлять ветром - не тождественно).
.
Т.е. выстраивая свою деятельность (изначально, находясь в зависимости), поднимают свои конкретные места, на такую высоту, куда начинают стремится другие психотипы, не соответствующие деятельности. Мало того, эта деятельность им претит по природе своей... Но плюшки - сильнее..Улыбающийся
А так, как эти квадры и составляющие их психотипы - зависимы, то они со временем замещаются теми, от кого и зависят. С соответствующим результатом. То бишь, зависимые психотипы, становятся зависимыми фактически и все заново.
.
Возможно, такое положение дел - естественно и непоколебимо Улыбающийся Ну и далее, там всякие циклы, времена года и т.д.
.
С этой точки зрения, мне более понятно, появление денег, развитие финансовой системы, унифицирование всего и вся, в первую голову - управленческой деятельности.Крутой
Да тот же рост энерговооруженности, как следствие деятельности соответствующих психотипов, по причине того, что в сложившейся системе, им места то и не остается. А жить хоцца.
.
ЗЫ
В СССР - не общая масса была и главное осознавала себя крепостными... А не очень многочисленная группа...Подмигивающий

Отредактировано: ges42 - 29 июня 2020 08:08:44
+ 0.01 / 6
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.24
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
а добавление "никак иначе" расширяет понятие "преобразовывать" до уровня "создавать" или исключает другие способы создания кроме "преобразовывать"? Видимо это аналогия что "мир познаваем и никак иначе".
.
Пусть так. Это есть. Тогда остается без ответа тот же вопрос - как преобразовывать?:Есть предложения через разумный отбор и доминирование. То есть как создавать.
.
Я предлагаю обратить внимание на то , как там, в природе. Когда все к лучшему.
создавать - это нечто новое, до этого не существующего...
преобразовывать... - ну сами понимаете..
что же было создано, за последнюю тысячу лет, что ранее не существовало?

+ 0.02 / 1
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Скрытый текст
давайте по чесноку...
газпром - это чисто буржуинская тема?Улыбающийся

-0.09 / 4
ФорумПользовательский разделЮго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +12.12
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
https://youtu.be/zhsd6CKQggk
Итак, пришла пятница и у нас снова есть повод поконспироложить про всякое-разное.
Сегодня мы вспомнили, что у нас каждое новое Время Года несет свою собственную общественно-политическую формацию.
Пришла Зима и это значит, что ближайшие 175 лет по всей Земле случится Социализм. Пионер Проблема однако в том, что социализмы бывают разные, - советского, китайского, шведского, французского типов, а также социализм " с человеческим лицом" который мы наблюдали у нас в 1980-1990-ые и национал-социализм с человеческим яйцом который весь мир наблюдал в 1930-1940-ые годы.
Иными словами социализмы бывают всякие, и при том - очень разные и в разных сортах всех этих -измов мы попытаемся разобраться.

ролик выйдет по таймеру в 16-00 по Москве.
По-прежнему ждем ваших мнений, отзывов и всего прочего.
ну дык, получаются, не управляющие, а принуждающие...
в свое время, во всю голову и как угодно.. в зиму... куда как аккуратнее..
ну для примера из видео...
летом - да... к штиру подошли и сказали надо 100 коров.. - завтра...
некоторые штиры и 120 дали...
подужавшись..
а зимой... просят 100 коров.. дай бог дадут 10... без звездюлей..
разве не так?

Отредактировано: ges42 - 26 июня 2020 20:49:58
-0.09 / 4
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +4.24
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
То есть все-лишь "использовать", но никак не "создавать".
создавать = преобразовывать, и ни как иначе.Подмигивающий

+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Я не туплю. Я вполне разумные вещи говорю. Если и делать прогрессивный налог, то такой, который бы тормозил сверхобогащение. Нет ни малейшего смысла драть там, где это простимулирует массовый уход в тень. Разговор от доходах 1-2 млн.р. в месяц. Таких до двадцати тысяч, как тут сообщили. За таким количеством проследить не сложно.

Можно достаточно гибко все сделать. Хочешь снижения ставки? Плати больше своим работникам, занимайся благотворительностью. Так и так ты c частью своих избыточных доходов расстанешься, но в одном случае ты будешь уважаемым человеком, а во втором может и не будешь. Тут все индивидуально. Можно еще повышать конкурентоспособность снижая цены.
в 10 раз - это сверх обогащение?
а в 4,5 раза - нет?
вопрос дележки - не решается налогами - никак, от слова совсем.
налоги - это наполнение бюджета государства - все...
через налоги, ничего глобального не решается..
решается все контролем... чего того ни было..

+ 0.30 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Вопрос не в собираемости налогов. Поэтому нет никаких преград. Вопрос в выравнивании имущественного неравенства, коэффициента Джинни, мать его. В принципе можно гибко прописать размер ставки. Например, исходя из кратности различия оплаты наиболее и наименее оплачиваемого работника, степени инновационности бизнеса и т.д.

Это только в условиях бесконечной системы. А если, к примеру, речь идет ограниченных ресурсах, рынке земли, например, то очень быстро все вокруг вас станет чьим-то и рост ваших доходов уже не будет иметь особого значения. Вам на них нечего будет купить Улыбающийся
давайте по арифметике.....
допустим, есть чувак, который получает 10 000 руб. и есть чувак, который получает 100 000 руб.
введем прогрессивный налог: до 10 тыров 0%, свыше 50%
то есть раньше чувак получал меньше в 10 раз.... а после стал получать меньше в 4.5 раза..
и чего изменилось?
А изменилось то, что раньше, чувак получал больше в 10 раз.. и менжевался....
а теперь в 4,5 раза и в своем праве...
вы в натуре тупите.... или придуряетесь?

+ 0.33 / 4
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Да, вполне.

Безусловно.
Отвечая на незаданный Вами вопрос.
Если часть денег полученных после продажи завода не пошла в покупку нового, а была потрачена на покупку яхты, например, т.е. в роскошь, то это уже не капитал. А если зарезервирована в банке как обортка то все еще капитал.
Но деньги просто лежащие в банке на депозите, это не ваш капитал, вы отдали его в аренду банку и уже банк крутит его в цикле д-т-д2.
собнсо вот вам цитата
дык, где цикл, то прерван то? ))
иными словами, вы сами не понимаете, что говорите и как вас понимают другие..
чем больше разница - тем больше маржа..
и одни и те же детали, будут регистрировать разную маржу...
то бишь, к реальной физике - это не имеет никакого значения..
язык денег... входит в противоречие с реальными языками..
понятно, что не при моей жизни...

+ 0.14 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
не понял вопроса
Цикл оборота прекращен.
оборот - это капитал? ))
или капитал - это.. что? ))

+ 0.36 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Это не любой процесс - это процесс снижение нормы прибыли.
норма - это очень условная цифра...
очевидно, что при начале снижении, страдает мелочь и середнячки... и это вроде никто и не опровергает.
на длинном.... крупняк (монополия) сыпется не хуже.... примеров разве не полно?
отвечу самому себе....
я тут, закинул мысль, в новую парадигму..
что деньги, язык, письменность - это информационные вещи - одного порядка.
снижение нормы прибыли - это стирание ограничений общения... и этот закон? пока не возможно обойти!

+ 0.25 / 3
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
только для Вас, по секрету!
продажа\закрытие бизнеса
и куда вывелись деньги-товар-деньги?

+ 0.24 / 2
 2  3 129→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика