Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Luddit >
  4. Сообщения
Luddit

Luddit

 
меню
 2  3 455→След→
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Насколько плоскость орбиты наклонилась?
Так речь о том, что если есть гравитационные аномалии - у вас _нет_ плоскости орбиты. У вас и самой орбиты-то нет, есть траектория, намотанная как верёвка в клубке.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 2
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
После старта довернуть в нужную сторону и все. Думаете, это так сложно?
Для начала - как вы узнаете, куда вам надо довернуть?
Потом - как вы узнаете, достаточно ли вы довернули?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
А какая нужна точность? Вот есть маскон, имеющий четверть процента аномальности по гравитации - он как сильно повлияет на вывод стартовой ступени на орбиту ожидания?
Так он и на крутящийся модуль будет влиять. Не будет у того замкнутой орбиты.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
При той же энергетике корабля Луна допускает скорректировать, грубо, в 6 раз бо́льшие ошибки.
Для того чтоб размахивать 6-тикратным запасом, туда надо привезти движки и топливо для них по околоземельным нормам.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Периодом вращения Луны вокруг своей оси. Точного ведь не надо, надо чтобы топлива хватило на коррекцию наклона орбиты в градусы. Это проделывал командный модуль.
И масконы тут вообще не при делах. Сколько там в масконе? 400 миллигал? Это 0,4 см/с2. Сколько это от 1,6 м/с2? За тысячи витков заметный результат будет, за десятки - нет.
Я про масконы упомянул не в плане скорости, а в плане плоскости. При гравитационных аномалиях орбита уже не будет укладываться в плоскость.
Так как обеспечить подъём с Луны в нужную плоскость с нужной точностью?

Отредактировано: Luddit - Сегодня в 21:42
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +1,407.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Дальность определяется не только конечной скоростью ( в момент отделения БЧ ) но и углом выстрела В пределе при угле 90о попадешь себе на голову
Земля крутится. Упадёт соседу к западу.

АУ через 4 часа
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.19 / 3
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +1,407.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Разведывательные службы США анализируют генетические данные о вирусах, которые изучались в лаборатории Уханьского института вирусологии, сообщает CNN.

У телекомпании нет точной информации, когда и как американская разведка могла получить доступ к этим данным, но не исключается, что это произошло из-за взлома серверов, связанных с исследованиями в лаборатории.

Непонимающий
Взлом серверов работает в обе стороны - данные можно как взять, так и положить...

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
3. Взлетный модуль точно в заданное время стартует и выходит на орбиту ожидания. Плоскости обеих орбит совпадают. Орбита ожидания немного ниже орбиты аполлона.
Как обеспечить точное совпадение плоскостей орбит? (про масконы тоже не забываем)

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +304.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Смех без причины, на самом деле.
Цитата
А на ЛМ были установлены лазерные дальномеры(во множественном числе) для пространственного ориентирования и средства вычисления доступные Шатлу в 90х годах? Или как всегда на глаз оно точнее.
А когда космос 188 с космосом 186 стыковался в 67 году "на обратной стороне Земли", т.е. за радиогоризонтом, там были эти самые лазерные дальномеры во множественном числе? Или они как то без них обошлись?
Они вертелись по околоземной орбите, параметры которой можно установить намного точнее, чем для окололунной. Расстояние таки имеет значение.
И, кстати, не есть ли это пример ошибки выжившего? Сколько было неудачных попыток стыковки на околоземной орбите? СССР не любил анонсов...

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
БлогАрбузы помогут
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +1,407.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
За один присест?В очках
Может он его жарил

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Насколько я понял, задачу можно сформулировать так.
Есть горизонтальный стержень, на концах которого установлены двигатели "^", направление струи которых вниз

^-------------О------------^
Вот именно при параллельной установке попеременный режим смысла не имеет - можно дуть одновременно, а если дуть попеременно - надо ждать полный оборот.
Точнее имеет, если мы не можем включить оба двигателя сразу - ну например электричества не хватает.

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 2
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Или закручивается, ежели вектор силы тяги не проходит через центр масс "изделия".Подмигивающий
Тоже, кстати, закон сохранения импульса.
Ну так пар двигателей больше одной и в разных плоскостях.
В совсем простом варианте случайного кувыркания мы просто ждём удобного момента, следя за тем, чтобы начиная с какого-то порога скорости вращения даваемый импульс сокращал бы её.
Впрочем, возможна такая синхронизация вращения по осям (включая случай невращения вообще), когда ни одно сопло в разумное время не будет направлено в нужную сторону. Тогда нужен начальный импульс ну и следить, чтобы система не попадала в такое состояние - то есть по факту система управления для такого режима не будет проще системы, реализующей оптимальную последовательность импульсов.

Отредактировано: Luddit - Сегодня в 13:20
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Не понял, что это такое "рыскает по курсу, был бы кто живой внутри - может ощущения были бы не очень"?
Правильно ли я понимаю, что при этом будет изменяться момент импульса?
Болтанка, качка, морская болезнь...
--
Момент импульса - да, будет регулярно меняться со сменой знака. Суммарное изменение = 0.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
ну то есть вы хотите сказать что энергия будет тратится только на движение в перед а то что многотонная фиговина поворачивает сначала в одну сторону а потом в другую - то энергия не от движков а из космоса?...
вы предлагаете все топливо спалить на рысканье а не на движение куда-то
Если реактивные струи вылетают строго назад - то КА движется строго вперёд. Закон сохранения импульса, однако.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
И сколько это включений-выключений двигателя получится из допустим 20 разрешённых?
Если мы про всякие двигатели, прикрученные к КА - то там включений должно быть куда больше, на весь срок службы КА, а не только на построение первоначальной орбиты. К примеру по поводу той же МКС не слышно воя про расход ресурса включений двигателей станции из-за своевольничья "Науки".
Кроме того, самих пар двигателей больше, чем описанная для примера пара левый-правый.

Отредактировано: Luddit - Сегодня в 09:05
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 1
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Если бы ДПС и ДТС проходили через центр масс. А они, исходя из назначения, через центр масс не проходят очень сильно.
Это не важно, если давать импульс когда сопло смотрит строго "назад".
Импульс левым двигателем - КА начинает поворачивается вправо и через некоторое время назад смотрит правый двигатель - импульс правым двигателем - КА начинает поворачиваться влево...
Поскольку реактивная струя каждый раз улетает (почти)строго назад - то потерь на "дутьё под углом" нет.
Да, КА рыскает по курсу, был бы кто живой внутри - может ощущения были бы не очень, но скорость он будет исправно набирать при минимальном расходе.
Тут надо только оптимизировать время включения - чем оно короче, тем меньше струя отклонена от идеального направления в крайних положениях, но тогда требуется больше импульсов - а на каждый цикл могут быть потери просто на факт включения/выключения.

Отредактировано: Luddit - Сегодня в 07:21
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 2
ФорумВоенный разделРВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +381.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
К подтверждению слов:
И чего? Как опыт постройки танкеров/контейнеровозов на охрениард тонн поможет в создании боевых кораблей? То же сильное волнение крупняк массой и габаритами компенсирует. Предлагаете китайцам строить корабли размерности не ниже линкора? И поскольку своей нефти нет - сплошь атомные?

Отредактировано: Luddit - Сегодня в 07:07
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.27 / 10
ФорумВоенный разделРВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +381.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Еще раз уточню - это что касается качества тепловизоров. Гражданских.
Возможно - в авиации и ВМФ у них все гораздо хуже.
Но, верится в это с трудом.... ИМХО.
По части электроники-фотолитографии китайцы могут и тянут специалистов и опыт с Тайваня.
А откуда им тянуть то же самое в области авиации и ВМФ? Вон не так давно ролик был с китайского фрегата, попавшего в шторм. Волной выбило дверь на палубу (конструкция двери, видимо, была "оптимизирована") и корабль заливало водой при каждой волне. Бонус - по коридорам бегали китайцы и носили воду тазиками...

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.37 / 11
ФорумВоенный разделБрожение американских умов
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +381.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
.......Это специальное подразделение полиции, занимающееся только Капитолием. Соответственно там не может быть сильно много личного состава.
Там вроде много народу нагнали "в помощь", сильно за рамками численности подразделения.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
БлогУраааааа!!!!
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +36.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,091
Читатели: 2
 
Это возможно, если вектор тяги проходит через ЦМ модуля. А если нет, то получится расход топлива на раскачивание аппарата и все.
Если струя ушла "назад", значит модуль пошел "вперёд". Закон сохранения импульса. Да, его будет мотать как пьяного - но он будет разгоняться. И разгоняться в пересчете на расход рабочего тела как если бы двигатели стояли строго "назад" (с поправкой на потери на включение-выключение).

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
 2  3 455→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Luddit >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика