Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Антиматрица2 >
  4. Сообщения
Антиматрица2

Антиматрица2

 
меню
 2  3 23→След→
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Тут это оффтоп, то Булгаков отрицательно изобразил бездельников, которые занимаются неясно чем, никогда собачьей будки не построили (с), но зато всех учат жить. Он не "рабочий класс" изобразил. Рабочий класс это Зина, к ней вопросов нет и она исключительно положительный персонаж. А политруков и идеологов, активистов и патриотов он изобразил. Которые вместо того, чтобы заниматься делом (чистка сараев например) занимаются распеванием революционных песен и выносом мозга квартирантам дома исходя из своих долбанутых идей. При этом сам дом приходит в упадок.
.
Тут оффтоп очевидно.
"Собачье сердце" - с чего начинается и чем заканчивается? Аллегория, по-моему, очевидна. То-то и оно. Остальное - детали.
Не надо черное именовать белым, ну или, если очень хочется, то хотя бы серо-буро-малиновым. Это никогда не приводит ни к чему хорошему.
+ 0.02 / 1
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Есть еще 10 000 000 которых Куев лишил права голоса
потому, что они вынуждены были покинуть окраину.
И все?
+ 0.02 / 1
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Цитата: завхоз от 25.12.2019 12:12:16
Вам мешает ВАШ ШАБЛОН .
Это ведь не Булгаков а Вы поделили на "классы" и оказалось читая Булгакова что пролетарий похож на Полиграфа Полиграфыча.
Надо обладать каким то уж очень специфическим "зрением", что бы увидеть предметы в том виде. в каком их видите вы. Особенно на фоне того отрывка, который и был приведен в качестве иллюстрации. Вы мне становитесь понятней.
А Булгаков написал ГЕНИАЛЬНОЕ произведение.
Так и я о том же. Но причину гениальности вижу совсем в другом, нежели вы.
И тем гениальнее что там каждый видит своё.
И годы ничего не меняют.
И нения разнятся.
В этом и гениальность.
ИТОГО
Вы обобщаете а не Булгаков и у Булгакова единственныё 100% положительный персонаж Зинаида Прокофьевна Бунина — молодая девушка, служанка («социал-прислужница» , как ее именовал Шариков в доносе на обитателей квартиры).
Вы. безусловно, наиоригинальнейший из оригиналов по прочтению Булгакова. Приз в студию!
Низовой класс по Вашему.
Это не по-моему, это - по Марксу.
-0.14 / 6
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 

Аваковцы нацики, те что слева.
Нет.
Аваковцы полицаи те что справа.
...
Все аваковцы, пусть живут... в ... на ...
Остро, умно... одно не понятно - в вашей системе координат все население, все "украинцы", описываются исключительно этой картинкой?
Сообщение скрыто автором
+ 0.40 / 3
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
На самом деле, очень по доброму описано то что на самом деле тогда было сделано " одной из сторон конфликта" и именно поэтому огромное количество документов времён гражданской до сих пор под грифом. Если эти грифы снимут, то боюсь после такой дегуманизации/расчеловечивания одной группы людей связанной между собой родственными связями будет очень сложно жить в России.Подмигивающий
Т.е. вы на полном серьезе считаете, что в Гражданской войне в России были "ангелы" и были "демоны"? Не оригинально, конечно - после победы красных, так изображали белых, после их реванша - наоборот. Но причем тут тогда историческая правда и мораль?
Да и сторон в той войне было не две, а, как минимум, три - были еще и монархисты, которых в белой армии, например Деникина, контрразведка гоняла не меньше красных.
Ладно, тут не место для исторических диспутов. Факт остается фактом - Булгаков в "Собачьем сердце" распространил отрицательные черты отдельных индивидумов до тотального обобщения на низовые классы и сословия, изобразив эти черты как яко бы имманентно им присущие. Непонятно только, откуда потом взялся "штурм небес и Берлина", кто его совершал, поди какие-то марсиане прилетели...
Булгаков здесь - эдакий вульгарный "марксист", только с другой стороны "коммуникационной трубы".
Но сделал он это блестяще - тонко, литературно, со вкусом и привлекательно. Тем и аморальней.
+ 0.73 / 21
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Вы подпись мою прочитайте - отпадет необходимость привлекать весьма уважаемых братьев-иезуитов для попытки проявить мое лицемерие. Смеющийся
Ок.
Кто такие тогда, в вашем понимании, "украинцы", которых "...нисколько не надо"?
Желательно, с конкретными примерами.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Антиматрица2 - 25 декабря 2019 15:30:02
+ 0.39 / 5
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
"Собачье сердце" - одно из самых талантливых, но и, одновременно, самых аморальных произведений известного морфениста Булгакова. Уровень дегуманизации/расчеловечивания одной из сторон конфликта, противоположной той, которой автор, очевидно, симпатизирует, в этом произведении литературы/кино остается беспрецедентным и непревзойденным в мировом искусстве до сих пор.
Очень показательно, конечно не для Булгакова, а именно в отношении вас, использование этой "иллюстрации" - перефразируя английскую поговорку, "скажи мне кто твой кумир и я скажу, кто ты"....
И потом, вы, если мне не изменяет память, последовательно выступаете в роли "охранителя" и считаете нынешние границы РФ тождественными границам исторической России. Обсуждаемый обмен будет происходить между бандерштадом с одной стороны и ЛДНР с другой. С какого боку тогда к нему ваши заявы в смысловом ключе "...зачем нам менять..."? Кому "нам"?
+ 0.57 / 18
БлогКиев готовит на обмен экс-беркутовцев.
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Если послушать, что в интернетах пишут, включая многих наших сограждан, я бы и сам в Россию не захотел... Но одно дело слышать что то на украине, другое дело видеть тут и поговорить с бывшими коллегами, которые уже тут послужили и сравнили.
На самом деле, тут вопрос в другом: кто поручиться в том, что "отказник", на самом деле, таковым является, а не делает эти заявления под давлением, т.к. находится в полной власти укрогестаппо. Никакие заявы на камеру, даже типа "нейтралам" из обсе, ничего не гарантируют в этом плане. Наши, устами того же Родиона Мирошника, правильно подходят к диалогу с украми - вы их (обмениваемых) процессуально очистите, вывезите нам на нейтралку и пусть они нам в лицо, уже без вашего контроля, заявят об отказе от обмена, разворачиваются и пи...ют обратно. Вот тогда мы и поверим, что они реальные отказники, а не "отказники". А до того...ни-ни.
Комментировать заявы Иль Петра по поводу обменов не буду. Скажу лишь, что за юридическим витийством скрыто аморальное лицемерие в стиле иезуитов. Точка.
Ну и, что бы, что называется, два раза не вставать, по поводу "газовых дел" и "справедливого правосудия".
Ситуация такова:
1) ГП лоханулся "юридически". На сомом деле - лучший вариант. Лечится очевидным образом, быстро и не задорого;
2) ГП не лоханулся. Вот тут, да, открывается "вся глубина глубин" Получается, нет никаких правил, могут вынести любое решение и забрать что угодно, где угодно и когда угодно. Что делать?! Сразу даже как-то и мысли нет внятной. Нужно думать. Крепко думать. Как минимум, в сторону минимизации потенциала для отъема, т.е. выхода из всей собственности в "зачумленных районах" и перехода на предоплату. Во всем. Да, грустно как-то все в этом плане.
+ 1.06 / 14
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Бесплатно только сыр в мышеловке, да и то только для второй мышки. Бесплатно невозможно прокачивать газ даже по своему трубопроводу - все равно надо тратиться на технологический газ в трубе, нужен технологический газ для работы компрессорных станций, есть амортизационные отчисления с основных фондов, есть зарплата работников, есть стоимость работ в порядке текущей эксплуатации, технического обслуживания и ремонтов, налоги. Экономить получится только на той прибыли, которая была бы добавлена к этим затратам если бы транзитер был сторонним. При норме прибыли 10% - это примерно десятая часть от тех затрат, которые все равно приходится нести.
Да, только амортизацию, в случае если труба ваша, вы платите сами себе, а в случае стороннего дяди - ему. Это как сравнивать арендованную квартиру с собственной (пусть и ипотечной). А стройка и оборудование? Налоги, опять же, в случае собственной трубы, будешь платить собственной стране, а не дяде. Зарплату своим людям, а не чужим, опять же, с налогами с нее же. А технологический газ? Одно дело заплатить его самому себе в Высоцке, другое стороннему дяде с его налогами и прочей муйней, которую он прикрутит к цене вашего же газа.
Нет уж, вы больно преуменьшаете (пресловутые 10% рентабельности, а, кстати, с чего вы взяли, что их всего 10?) выгоды от собственной трубы.
Из минусов - необходимость капексов (наличие капитала) и международные риски. Первое - не вопрос, особенно в свете "лежащих мертвым грузом" резервов. Вот второе - да. Поэтому, имхо, и пошли на схему 50/50.
Сообщение скрыто автором
+ 1.37 / 8
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю. «Скорое» означает сразу две вещи: течение ближайших двух лет и в нынешних «усеченных» границах. Мотивировка: Такое признание означало бы отход от позиции «альтернативы Минску нет», т. е. от позиции, которой Россия так упорно придерживается уже пять лет. Такое признание лишило бы нынешний процесс урегулирования всяко правовой базы (включая такую ценную вещь, как резолюция СБ ООН), т. е отбросило бы процесс в исходную точку.
///////
Вот чего ожидаю: признания Российской Федерацией органов власти ДНР и ЛНР, органами, уполномоченными осуществлять трансграничное сотрудничество своих территорий с регионами Российской Федерации. Если Киев хочет как-то поучаствовать в этом процессе, ему придется принимать весь пакет нормативных актов, начиная с поправок к конституции, да еще и согласовывая их с Донецком и Луганском. Прелесть этой конструкции в том, то «трансграничное сотрудничество» – понятие очень растяжимое. Я бы попросил присутствующих на форуме правоведов посмотреть эту конвенцию и высказать свое мнение – насколько обоснованно я возлагаю на этот механизм надежды. А надеюсь я, что этот механизм может создать правовую базу для работы российских юридических лиц на территории ЛДНР – это важнее, чем наоборот.
Кстати, я с этой идеей – не оригинален. В 2016 г. на эту тему ряд статей написал Бредихин A.B., научный сотрудник Центра проблем развития и модернизации ФГБУН, Институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук [ссылка 2, ссылка 3].
Это очень правильное и позитивное направление, Борис! Если с политическим вектором и вопросами безопасности, пусть и в завуалированной форме "невыполнимого минска" на фоне тотальной "паспортизации", у нас все как-то более-менее прояснилось, то теперь экономические вопросы выходят на первый план. Донбасс хочет и может работать - ситуация "нахлебничества" для нас крайне дискомфортна психологически, да и остающаяся обширная инфраструктура требует использования, в противном случае она стремительно ветшает. Для этого Донбасс нужно, максимально легитимно, интегрировать в российскую финансово-технологическую зону. Причем, особо обращаю ваше внимание, интегрировать в обе стороны. И такие предпосылки я наблюдаю - как на уровне выявления и собирания технологических цепочек, так и политической воли к их запуску. К примеру, уже сейчас, практически без особых усилий и затрат, ЛНР может производить полностью готовые грузовые вагоны большинства типов, имея "на входе" исключительно железную руду (ближайший источник - рядом находящаяся КМА). И что-то подсказывает мне, что такой поворот событий - дело недалекого будущего. И таких примеров не мало.
От того, как будет развиваться интеграция по этой части, общая интеграция будет зависеть в не меньшей степени, чем от политико-дипломатической части. А, может, даже и в большей.
Помню, как глубокой осенью 14-го, в мрачном, свинцово-небесном конце ноября, когда прошел уже "летний угар" с его новизной "динамических ощущений", оставивший после себя разметанные кучи того, что когда-то было той или иной техникой, военной или гражданской, да множество свежих могил; когда фронт, хоть и слегка стабилизированный, все еще активно гремел, а вокруг лежали израненные города и поселки, без света, газа и воды, началась блокада. Такая тоска и уныние беспросветности тогда охватила всех, без исключения, оставшихся на месте жителей Донбасса, включая ополченцев, как местных, так и добровольцев, что хоть в петлю лезь, коллективно... Кто-то очень не глупый и весьма тонко чувствующий текущий "нерв момента", додумался разместить на придорожных столбах и остановках, одинаковые в своих трафаретных шрифтах, надписи: "Не грусти, Донбасс, прорвемся!". они были повсюду - в передовом, заиндевелом и голодном, методично разрушаемом, Первомайске, куда как более сытом и спокойном Алчевске, "столичном", но полупустом Луганске и даже встречали немногочисленных визитеров республики на, разбитой в хлам двумя штурмами, Должанке. Эти слова тогда были нам всем очень нужны. Казалось бы, ну что они могли дать, эти малоразмерные, в стиле "наскальной живописи", надписи на стенах и столбах? Чем они могли помочь, когда нужен был свет, тепло и медикаменты? Но то, что в голове, ведь не менее важно, чем то, что вокруг. Когда внутри тебя охватывает отчаяние от безысходности, а снаружи ты вдруг обнаруживаешь ответ на свои сомнения и переживания, это очень здорово - значит ты не один, значит "Родина помнит" и "придет на помощь".... Я до сих пор гадаю - кто тот человек, кому пришло в голову обратиться к нам таким образом и с такими словами. Лично мне очень хотелось бы на него посмотреть и пожать ему руку...
Думаю, что настало время, на новом витке процесса, выдать "на гора" нечто подобное по силе и действенности. Вот раньше описанием противоречивого чувства для меня была метафора о том, что "противоречивое чувство - это когда твоя теща летит в пропасть, но на твоем автомобиле". Теперь для меня оно, это противоречивое чувство, олицетворяется вновь дымящим дымами всех возможных оттенков комплексом Алчевского КХЗ и МК - портят воздух они зело, отбирая здоровье и даже жизни людей, но ведь и вдыхают эту самую жизнь в город, в республику, во всех нас. Вот такие "обращения к гражданам", как эти работающие гиганты индустрии, и нужны Донбассу больше всего на текущем этапе.
Отредактировано: Антиматрица2 - 11 декабря 2019 12:28:52
+ 4.20 / 69
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Нда... напомню как оно было
до 2014 во власти была "Партия регионов", т.е. вся верхушка донбасса была активно действующей частью украинского государства. И настроений "нам украинская государсвенность нафиг не сдалась" (как в Крыму) на донбассе не было.
И только после того, как в Киеве в 2014 бумкнуло, и было объяснено что есть "настоящие кошерные украинцы" и восточные недочеловеки копившееся раздражение проявилось открыто.
Ага, а по глубинной сущности России надо судить было по Ельцину и ко? Логика, вернее - "логика", конечно, превосходная!
"Донецкие", "днепрожидовские" и прочие в укрии - суть олигархические кланы в охлократическом режиме, организованном на территории бывшей УССР. Обладая всевозможными ресурсами, включая. силовой, они устанавливают свои правила игры на этой территории. Кроме того, обладая формальной международной субъектностью, они были легитимизированы еще и с внешней стороны. И куды, по вашему, было податься "простому кресту", если даже Москву все устраивало вплоть до февраля 14-го? "Донецкие" в какой-то момент истории, очень краткий кстати, оказались "царями горы". Не в последнюю очередь благодаря наглой монополизации "пророссийской" темы, когда они буквально "закатывали в асфальт" всех тех, кто посмел "топтаться на их поляне и размывать "их" пророссийские голоса". Но природная жадность и еще более хуторянское мышление, чем даже у "днепрожидовских", быстро привели к тому, что их реальный сюзерен, которым для всех на укрии тогда был и остается на данный момент Запад, а отнюдь не Россия, отдал ярлык в пользу "жидовских".

Говорить о субъектности "крымских" в рамках укрии вообще смешно - их не было вовсе. По причине отсутствия сколь-нибудь достаточного для этого ресурса у последних После ликвидации башмаковских и селимских, Крым (как и кукуев) был лишь переходящим призом победителя. Я не сомневаюсь, что если бы до войны на Донбассе был бы какой-нибудь аналог "бонд стила", то и тут бы было не меньше разговоров "за Россию", чем даже в Севасе или, тем более, в остальном Крыму.

Абсолютное большинство людей не будут всю жизнь состоять в тайных обществах по свержению госстроя государства, в котором они оказались живущими. Мазохизм и БДСМ - удел не многих. Тем более, когда страна с которой ты себя мог бы ассоциировать (Россия), сама этого не хочет.

Так что ваши аргументы, во всяком случае для меня, - неудачный пример "манипулятивных технологий" и не более того. Сказано же, что "....из ничего не появляется что-то"....
+ 1.36 / 14
БлогСозюзмультфильм представляет)))
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Не, ну зачем из крайности в крайность бросаться то?
Не-не, не дождетесь! Я и тут молчать не буду!:)
Просто "паспортную тему" для себя считаю пока исчерпанной.
+ 0.33 / 3
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Согласен ,аморальны но альтернатива это война .А она нам совсем не выгодна нас ХОТЯТ затянуть в эту войну ,далокально можем ударить но глобально если каклы не рыпнутся на Донбасс казуса Белли нет.Тут соревнование культур и пассионарности в чистом виде . Ведь смотрите люди даже для сохранения своей культуры просто переселяться в Донбасс не желают.Ну согласитесь что такая позиция тоже прям скажем не совсем моральна-.давайте москалики воюйте чтобы мы на русском гутарили.
Я не считаю, что здесь работает бинарная логика - или "мир взазос" или " война до основанья". Можно, к примеру, с "ледяным выражением лица" туже бандерию официально называть тем, чем она и есть на самом деле. Признавая их фактическую власть над данной территорией, отказывать им в юридическом признании. Хоть триста лет (если бандеры будут у власти этот срок). Минимизировать до исчезающе малых величин всякое сотрудничество с ними - "Карфаген должен быть разрушен". А пока, всякий раз встречаясь за столом переговоров по необходимости, ну там, пленных освободить или еще чего в таком же роде, демонстративно потом мыть руки.
Поймите, подобное отношение нужно, прежде всего, не для "хохлов-конформистов", а для русских, Для их внутренней чистоты (как бы высокопарно не звучали эти слова), уверенности в собственной правоте и что бы потом не было стыдно за "сотрудничество с нацистским режимом".
+ 1.94 / 34
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
оаивал, почему сейчас он не может подождать еще полгода-год (с учетом 2х последовательных электронных очередей)?

у да.
Ну, Ок,! Устал я с вами бороться - ваша взяла. "Все хорошо прекрасная маркиза" - отныне наш девиз, а если кое-где, что не так у нас еще порой - так это людишки сами и виноваты - то "встали" не так, то не тогда, то не так "сели", то не туда "зашли", то не "во время" и т.д. и т.п...
Сообщение скрыто автором
+ 0.66 / 12
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Они может да ,а их потомки уже нет .Популяция уменьшится и видоизменется ,но раз так им удобнее .То что?это не мне нужно это им и их детям нужно быть людьми а не хвостоголовыми макаками.
Я вам расскажу, что они делают. Они сейчас на Донбассе выстраивают свой "Восточный вал" - нагнали кучу западенской сволочи, которая обустраивается здесь, закрепляется, обживается, заводит свои семьишки с местными прихвостнями и занимается "расширенным воспроизводством" самой себя. Причем, заметьте, не в центральной украине, которую они и так считают своей, а именно здесь, на Донбассе. Они справедливо рассудили, что если они здесь выстроят этот ментальный вал, основу которого будут составлять приезжие и выращенные уже на месте носители "галицийского менталитета", то этот "вал" будет надежной стеной от проникновения "заразы русского мира" далее в глубь страны.
У меня случаются чуть-ли не пароксизмы гнева, когда я узнаю, про "выставки в Славянске", где висят нацистские мундиры СС-Галычина", когда они (долбаное бандерье) расхаживают по моему городу как хозяева и в садиках и школах задают маленьким еще детям "... а чому воны розмовляють кацапською". Они там - хозяева! Они загнали нас "...за Можай" и могут праздновать победу...
Как по мне, так даже беседы-переговоры с этим режимом аморальны. Нельзя, с одной стороны, приглашать Зеленского на Парад Победы, а с другой знать все то, что они у себя делают по этому поводу. Кому то подобная позиция (переговорняки) может представляться прагматичной, а по мне она абсолютно не прагматична в сколь-нибудь значительном горизонте, ибо аморальна. А ведь именно на морали, на Справедливости, в широком смысле этого слова, и держится, в первую очередь, мощь страны. И только потом на "Ярсах", "Северных потоках", на бабле, которое "побеждает зло" и прочих выгодах и прагматичных резонах.
+ 3.24 / 63
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Ответ - во всем виновата российская бюрократия (а Рафик???), которая
- в 2016 - не смогла нарисовать нам светлое и красивое будущее, куда бы мы все радостно шли стройными рядами и колоннами
- в 2017 - не смогла нам организовать работу паспортных столов в ДНР/ЛНР
- в 2018 - не поборола "местную апатию", обеспечив нам светлое и красивое будущее (далее по тексту)
- в 2019 - не смогла организовать нам работу паспортных столов в ЛНР/ДНР и свою работу в Ростовской губернии
Извините, что кратко, но может я что-то исказил?
Чудной вы, ей Богу, человек! Вы спросили - я ответил. В вашей "краткости" - очевидный передерг. Вы же не глупый человек и все понимаете. Для чего тогда делаете? Для чего стебетесь? Уж извините.
Даже если бы все мы, паче чаяния, стройными рядами в 18-м ломанулись в паспортные столы получать заветные "удостоверения личности". что, опять же, с очередями продолжалось бы до сих пор, стартовый бардак с началом выдачи росс. паспортов это только усугубило бы.
Что за херня тут вообще твориться, что столь очевидные претензии к очевидным же косякам, вызывают здесь такое неистовство, а?!
Отредактировано: Антиматрица2 - 09 декабря 2019 12:16:41
+ 0.40 / 29
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Глупости не пишите...
До событий 2014 (пока была "партия регионов") донбасс был лояльной частью незалежной украины.
Вспоминаем посты наших дам на этой ветке на тему "необходимости местного диалекта в качестве государственного" (несмотря на нестабильную лексику и территориальные различия), "необходимости незалежной украины" и т.п.
-
Именно "народ Донбасса" как субъект появился только через пару лет после 2014.
.
Исторически донбасс был передан УССР до войны и его жители после 2х поколения бытия в составе УССР ассоциировали себя с соваетской Украиной. А Крым был "просто так" приписан УССР (с формулировкой о вечной дружбе народов) Хрущём и его жители себя украинцами не считали и вся "украинскость, мова и прочие Бандеры с Мазепами" ими как "своё, посконное" не воспринималось.
Вы, это, того, пишите про "трубопроводы". Лучше получается. Весь ваш этот текст - сплошное передергивание и манипуляции.
Любому разумному и честному человеку понятно, что то, что случилось на Донбассе с 14-го, имело корни в предыдущем - ведь настоящее - результат прошлого и причина будущего. Банальная логика как раз говорит о том, что "донбасское восстание" - суть глубинное, вызревавшее годами и выпущенное "на волю" нацистским переворотом в куеве. А все, что вы подаете как "имманентно присущее Донбассу до войны" - суть наносное и отражавшее тогдашний "политический ландшафт", который устраивал, до поры до времени, всех, включая Россию. Да еще и зело искаженное, причем намеренно, в этом у меня нет ни малейшего сомнения, вами для подтверждения вашей теории.
Странно другое. Странно, что ваши, очевидно манипулятивные и в корне фактически неверные теории, имеют, судя по обилию плюсов, весьма широкое распространение здесь. Вот где вопрос, вот где загадка...
+ 1.30 / 14
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Во многом согласен
Только один вопрос - а получить паспорт ЛНР или ДНР, например, в 2016 году (без всяких очередей) не кошерно было?
Ответ:
1. Действовали и продолжают действовать украинские документы + "потому что Минск безальтернативен (Донбасс -цэ украина)".
2. Паспорта ЛДНР начали выдавать в марте 16-го. Процесс шел очень медленно. Более-менее раскачались к лету того года. В то время паспорта получали в первую очередь те, кто достиг 16-летия и получал паспортный документ впервые (у детей банально не было действующих документов), те у кого украинские паспорта стали просроченными (25 и 45 лет) и те, кто потерял документы (включая оставленные на оккупированных территориях и в сгоревших домах). Документы ЛДНР хотя и называются "ПАСПОРТ", таковыми не являются, о чем говорит п.1. на последнем развороте - там написано, что "паспорт" это документ удостоверяющий личность. А полноценный паспорт гражданина по-прежнему отсутствует, т.к. отсутствует само понятие "гражданства ЛДНР" - есть только украинское ( а какое же тогда?). Непонятно только, кто там голосовал на выборах глав республик и парламентов: то ли граждане украины (но какое они имеют отношение к республиками), то ли граждане республик, которых нет. В смысле граждан. Т.е. республики есть, а граждан их населяющих - нету. Во колизия. а?
Эти "паспортные документы" никем за пределами республик не признавались и не принимались в расчет. Кому они, блин, могли понадобится, кроме вышеуказанных категорий лиц, я вас спрашиваю?
3. Указ Президента РФ № 74 "О признании документов..." был подписан 18.02.17 г. После этого начался штурм паспортных столов как живущими в республиках, так и специально вернувшимся для этих целей тысячами граждан с этих территорий, уехавших в "горячий период" в РФ.
4. С ними (гражданами и очередями) разбирались до конца 17-го - начала 18-го. Более-менее спокойно в паспортных столах стало в 18-м. Вот тут да, вот ту, конечно, граждане оказались несознательными - не ломанулись, понимаешь, стройными рядами за заветным .... "удостоверением личности"! Я вам так скажу - к тому времени апатия стала общим местом, а фраза "будь как будет" - хитом сезона. Можно, конечно, попенять людям за это, особенно из далекого-далека, мол, ах какая неприятность - стойкие "оловянные солдатики" оказались не столь стойкими, как грезилось во влажных мечтах и представлениях "диванных военов". Но реальность, она, сука, такая жесткая и неказистая тетка. Не нам ли тут на это пеняли многие все это время в ответ на наше, э-э-э-э. мягко говоря, разочарование от "затягивающегося действа"? И, потом, общая масса людей всегда инертна, что здесь, что где либо еще. Тот, кто это, обладая полномочиями и ответственностью, этого не учитывает, тот либо глупец и даром ест свой хлеб, либо предатель. Мне непонятно одно, кто и за чем это все защищает? Я имею ввиду бюрократический бардак, подпортивший столь благое дело.
5. Как только "вектор" более-менее обозначился, так сразу "реки и потекли". Начало "половодья" было организовано из рук вон плохо. И никто меня в этом не переубедит. Как не переубедит меня и то, что если где-то в РФ еще есть подробные косяки, то нужно их воспроизводить и здесь. На мой взгляд, это (косяки), буде оно имеет место, - всего лишь повод исправлять их в России.
+ 0.78 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Ага, запрещает. Потому, что конвеер -это ответная реакция на Указ. На основании чего надо было строить систему до Указа? Слухов, гаданий на кофейной гуще? Так это, кофе юридической силы не имеет
Вы всерьез считаете, что Указ подписывался в ситуации неизвестности для его готовивших и подписывающего относительно количества его потенциальной аудитории? Если "Да", то с вами далее спорить не вижу смысла - подобная наивность не оставляет шансов на понимание.
Вот в случае "по техническим причинам" бегали б тут и жаловались на саботаж. "эксклюзивные" -Вы сами придумали, сами улыбнулись. Специальные категории граждан получали не первыми, а в числе первых, там люфт по началу приема доков был в пару дней, с 7 мая принимали уже во всех паспортных у всех категорий граждан, скорость обработки каждого отличается значительно, у кого-то все доки собраны, у кого-то половины нет, зато есть полная уверенность в собственной правоте, я пока подавала разного насмотрелась
Все эти ваши слова - суть оправдание косяков чиновников, которые за этот процесс отвечают и, между прочим. деньги получают, а так же ускоренную выслугу лет. Могли бы почесаться чутка заранее, а не ставить простых граждан в положение скота!
общие фразы, конкретики "как надо было" не будет, я так понимаю
А вам какая конкретика нужна? Процесс выдачи паспортных документов в ЛДНР, равно как и процесс предоставления российского гражданства в упрощенном порядке и выдачи получившим его гражданам российских паспортных документов предельно четко детерминирован соответствующими законами, нормативными актами и различными ведомственными положениями и инструкциями. Обеспечивается работой более чем одной компьютерной базой и их взаимодействием. Часть из них (почти вся конкретно техническая) - грифованная.и с ней работает не одно ведомство. Что вам из этого я должен "чисто конкретно" описать?
Хотя, извольте: в РФ уже давно работает портал "Госуслуг". Кто мешал уже давно сделать его адаптированную версию для ЛДНР и связать ее с Российской "матерью"? Подозреваю, что именно так, в конце -концов, и сделали. Но испортив часть впечатления. Вы что и впрямь не понимаете, что был шанс показать себе и миру, что, помимо политического решения для людей, его можно было сделать красиво, что бы у всех была устойчивая ассоциация - "русский мир - это не только справедливость и , но и современные и элегантные социально-технические решения". Вы, судя по всему, против?
и проблема эта создана в т.ч. самими гражданами, которые ждали волшебного клевка жареного петушка в темя, ибо в 17м-18м никаких проблем с получением паспорта ДНР не было, но все ж придумывали себе отговорки типа "да я подожду, пока ажиотаж спадет", "да смысл получать республиканский, получу сразу РФ" и т.п..

получить паспорт ЛДНР до того религия не позволяла?(в Вашей терминологии)
Да, действительно на момент подписания Указа в ЛДНР только десять процентов населения имели их паспорта. Но, во-первых, только год как схлынула волна их получения теми самыми десятью процентами, во-вторых, он действительно многим был не нужен - кому нужен был документ, который даже не паспорт гражданина, а "документ удостоверяющий личность", выданный непризнанным никем государственным образованием, которое даже не имеет закона о гражданстве, ну и в третьих и в главных, государссво не имеет права попрекать народ, что он там чего-то не додумал, де не такой, становясь в позу обиженной девочки. Государство, в лице своих институтов, обязано работать с учетом того народа, который его и составляет и учитывать эти особенности в своей работе, тем более, что эти особенности не являются секретом.
Свой паспорт ЛНР я получил еще в прошлом году. Получил бы и раньше, но я долго, из принципа, добивался того, что бы мне в него вписали прежний адрес прописки, а он у меня на временно оккупированных территориях. Но, в конечном итоге, пришлось перепрописываться в Стаханове?
Я вот не пойму, чего это вы тут так рьяно защищаете чиновников, наделавших косяков
-0.09 / 27
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +209.18
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 453
Читатели: 13
 
Я на секундочку представила вой, который бы поднялся, если б после Указа о упрощенном получении гражданства для жителей ДЛНР наши миграционщики взяли бы паузу на пол года "настраивать конвейер", уже не говоря о том, что некоторые моменты можно настроить только на запущенном механизме
А сначала подготовить "конвейер", а потом подписать Указ какая религия запрещает? Или четко объявить, что выдачу начнем с 01.08.19 г. (например) по техническим причинам. Регистрацию проводить по адресу сайта такого-то с 15.07.19 г.
Про настройку "некоторых эксклюзивных моментов" улыбнуло - во-первых, что там такого сверхсложного и неизведанного, а во-вторых, для "откатки", если уж без нее - никак, существуют специальные категории граждан, которые, кстати, первыми и получили росс. паспорта - прокурорские, менты и т.п. контингент. Чего непонятного было-то, если скорость обработки одного гражданина, количество обрабатывающих единиц, равно как и предполагаемое количество обрабатываемых заявлений известно было сильно заранее (очевидно, что более 2 млн. для ЛДНР). Что за бином Ньютона такой-то, а?
Как непонятно какая тетка, которая целых два дня вела такой список в своем секторе МС, а как надо было? В порядке живой очереди? Или выделять под это сотрудника МС и он вместо того, чтоб принимать документы, занимался бы списком?
Ну да. сначала создадим себе ворох проблем, а потом будем умиляться их героическому преодолению. Бред.
т.е. в процессе настройки конвейера как-то нечувствительно выдали паспорта РФ всем, кто имел паспорта ЛДНР на момент издания Указа, вот она настройка до чего доводит Веселый
Русским языком говорю же вам о проблемах с выдачей, прежде всего, паспортов ЛДНР.
не слышала про дактилоскопию для паспорта ДНР вообще, может сейчас и сделали, весной еще точно не было
Ее ввели еще до Указа по росс. паспортам. Незадолго. С момента подписания Указа, получить паспорт ЛДНР без дактилоскопии невозможно.
-0.31 / 30
 2  3 23→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика