Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
ges42

ges42

 
меню
←Пред←1118119121122129→След→
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
 
31 августа 2016, 15:11:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 2
 
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Перераспределять одну ту же сумму между пенсионерами? Ну тоже вариант. Из серии "а у меня ещё столько прекрасных идей было...."

При нехватке средств, на боле менее длительном периоде, альтернатива то какая? Оплата частями, задержки, до не оплаты вовсе?
А нехватка средств, истекает из простых вещей.
Мы же с вами живем в системе а ля капитализм?
А в этой системе, все до элементарного просто.
Общий доход государства складывается из двух составляющих, внутренней и внешней.
Золотые времена внешней составляющей - прошли и возврата не ожидается, даже если цена вновь до стописят поднимется, выхлопа того уже не будет. А несырьевой экспорт.... Там где еще могут платить - нам ходу нет и не будет. А туда где нос можно засунуть, либо крохи жалкие, либо схема, дали кредит, дали товар, а для этого оборотка нужна дикая. Т.е. тот уровень по внешней - недостижимКрутой
Внутренняя составляющая, в новейшей истории, еще ни разу, даже близко не приближалась к самообеспечению (в финансовом плане). Слабый внутренний спрос, вообще мало места для маневра оставляет, если вообще оставляет. А слабый спрос, вытекает из изначально корявого распределения доходов.
Внешняя просела, а внутренняя никогда и не отличалась. Вот такие исходные.

сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 8
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
"Холмс, но как?!?!"(С)
Величина бюджета относительно фиксированная. Чтобы добавить пенсионерам нужно отнять у других получателей бюджетных денег. У кого?
Можно конечно пойти по пути рекомендуемому МВФ и увеличить налоги. Но мы по нему уже ходили и последствия известны. Мы же не укры чтобы по граблям скакать.

Есть сумма сумму сборов, есть количество пенсионеров, есть за каждым пенсионером закрепленная сумма, разной размерности.
Ну например, индексировать пенсии только до определенной суммы
Ограничить максимальный размер назначаемой пенсии.
Это уже будет серьезная сумма.
 

сообщение скрыто автором
-0.13 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Государство нас уже обеспечило лучше чем большинство других государств (правда мало кто этим хочет пользоваться). И для того чтобы государство это всё обеспечивало нужны "приближенные к кормушке". И как это не странно есть прямая зависимость между количеством "приближенных к кормушке" и количеством того что государство обеспечило.

А развернуть мысль?

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 4
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Ой-ли... У пролетариата сейчас помимо цепей есть ещё весьма комфортная жизнь.

Согласен. Но при этой специфике, болевой порог гораздо ниже. Соответственно, ожидание голодных бунтов - пустая затея, все начнется задолго до....Подмигивающий

сообщение скрыто автором
+ 0.29 / 12
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
А теперь самый главный вопрос - бюджет государства имеет конечную величину. У кого нужно отнять деньги чтобы обеспечить "достойную старость"? У учителей, врачей, военных? У кого?
Я предлагаю вообще убрать бюджетное финансирование детских больниц, школ и пр. Ведь пенсы - это святое. Электорат с голосами. А детишки только проблемы создают.....

А если не выходить из рамок уже существующих возможностей? И не отнимать...

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
А если одинокий, бомж, да еще и тупой? Тут то конечно, государство виновато, что не подарило квартиру и не назначило пенсион в 50 т.р.

Вспоминайте книжку про что такое хорошо, а что такое плохо. Учиться и быть прилежным, работать, хранить семейные ценности, завести семью, родить детей, построить дом и посадить дерево - это хорошо.

Пить пиво на переменах, курить в 8 лет, зависать в ночных клубах за родительские, купить институтский диплом, бегать от работы к работе, кричать на митингах - долой.., так как ничего не умею кроме "потусить" - это одинокий тупой бомж-алкаш на старости и причитание "государство виновато....".

Государство не касса взаимопомощи. Дали мирное небо, школу, асфальт - вперед в школу.

Как это к нынешним пенсионерам то относится?
Вы сильно покусаны индивидуализмомКрутой
Учится, работать, построить и тд, в общем все как у вас написано - это наверное хорошо, но это в принципе не повышает вероятность высокого материального благополучия (мы же об этом?). В повышение этой вероятности, работают абсолютно другие факторы.
Как и пить пиво, зависать, купить, кричать, только при низком старте наверное ухудшает вероятность, при высоком - имеет крайне малое значение.
Говорите государство не касса взаимопомощи? Ну это смотря кому.

сообщение скрыто автором
+ 0.34 / 9
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Медицинская помощь у нас оплачивается из фонда ОМС. Если вы не платите напрямую- это не значит, что не платите вовсе.
И медицинскую помощь получите (еще сюрприз!) в пределах тех денег, которые обеспечивает страховка.

Так то у меня жена медсестра, так что хочешь не хочешь посвящен в их дела.

но сегодня пришлось самому протестировать медицинскую деятельность, последний раз это было в 1999 г. Если всякие медкомиссии не в счет.
С болгаркой немного лицом прощелкал, в стопу слегка прилетела. Так то  вроде ничего, сухожилия кость целы, только лохмотья длинноваты, если не зашить, заживать долго будет. Поперся в травму. В первичку небольшая очередь, до меня дошло, 5 швов наложили, да еще в комплексе укол всучили против столбняка. Ну еще врач сказал, что сегодня у нас день болгарки какой то Смеющийся, эх, знал бы...

Денег не просили, блат не понадобился.

Завтра, наверное еще дам организму возможность, а послезавтра арбайтен.Крутой

Отредактировано: ges42 - 31 августа 2016 00:16:43
сообщение скрыто автором
+ 0.26 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Неа. Непонятно. То есть у вас откуда-то есть убеждение, что сумма в договоре (будем считать что вы по умолчанию говорите о трудовом договоре) появляется случайным образом? Хм... Интересная мысль. Но увы, по всей видимости договоров (даже трудовых)  вы в жизни не подписывали и представления не имеете откуда там берутся цифры...

Я что то говорил о случайности? По ходу уже мне пора вспоминать о тесте.Смеющийся
Два слова: субъективно и объективно

Отредактировано: ges42 - 30 августа 2016 17:01:43
сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Мне с какого языка надо переводить ваше бессмысленный набор русских слов? Основанием для утверждения дохода (ВНЕЗАПНО) является объективный доход. Как он относится с субъективной оценкой (неизвестно чего) осознать с помощью человеческого мозга невозможно.

Молча. Далее объективный доход делится субъективно, потому что на вопрос а почему так, а не иначе, вы в лучшем случае дойдете до подписанного человеком договора. На вопрос откуда эта цифра появилась в договоре и почему она именно такая, напишите про идиотентест. Так понятней?
Вы слишком предсказуемый, как и упоминаемый выше тест.Смеющийся

Отредактировано: ges42 - 31 августа 2016 15:46:43
сообщение скрыто автором
-0.03 / 3
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Они "и правда не волшебники". Однако субъективная оценка подтверждена объективным показателем дохода.

Путаете лошадь и телегу.
субъективная оценка - основание для утверждения определенного дохода.

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Как можно складывать 13% НДФЛ и 30% взносов в фонды? Эти величины разной размерности, всё равно что футы и сажени.
Вы не прошли idiotentest...

Молча... все логично, а где есть логика, пройти идиотентест - невозможноСмеющийся

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Хоть пять окладов им поставь, хоть десять. Те у кого доход больше 200000 не просто так эти деньги зарабатывают и найдут способ их сохранить. Хотя идея пролюбить государственные деньги без толку подняв налоговой зарплату вдвое очень занятная.

Еще раз, все зависит от поставленной цели и соответствующей реализации.
"не просто так" - это субъективная оценка и тем более применять глагол "зарабатывают" - это весело. Обосновать можете, так чтобы железно припечатать несгибаемыми аргументами?
Они абсолютно не волшебники, не надо наделять смертных, какими то не присущими им способностями.Смеющийся

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 3
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
 
30 августа 2016, 15:06:45 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 3
 
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Не хочу расстраивать, но в России, в отличие от благословенного Запада, при поступлении на работу обсуждают ЧИСТУЮ з/п. То что придет на руки. Сколько там платит предприятие налогов никого не интересует.
Вообще же если проводить реформу налогов с з/п то начинать надо с включения ВСЕХ налогов в зарплатную ведомость. Вот только никто на это не пойдет. Потому что рассказывать о 13% НДФЛ гораздо круче, чем о 50% с учетом соцстраха.

43% без учета вычетов
и
40,1% после 718 тыров
и
18,1% после 796 тыров

+ 0.09 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Один из элементов "общественного договора", если хотите. А его все равно придется так или иначе устанавливать - просто брать, как продолжает делать ныняшняя верхушка ЗАО РФ, слишком долго не получится.

Именно этот элемент, стоит не больше обещания не двигать НАТО на восток.

Но вы правы, что момент, когда придется что то решать, все ближе и ближе. Не хотелось бы, что бы тратили временные и иные ресурсы, на подобную хрень.

Отредактировано: ges42 - 30 августа 2016 17:46:43
сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 2
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
ЗЫ. Прогрессивный НДФЛ поддерживаю! Пусть будет, хотя бы как механизм, а там глядишь и возможность для применения появится когда-нибудь. И особо поддерживаю нижнюю границу отсечения - она справедлива и приближаем момент поднятия вопроса об оставлении НДСа в регионах (выздоравливать, исправлять диспропорции и выводить-таки "глистов" рано или поздно придется).

ЗЗЫ. Только привязывать надо не к 15 тырам, а половине от официальной средней ЗП, дабы официальный же статистический звиздеж стал "наказауем".

Главный вопрос: какая цель?
Увеличить налоговые сборы? Большое сомнение в реализации.
Поправить что то там в социальном неравенстве? Каким образом? Проблема в корявом распределении изначальном. Каким образом, она даже теоретически может решаться в налогообложении после? Чисто как психологическая смазка?
Реальную цель обозначьте и сразу будет понятно насколько выбранное решение эффективно и соответствует ли этой цели вообще.

Отредактировано: ges42 - 31 августа 2016 01:31:43
сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 1
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
1. Уровень социального расслоения определяется ментальностью народа. А именно точкой при которой начинается бурное социальное недовольство. Поэтому в стабильно существующем государстве уровень социального расслоения также является стабильным. Это прекрасно видно на российской статистике. Отклонения в любую сторону в результате социальных потрясений очень быстро нивелируются к стабильному уровню.
2. Высокая социальная нагрузка на государство (вернее процент бюджета от ВВП) также определяется ментальностью. Вот выработалась у нас привычка делегировать государственные дела государству - оно ими и занимается. И собирает под это дело налоги. Причем доля дохода, которую гражданин готов отдавать государству, также остается весьма стабильной. Это около 30%. Увеличение или уменьшение её приводит опять же к росту недовольству. Либо слишком много берут, либо слишком мало делают.

1. Социальное недовольство - вещь очень инерционная и путать период, пока это недовольство копится, со стабильностью - себе дороже.
2. Привычка - штука условная, а вот ресурсы на решение задач - штука фактическая. Нехватка ресурсов - не есть привычка, даже если это длится с течением эн времени.

Отредактировано: ges42 - 30 августа 2016 22:16:43
сообщение скрыто автором
+ 0.40 / 8
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
Характерно что когда после разговоров о социальной справедливости дело доходит до собственного кармана энтузиазм сдувается как воздушный шарик.

Просто, вопросы социальной справедливости, прогрессивным налогом и налогом на роскошь, не решаются от слова совсем.

Один из аспектов социальной справедливости - корявое распределение доходов или результатов труда. Только в воспаленном мозгу может логически совпасть социальная справедливость и налоги.

Решаются эти вещи, только установкой жестких рамок, внутри которых есть места для маневра, а заступ за них жестко карается.

Пофантазируем.

1. Устанавливается единый коэффициент разницы между минимальной и максимальной зп, в любой организации на территории России, например 8, как в государственных организациях, хотя это очень много. Соблюдаться должен ежемесячно.
2. Дивиденды ООО и непубличных акционерный обществ могут быть только годовые.
3. Размер дивидендов ограничивается: не более "годовой размер ФОТ" х коэффициент (ниже единицы)
4. В организациях со среднесписочной численностью ниже 100 чел. Дополнительное ограничение размеров дивидендов к п3.: не более "средняя зп по РФ на начало года" х "среднесписочную" х "коэффициент разницы"

Все это в рамках существующих ФОТ

Таким образом, решаем проблему расслоения, усложняем создание прокладок, да и сам факт сокращения разницы доходов, с течением времени, приведет к массе позитивных трансформаций.

Конец фантазии.
Смеющийся

Отредактировано: ges42 - 30 августа 2016 09:57:18
+ 0.18 / 5
ФорумПолитический разделПерспективы развития России
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
42 года

Слушатель

Карма: +593.58
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
 
НДФЛ: Госдума обсудит новый вариант прогрессивной шкалы

15.08.2016 542



В Госдуму поступил проект Федерального закона, который предусматривает введение прогрессивной ставки по НДФЛ.
Законопроект № 1148107-6 с поправками в главу 23 НК РФ разработали и внесли депутаты фракции ЛДПР.
Так, согласно законопроекту, налогоплательщики, доходы которых не превышают 15 тыс. рублей в месяц или 180 тыс. рублей в год, вообще освобождаются от уплаты НДФЛ.
Годовой доход от 180 тыс. рублей до 2,4 млн. рублей предлагается облагать НДФЛ по ставке 13%. К годовым доходам свыше 2,4 млн. рублей предлагается применять ставку 30%, к доходам свыше 100 млн. рублей - 70%.
«Достоинством предлагаемого варианта является то, что он не затрагивает или даже снижает налоговую нагрузку для подавляющего большинства граждан страны, что будет стимулировать более прозрачные отношения работодателей и сотрудников, а также будет способствовать увеличению поступлений в Пенсионный фонд России и другие страховые фонды», - поясняют депутаты.
Напомним, в Госдуму ранее неоднократно поступали законопроекты с различными вариантами прогрессивной шкалы по НДФЛ. Все они были отклонены. Данный законопроект в осеннюю сессию обсудит уже новый состав Госдумы РФ.

Подробнее: http://buh.ru/news/uchet_nalog i/49387/?utm_source=newsletter _We&utm_medium=email&utm_campa ign=email_20160817

Ндфл собираемая с доходов до 15 тыр, в общем сборе составляет около 30%. И в основном такие доходы в регионах, да и по регионам распределение сильно неравномерное. Ндфл - весомая часть регионального дохода.

Т.е. регионы гарантированно теряют доходы по ндфл, а чего соберут или нет, не то что бы выше плоской шкалы, а вообще - вилами на воде писано.
Прогрессивный налог, налог на роскошь - тупиковые вещи, независимо от процентов, соотношений и тд и тп.

Ключевая проблема экономики РФ - это чрезмерное неравенство в распределении доходов (отсюда, слабый внутренний спрос, высокая социальная нагрузка на государство и тд), даже в пределах существующих ФОТ, как в целом по России, так и в каждой организации в частности, независимо от формы собственности. И эта проблема усугубляет кучу других, решение которых куда более сложная задача.

Прогрессивный налог - вещь сама в себе и для себя.

Отредактировано: ges42 - 30 августа 2016 06:18:41
+ 0.39 / 5
←Пред←1118119121122129→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Пользователи >
  3. ges42 >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика