Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
ges42

ges42

 
меню
 2  3 122→След→
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +567.27
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
У меня много знакомых, которые или сдают или снимают квартиру.
Насчёт, много-мало.
В РФ, более 37 млн квартир. Более 5 млн, сдаются в аренду. Комнаты, койко-места, дома - отдельная тема.
Сообщение скрыто автором
+ 0.48 / 6
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Прямая эмиссия против кредитной эмиссии
Вы взяли в долг яблок на 100 рублей. Отдать должны грушами на 100 рублей. Сперва яблоки обменены на долг, затем долг обменивается на груши. Где тут вообще деньги? А цена в рублях оформилась и прямо не зависит от количества денег в природе. И на груши, и на яблоки. Долги влияют на цены так же, как и деньги.

Да, ЦБ генерируют долг.

В чём преимущество кредитной эмиссии перед простой казначейской эмиссией? Деньги надо возвращать. И в критических случаях проводят внеплановую монетизацию долга. Я показывал, как ФРС в 1965-2005 вела 40(!) лет стабильную доп.эмиссию год к году. Поэтому за 100 лет существования ФРС девальвация кредитного бакса была, но на сотни-тысячи порядков меньше девальвации казначейских денег, которые не надо было возвращать - см. графики в "Цари и производные".

Казначейская эмиссия затрудняет ремиссию. Накопленные деньги образуют навес, периодически обрушивающийся на их стоимость. А кредитная эмиссия постоянно связывает деньги необходимостью обслуживания и погашения кредита. Ремиссия происходит за счёт выдачи в последующем меньших кредитов и/или под больший процент.

В СССР, когда навес накоплений грозил инфляцией, по сути происходил дефолт. Швырок. Например:
1. Конфискационная денежная реформа 1947 г.
2. Дефолт по облигациям внутреннего гос.займа при Хрущёве - 1957 г.
3. Павловская реформа 1991 г. - тогда был не только обмен купюр с ограничением, там выдача нала в сберкассах была ограничена 500 руб в мес. - я с этим лично успел столкнуться, ушёл в 1990 с завода в кооператив по ремонту электроники, начал прилично зарабатывать. Осенью 1991-го открыл с компаньоном частное предприятие...
А про швырок всяко-разных реформ слушал своего деда Андрея Васильевича, 1899 года рождения. Он детям говорил - не вкладывайтесь в бумажные деньги и в госбумаги - всё сгорит. Дети, на взрослой памяти которых была только весьма либеральная реформа 1961 года, не послушали. Внук послушал. Дед ушёл на 90-м году, за 2,5 года до исполнения своих прогнозов.\n\nИ в обоих вариантах эмитенты (казначейство или центробанк) не в состоянии без знания величины Доб.Долга, без Валового Внутреннего долга (ВВД аналогично ВВП) без знания входных и выходных долговых потоков, в том числе вне банковской системы, вычислить, когда и насколько менять количество денег в природе, как менять кредитную ставку.
Именно от перепроизводства долга падали и будут падать все державы.
____________
Посмотрите на долг как на куплю-продажа товара.

Выдача кредита:
Кредитор Долг покупает - Заёмщик долг продаёт.

Погашение кредита:
Заёмщик Долг покупает - кредитор Долг продаёт.

Долгами банки торгуют. Долги производят.

Продают свой долг вкладчикам, покупают долг заёмщиков.
Казначейская эмиссия - это строго территориальное расширение. Долговая эмиссия - это условно территориальное расширение.
Разница - небольшая. В плане конечного итога. Подмигивающий
Отредактировано: ges42 - 14 января 2020 16:53:03
+ 0.04 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Так да не так,
а не продана - конечному покупателю, а это народ
который как все знают, безмолствует..., но что бы его благосостояние росло - желает!

Я уже приводил пример, долго вы протянете, если в месяц будете шить по 100 пальто, а продавать всего , 50 , а?
И кому ваша себестоимось нужна , если в продаже - создаваемая добавленная стоимость, у вас составляет половину от произведённого продукта ?
А на основании ВВП строится Бюджет на следующий год, а казне нужны деньги !, что бы выполнять взятые по закону обязательства государства по бюджетникам и др. социальным программам и пр. обязательствам.
Мда....
ВВП, как ни считай, это по-сути - конечное потребление (государство + население). Но если глянуть статистику, то доля конечного потребления в обороте, около 30%, все остальное - промежуточное потребление. Выражаясь вашим языком, уже на складе, но ещё непроданное. И именно промежуточное потребление и является основным налоговым донором. По крайней мере, у нас в РФ.
У меня ощущение, что вы не делаете разницу, между добавленной стоимостью и просто стоимостью, для вас это одно и тоже, получается.
Ну да ладно.
Фишка долговой экономики - это цель создания (производства) долга из другого долга. Оно же и гвоздь в крышку.
И никакая добавленная стоимость, а тем более, чисто субъективные понятия прибыль/убыток, тут вообще не причем.
ЗЫ
Если в процессе становления долговой экономики, долг - это ресурс, для достижения, какой-либо цели. На пике, уже ресурс и цель, почти не различимы.
Отредактировано: ges42 - 13 января 2020 07:25:29
+ 0.07 / 5
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Опять мимо кассы.... ага на складе не проданной продукции/товара
(из вашей ссылки)
Не проданной кому?
А себестоимость непроданной продукции? Она же продана, в смысле куплена, пусть и лежит на складе.
Разве не так?
Крутой
Отредактировано: ges42 - 12 января 2020 19:18:31
+ 0.02 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
А вот у А.Смита поставлена подобная проблема еще до "возникновения" денег.
Скрытый текст
http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf
Но если последний в данный момент не имел бы ничего такого, в чем нуждается первый, то между ними не могло бы произойти никакого обмена.
.
От чего убежали, к тому и возвращаемся.Подмигивающий
Через многовековое внушение, что деньги нужны всем, через виртуализацию ДМ, создание обоюдно положительной связи долга и ДМ... Временно получился период, когда казалась бы все получилось.
.
Но... Приходим, потихоньку, к тому же, то что может предложить покупатель - не нужно продавцу, а то что может предложить продавец - не нужно покупателю.
У нас долговая экономика и это не нужное и есть - долг.
Ну например....
Банку не нужен долг кредитора (депозит), в большем количестве, чем уже имеется ( привет отрицательным ставкам)
А кредитору, не нужен долг заёмщика, теже трежеря, да банки тоже...
.
Все ещё до конца не оформилось конечно. Но тренд уже виден, невооружённым глазом.
.
Как то такКрутой
Отредактировано: ges42 - 09 января 2020 15:22:56
+ 0.04 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
А Обязательсво, у Вас с ней, какая связь?
А если минус, да - на минус, то - будет плюс, государству..., Однака ?
Ну и...
Если смоГёте то пояСняйте (телегу опять за лошадь) на принципах термодинамики хе хеВеселый
Обмен это тоже динамический процесс .
Скрытый текст
А теперь, поставьме меня на место Шарикова человека со слабой формой идиотии - есть сам может,
а, до 10 считать уже не может, тогда какое, к чёрту, равенство, между нами !??
Неправильно поставленный вопрос, это гарантия тщетности нахождения ответа.
Сколько надо напечатать денег, для стабильности цен?
.
Когда-то, была такая проблема, где бы добыть столько золота, чтобы его хватило, как для текущего товарооборота, так и для его роста.
Но с приходом фиатных, необеспеченных денег, вопрос в другом.
.
Как организовать такое количество процессов обмена товаров, услуг, долгов, которое хватило чтобы связать текущую и постоянно растущую денежную массу. Причем у товаров, услуг и долгов, есть физические ограничения, как по стоимости, так и по кол-ву сделок, за период времени. А у ДМ, таких ограничений нет, по крайней мере, по сравнению с товарооборотом.
Есть определенный потенциал в уменьшении неравенства. Но он, очень слабенький, с моей точки зрения. Хотя его, от безвыходности, начнут, да уже потихоньку начинают, очень плотно юзать.
.
В управляемый процесс изменения основ системы - не верю. Процесс будет стихийным. Его ещё пережить надо.
А будущее, за деньгами (о них же разговор), просто, как единицы учёта и не более того.
У текущей системы, ещё инерция есть, а вот запас прочности уже ёк.
Катимся, пока катимся.
+ 0.07 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Если Писец прикажет, я Вам буду верить наСлово Шокированный
Ограничение - это отрицательная обратная связь. То есть, чем больше производство долга, тем меньше возможностей его производства.
Каким боком тут, НДД
Своими словами могЁте пояснить?
+ 0.04 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Кубкарамазов предлагает ,что бы купировать перепроизводство долгов - НДД
- Налог на Добавленный Долг (только в товаро-трудо-обмене)... НДД блокирует перепроизводство долга, легитимность долга, который никогда не сможет быть погашен в действующих ценах. Колебания долгового маятника Фишера ограничатся оборотом денег, товара и труда.

Скрытый текст
Да не будет НДД, ни купировать, ни сдерживать производство долгов. Более точно учитывать, несущественные мелочи.. да вполне вероятно, но не обязательно.
Что такое стоимость? Это себестоимость + наценка.
Для долга, как и любого товара/услуги, стоимость выглядит ровно также.
Причем наценка может быть, как положительной, так и отрицательной или нулевой.
.
Вся долговая экономика, стоит на фундаменте банковской системы (ком банки и ЦБ)
Краеугольным камнем этой системы, является обоюдная положительная обратная связь денег (ДМ) и долгов.
Увеличивается ДМ - увеличиваются долги. Увеличиваются долги - увеличивается ДМ.
И никаким НДД, вы этот краеугольный камень (а ахилессовп пята - производство долга, на основе долга) - не перешибете. И в рамки, не загоните.
ЗЫ
Долговая экономика, это система, основой которой является производство долга из другого долга и долговая масса связана с денежной массой обоюдной положительной обратной связью.
Перепроизводство долгов - двигатель этой системы и ее конец Улыбающийся
Отредактировано: ges42 - 09 января 2020 08:31:58
+ 0.02 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

За словами: купил, продал(товар), дал, взял ( в долг), оказал услугу ( за деньги или в долг), стоит слово - обмен, между реальными ценностями, тремя базовыми видами капитала/собственности - деньги, товар, долги

... поэтому, " я купил яблоко,квартиру,остров..." , то это он обменял СВОИ деньги , на яблоко,квартиру, остров..,
а что будет делать другой собственник этих денег дальше, это другая история, как например Жириновский на Красной площади , раздаст бедным...
Как можно не видеть элементарного?
Что было, перед тем, как я обменял свои деньги на яблоко?
.
А перед этим, я обменял нечто (свой труд, другой товар (хоть тоже яблоко), чужие обязательства передо мной и тырпырмыр, на деньги.
То есть, я обменял нечто на яблоко, посредством денег, которые являются, ничем иным, а измерительным инструментом.
.
Попробую на пальцах...
.
Вот мне нужна трёх метровая доска. И она есть у соседа. А у меня есть трехметровая рулетка. Я пришел, измерил, забрал доску и прибил куда нужно. Тем самым вывел доску из оборота. А рулетку отдал соседу, это в данном случае деньги.
Если бы у меня была 10 метровая рулетка, то это слишком жирно, сосед был бы излишне доволен. А за двухметровую, он бы не отдал трехметровая доску.
.
Не знаю, как уже проще.
.
Если деньги - товар. То уравнение Фишера - белиберда и бессмыслица.Непонимающий
+ 0.08 / 4
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
\n\n



Если обсуждать Фишера, то нужно принимать его терминологию. В самом первом параграфе самой первой главы Фишер говорит о том, что первым из существенных свойств богатства является его материальность. Товары, как один из компонентов богатства, материальны. Обязательства (долг) - нет, услуги - нет. Товар в процессе обмена не исчезает (это происходит в результате потребления), обязательства и услуги заканчиваются исполнением.
Какие-то товары (в том числе и услуги, настаиваю) исчезают в процессе потребления, какие то нет. Но все они выводятся из оборота, по окончанию сделки или чаще всего, очень длинной цепочки сделок, в отличии от денег.
Я купил яблоко, тем самым вывел его из оборота. Съел его, оно исчезло в процессе потребления.
Я купил квартиру, тем самым,вывел товар из оборота. И для соблюдения статуса кво, необходимо ввести в оборот, товары, услуги, долги на туже стоимость.
Я продаю квартиру, я ввожу товар в оборот.
Никакого принципиального отличия товара от услуг, от долга, в данном контексте. - не наблюдаю.
.
Даже больше скажу.... Если ранее, тормозом была левая часть уравнения... И все усилия были направленн, на снятие с нее физических ограничений, что вполне себе удалось (в немалой, если не в большей степени, путем положительной обратной связи с долгами (депозиты-кредиты и иже с ними) и эта связь, на данный момент, нерешаемая проблема). И именно это привело, к бурному росту товаров, услуг, долгов (количество сделок).
То сейчас, тормоз - правая часть.... И на текущий момент да же просвета не видно.
Естественно, все верно, для конкретной, текущей системы.
Отредактировано: ges42 - 07 января 2020 09:37:39
+ 0.04 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Есть и ЦБ.
Адам Смит http://www.pseudology.org/busi…rodov2.pdf
Скрытый текст
речь о
Скрытый текст
Как оказывается, не только у Маркса, но и у А.Смита есть все и про кредиты и про обороты денег и товаров.
Другой вопрос, когда кредит переходит из разряда ограбление в разряд услуги и катализатора.
.
Вот в википедии
Микрокредитование
.

Это тренд конца 20 века выдавать прописные вечные истины из области экономики за ноу-хау и вручать за них подобные премии.
Не догнал посыл...
Но давайте по порядку... возьмём то же уравнение Фишера.
Слева у нас произведение денежной массы на кол-во транзакций (скорость оборота)
Справа у нас произведение стоимостной массы на кол-во сделок (скорость оборота)
Долг (депозит-кредит и различные производные) - это ровно такой же товар, как яблоко, автомобиль или стрижка в парикмахерской.
Но при этом, долг, в отличии от остального товара, имеет непосредственную связь с денежной массой.
Больше ДМ -->больше депозитов-->больше кредитов-->больше дм--> больше... В общем понятно, что это положительная обратная связь. Причем, без ограничений, со всеми вытекающими. Да, есть определенные правила игры, но это не есть ограничения. И никакой НДД, ограничением, не является.
Левая часть, пресловутого уравнения, к текущему моменту, является абсолютно виртуальной. То бишь возможны любые манипуляции с ней.
А вот с правой частью - проблемы. Не резиновая она оказывается.
.
Тут и ответ на ваш вопрос.
.
Кредит-депозит, тогда выходит из разряда услуг и перестает быть катализатором, когда начинает вытеснять другие товары, как в стоимостной массе, так и в кол-ве сделок. Что приведет к разносу системы, рано или поздно.
+ 0.08 / 5
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Товар по определению - любая ценность, которая может быть обменена.
Поэтому деньги и долги - тоже товар. Но специфический.
При этом долги имеют особые специфические св-ва, отличающие их от денег.

Деньги и долги суммируются слева потому, что производитель/собственник может обменять свой товар только тремя способами:

1. На другой товар - товар останется справа.
2. На деньги, то есть продать.
3. На долги, то есть дать в долг.

Но есть деньги (денежная база) и долги. У них разные пути.
Долги возвращают, а деньги - циркулируют. Да, так возникают и так купируют кризисы.
И не влил бабла, а раздал кредитов.

Тонкость в понимании долговых потоков и ДД в том, что никто не рассматривает получение средств в кредит как выходной долг (он ить же свой долг), а погашение кредита как покупку своего долга, то есть входной долг.
Вот это требуется формализовать в бухучёте, как формализована в реалсекторе входная и выходная стоимости и их разность - Добавленная Стоимость.
_________________________________________________

Депозиты влияют на цены так же как и деньги - И.Фишер, 1911.

Долги влияют на цены так же как и деньги - КубКарамазофф, 2012.
___________________________________________________
Все с вами ясно....
Давайте определимся со смыслом уравнения Фишера.
.
Все же элементарно.
Для того, что бы обеспечить обмен (не обязательно производство Подмигивающий) товаров, за конкретный период времени, по определенным ценам, вам нужно обеспечить, определеннуя денежную массу, с конкретной скоростью оборота.
.
Верно и обратное.
.
Если у вас есть, конкретная денежная масса, со скоростью оборота, то вам нужно обеспечить, определенный обмен товаров, по определенным ценам.
.
Так вот, когда с "нужно обеспечить", получается проблемы - наступает печалька.
.
Это может быть, как недостаточность денежной массы и/или скорости ее оборота. Так и нехватки товара и/или неадекватности его стоимости.
.
Увеличение объемов долгов, говорит о том, что объем денежной массы и/или скорость ее оборота, превышает возможность физического предоставления товара для обмена и это приходится компенсировать стоимостью товара, и подменой его на долг. А долг, как товар, довольно сильно оторван от физической составляющей.
.
В общем, я сначала думал, что вы ставите телегу впереди лошади...
Сейчас я склоняюсь, что вы ни телеги, ни лошади, вообще не видите и не подозреваете об их существовании..
Могу ошибаться конечно.Крутой
Отредактировано: ges42 - 05 января 2020 19:10:15
+ 0.05 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Ответьте на вопрос, что!, если в уравнении Фишера всегда!!! .. и во веки веков , слагаемое MV = 1 (маятник Фишера), то ( другое слагаемое) как долги, на что то - влияют ??!

--------------
Есть деньги и есть товар. Деньги, ни на какой стадии сделки, не выбывают из обращения. Товар, в конечном итоге, как вводится в обращение, так и выбывает из него.
Долги - это не деньги, это товар.
С какого лешего, вы депозиты (а это самый, что ни на есть - долг) пихаете в левую часть уравнения? Улыбающийся
.
В итоге, чем больше долгов, тем больше нужно денег и тем выше должна быть скорость их обращения.
.
На этом спотыкались дофиатные денежные системы, на этом спотыкается и текущая система.
.
Создание и скорость обращения денег - доведена практически до капа.
.
А вот по части движения и распределения денежных потоков - ещё поле непаханное. Крутой
.
Как то такКрутой
+ 0.03 / 1
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Речь как раз о другой истории из которой появляется ссудный процент. Если вдуматься то прибыль ( при замкнутой финансовой системе ) у некоторых появляется лишь как чей-то убыток. Именно потому что
"Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы"
Хе-хе....
Если говорим про ссудный процент, а значит про кредит, то там фишка в другом.
Кредит, для заёмщика - это увеличение, его расходов. И если это его увеличение, не приводит к увеличению расходов в целом по экономике у других субъектов, то наступает печалька.
Кредит, для кредитора - это не расходы, а временная сдача в аренду...
Вот в принципе и суть проблемы.Крутой
ЗЫ
Про прибыль-убыток - это совсем другая, частная история.
ЗЫ ЗЫ
Важная, но далеко, не самая ключевая проблема ( но в текущем контексте, самая краеугольная) в том, что количество шалунов-"паразитов", у которых рост доходов, опережает рост расходов, превышает тот уровень, который может совокупная экономикаобезвредить.
ЗЫ ЗЫ
Если вам интересно мое мнение, то не стесняйтесь и не задерживайте по его высказывать.
Я, в отличии от вас, очень зависим от шкалы времени. Как то так Крутой
Отредактировано: ges42 - 23 декабря 2019 20:13:58
+ 0.07 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Ссудный процент вообще не причем. Это неграмотная местная сказка что уплата ссудного процента выводит экономику из баланса, так как якобы в равновесной экономике платить его не из чего. Банковский процент - это премия за риск невозвратности кредитов, и как всякий риск он имеет отрицательную составляющую, когда заемщик оказывается неспособен вернуть не только проценты, но и саму сумму кредита. Кстати в равновесной экономике так и должно происходить - прибыль одних участников является убытками других участников экономики, то есть ссудный процент может быть уплачен лишь заемщиками получившими прибыль, а кредиты банкротам списываются в убытки банка.
Изначально, подход неверен. Нет никакого баланса и никакого равновесия. Аналогия, хотя бы, с человеческим организмом. Есть входящие внешние ресурсы, есть вывод отходов, есть куча процессов внутри. Внутренние процессы, ограничены, внешним входом-выходом. В этих внутренних процессах, можно найти и равновесие и баланс, но только, если много чего, выводить за скобки. И кстате, там в основном, в ходу, отрицательные обратные связи.
Ну да ладно...
Ваши доходы - это чьи-то расходы, а ваши расходы - это чьи-то доходы. Есть ли там прибыль-убыток, это совсем другая история. Все просто Улыбающийся
+ 0.01 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Многие необходимые товары физиологически нужны раньше чем появляется способность их полной оплаты.
Пример - молодая семья. Физиологический женский возраст для деторождения - до 25 лет. Соответственно и мужской.
Возможность оплатить жилье мизерная. Но если такая семья не сможет приобретать жилье в долг, то деторождение и жизнь вообще прекратится.
Аналогично у ремесленников, и прочих лиц свободных профессий - сначала им нужно заиметь в долг необходимое оборудование, и только потом они своим трудом смогут его оплатить.
Аналогом долга являются страховые фонды. Люди платят в них взносы и при наступлении страхового случае их издержки оплачивает фонд, потому что должен. Без страховок многие виды деятельности станут просто невозможными - морские и прочие перевозки, срочная медицинская помощь, продолжение любой деятельности после ущерба от стихийных бедствий - неурожаев, засух и наводнений.
Проблема в том, что отношения "товар-деньги" и "деньги-товар", имеют есстественные, непреодолимые ограничения.
Условно: протухший товар, выбывает из любой сферы обращения.
А вот с отношениями "деньги-деньги", таких естественных ограничений нет, все преодолимо. И в этом вся проблема, а не в ссудном проценте.
+ 0.04 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Первыми бумажные деньги придумали банки как кредитные билеты. Купец оплачивал товар векселем, а производитель товара учитывал вексель в банке, который вместо векселя выдавал ему кредитные билеты банка разной мелкой стоимости. Этими билетами промышленник выплачивал зарплату работникам и закупал нужные для производства материалы. А купец продав товар обязан был выкупить свой вексель кредитными билетами. Так замыкался бумажный круг созданный банком.
Разумеется имели хождение множество различных кредитных билетов разных банков которые имели разную ликвидность и надежность. Чтобы устранить эту созданную банками путаницу выпуск кредитные билетов в форме бумажных денег государства взяли на себя, и теперь мы имеем фиатные деньги.
В настоящее время на рынке крутится огромная разновидность всяких долговых бумаг. Скорее всего дело кончится монополизацией долговых финансовых инструментов государством. Единственным видом облигаций станет государственная облигация, как это было в СССР. То есть гособлигация станет единственной формой накопления.
В общем, вы намЯкиваете, что долг - это обратная сторона накопления? Зачем эта примитивная манипуляция?
.
Суть накопления - это излишки. Т.е. вместо излишки-издержки, подсовывается накопление-долг.
.
Если у вас нет проблем с первичными продуктами обмена, то бишь: увеличивается количество работоспособного населения, увеличивается продолжительность периода работоспособности, увеличивается доступность природных ресурсов... То увеличение излишков, обгоняет увеличение издержек. Все вроде работает.
Если же с первичными - проблема, то все ровно с точностью до наоборот.
.
И нет, никакого денежного круга. Есть противоположно направленные потоки. Один из которых, существенно меньше другого. Со всеми вытекающими.
+ 0.01 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Да уж... мы старый мир разрушим до основания, так как ни черта в ем не соображаем...и не хотим
Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе.
Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений.
Это тема для тысяч диссертаций.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх.
Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

Хорошо проехали, езжайте далее в светлое будущее, не отягощённые долгами знаний - старой парадигмы.
Есть две ценности: человеческая деятельность и природные ресурсы. Всё!
Всё остальное надстройка. Которая способствует, либо угнетает деятельность и увеличивает или уменьшает доступность ресурсов. Вот вам первичная шахматка.
Текущая весомая роль Долга - это следствие углубленного расширения труда.
Есть у этого расширения труда, значительные перспективы? Тогда есть смысл обсуждать Долг. Если нет, то на нет и суда нет.
Как то так Крутой
+ 0.02 / 3
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
Первичен долг.
Потому что без денег можно вести расчёты. Товарообменом и трудообменом.
Но неминуемо возникает разрыв во времени между поставками туда-обратно. Неминуемо между заказчиком и поставщиком возникает долг. Пусть краткосрочный.
Как например долг по зарплате (о чем Плис приводил правильные примеры) - она же не каждый день, каждую отработанную минуту выплачивается.

В 9-й главе я давал все комбинации уравнения обмена, втч без денег и долгов:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/140539.html

А этот эпизод из "Шкид" анализировал отдельным постом:)
Производство долга в Республике ШКИД
Вижу я, заблуждаетесь вы. Улыбающийся пример с республикой, только подтверждает это.
Любая долговая пирамида, возникает на основе и не может быть сама главной основой. Жизненный цикл пирамиды, в ШКИД вполне себе четко описан. Никакой НДД, существенных изменений в этот цикл не принесет. Длина цикла, зависит от доступных ресурсов. НДД может чуть продлить цикл, если вовремя введен, но это не существенные изменения.
.
И не надо путать, задержку окончательного расчета обмена и Долг, как товар. Хотя и они пересекаются. Например, можно использовать задержку, для производства долга.
Отредактировано: ges42 - 14 декабря 2019 10:12:03
+ 0.01 / 2
ФорумЭкономический разделНовая парадигма
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +3.88
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,421
Читатели: 1
 
А о том, что - в Жизни как биологической так и в социуме - может быть только обмен. (деньги, долги,товары)
С прибылью/убытком. (не буду прозой это раскрашивать)
И таки да, это те самые марксовы - производственные отношения,где всегда народ кредитует - производительные силы
Долги не преобразуются в деньги, деньги в товар, товар в долги и т.д. Они лишь обмениваются.
Нет никакого преобразования и никакой мистики. Никакого тайного знания.

))) -!!! - А своими правильными и неправильными примерами Вы сами и показали,
что деньги в экономику вливаются ТОЛЬКО через Долг, т.е. - ссудный капитал

Долги продаются/обмениваются как деньги и товары. Зачастую долговые обязательства даже замещают деньги в расчётах.
Деньги, долги, услуги - это тот же товар. Приставка специфический - это издержки игры "Царь горы".
Обмен всего и вся, происходит, как вокруг, так и внутри нас. Производство, преобразование - это тоже обмен.
Если товар становится ненужным, обмен (и производство, как частный случай обмена) прекращается.
Если товар становится недоступным, обмен тоже прекращается.
Но это крайние случаи, длительного периода перекоса обмена ("равноценный/неравноценный" обмен)
Прибыль/убыток - это субьективный способ (неоднозначный) формализовать нужность/ненужность, доступность/недоступность.
Все проблемы, сводятся к перекосам обмена.
Увеличение доли долга (как товара) - это индикатор, насколько мы близко к крайним случаям.
И да... Долг - не может заместить деньги. Хотя бы потому, что он намного древнее их.Подмигивающий
+ 0.01 / 2
 2  3 122→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика