регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Trifon >
  4. Сообщения
Trifon

Trifon

 
меню
 2  3 581→След→
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Слушатель

Карма: +208.75
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
3-я Гв ТА не подчинялась на июль 1943 г Ватутину вообще даже близко. Если вы имеете в виду 1-ю ТА, то она - основное средство обороны против 48-го ТК.

 Потери всего Воронежского фронта в танках за июль 1943 г Т-34 - 1081 безвозврат, Т-70 - 277.

 При переходе в наступление под Белгородом 2 августа 1-я ТА имела 148 танков в 31 ТК, 225 в 3-м МК, 156 в 6-м ТК. И т.д.

 Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.

Да,действительно ошибся, 1я танковая Катукова,которую Ватутин начал сувать в контрудары практически с самого начала сражения.
И если бы не приказ Сталина,то к началу наступления от нее вообще бы ничего не осталось.
По поводу Прохоровского сражения, встречное лобовое столкновение с заведомо известным результатом все же вызывает большие сомнения в легенде на тему как Ватутин берег солдат. И все же,утверждать о потерях по подсчетам трофейных команд после сражения
я бы не стал. И еще, введение в бой резервов на раннем этапе сражения все же говорит о полководческих талантах командующего
фронтом. О не проработанности планов обороны и неумении оперирования противотанковыми средствами вверенных войск.
Во всяком случае не последуй отмены приказа о контрнаступлении 1й т армии,Воронежский фронт потерял бы все танковые соединения.
Заметим что 5 танковая была передана в Воронежский фронт из Степного накануне Прохоровского сражения. Кстати,такая ситуация уже создавалась на фронте при потере Харькова в марте 1943г. Когда штаб Юго Западного фронта под командованием Ватутина буквально
просрал сосредоточение войск противника и начало его контрнаступления 20 февраля.Результатом личного просчета командующего
Югозападный фронт в считанные дни потерял 6 армию и четыре танковых корпуса. Ватутин ,несмотря на переход немцев в наступление,
 только вечером 24 февраля отдал приказ на переход к обороне.Приказ был уже запоздалым и войска Юго Западного фронта отходя оголили левый фланг Воронежского фронта. 28 февраля Ватутин ,получив переданные из Воронежского фронта 3 танковую армию и кавалерийский корпус,бросил их в контрнаступление.Результатом которого стало окружение и разгром 2х корпусов 3 танковой армии.
" Помогая Юго-Западному фронту сразу двумя армиями, Воронежский фронт продолжал наступление своим правым флангом на запад. Общий фронт наступления постепенно расширялся и составлял без малого 400 км. В этой обстановке и произошло худшее: отошедший за р. Северский Донец Юго-Западный фронт оставил своего соседа один на один с сильной группировкой противника в составе четырех танковых корпусов. Эта группировка незамедлительно атаковала 3-ю танковую армию с задачей снова захватить Харьков. Командование Воронежского фронта понимало, что имеющимися силами 3-я танковая армия удержать Харьков не сможет. Поэтому в ее состав передавались соединения с других участков фронта. Войска подходили форсированными маршами, имея большой некомплект личного состава и материальной части, с отставшими тылами, без горючего и боеприпасов. Шансов удержать город не было, и его сдали. Виновными были назначены командующий Воронежским фронтом генерал-полковник Голиков и его заместитель генерал-лейтенант Дмитрий Тимофеевич Козлов. Генерал-полковник Ватутин в связи с этим не упоминался вовсе.

     И кстати у Ватутина и его Юго-Западного фронта нашлись две полноценные стрелковые дивизии полного штата и штатного состава 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус, которые должны были в составе группы генерал-майора Павла Ендреевича Фирсова организовать из района Тарановки контрудар в тыл наступающему 2-му танковому корпусу СС. Контрудар не удался. А вот если Ватутин не думал бы о геройском плане спасения Харькова, а просто передал бы эти части в состав 3-й танковой армии, вполне возможно, что Харьков бы не сдали."

По поводу немцев остановившихся по приказу.
Переход к обороне и последующее отступление обусловлены угрозой с флангов, и большой вероятностью окружения немецких подвижных соединений. А не то что немцы захотели остановились,захотели опять вперед пошли.
И все же главное, немцы во встречном танковом сражении реально потеряли до 450 боевых машин,эвакуированных почти полностью с мест боев и захваченных нашими войсками позднее.
+ 0.11 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Слушатель

Карма: +208.75
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».

Скрытый текст

Как понимаю в современной России коррупцию победили окончательно,как  Медведев в свою бытность президентом победил
организованную преступность  и создал кристально честную полицию?
Коррупция есть была и будет всегда,важно на каком она уровне , насколько власть уделяет внимание на борьбу с ней
и какова реальная неотвратимость наказания за коррупцию.
Кстати, в последнем абзаце о схеме назначений в тресте столовых.
Что то это сильно напоминает со времен Медведева существующую схему устройства МВД и иных некоторых государственных структур.
Преемственность поколений ?Подмигивающий
+ 0.18 / 10
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Слушатель

Карма: +208.75
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Скрытый текст

По поводу исторических изысканий на тему  потерь в Прохоровском сражении.
Исследователи определенной направленности в силу своих убеждений либо конъюнктурных соображений все время забывают
что в отличии от немцев наши технические службы не обладали достаточными средствами для эвакуации подбитой или
вышедшей из строя техники. И эвакуация осуществлялась не во время а после завершения боев.
Далее, о количестве вышедших из строя немецких танков можно судить не по оставленным на поле боя ,а по захваченным на рем.базах.
В процессе наступления КА, таких в разной стадии ремонта было захвачено более 600 едениц.
Еще одна не стыковка, потери 5 танковой армии непосредственно под Прохоровкой. Привет Ватутину,по Правдюку и иным либеральным "историкам" истинного жалетеля русского солдата, правда страдающему зудом контрударов. Кстати не подскажете причину оставления Харькова в марте 1943 года и кто непосредственно приложил к этому руки?
Дело в том что основные потери в Курском сражении понесла 3 танковая армия, потеряв из за зуда к лобовым контрударам  Ватутина более 50% танков. А после прорыва обороны противника к 30.07 в ее составе оставалось 130 машин.
По поводу 5 танковой армии,ее основные потери относятся не к сражению под Прохоровкой а являются суммарными по завершению Курско-Харьковской операции и действительно соответствуют 75%. И давайте учитывать что оборонительные бои на Курской дуге перешли в наступление КА, с прорывом глубоко эшелонированной обороны немцев. И именно при прорыве обороны 5 гвардейская понесла самые большие потери,только не от танков противника а противотанковой артиллерии.Особенно учитывая слабую поддержку ее пехотой,опять привет Ватутину.
А в понятие "Курская битва" входят не только оборонительные бои непосредственно на курской дуге а и ряд последовавших за ними
наступательных операций КА. Это уже в недалеком прошлом историки разделили сие на несколько как бы независимых операций.
А по потерям, по Т34 потери составляли до 31%, тяжелым танкам и САУ до 12% и по Т70 до 43%.
Не стоит опять забывать что в 5 танковой легкие танки составляли более 40% и надо было быть истинным любителем солдата бросая в их бой против тяжелых танков противника.
А всего за все время боев Воронежский фронт потерял 157293 чел,из них 48339 чел безвозвратные.
Степной фронт -98273 чел из них 23272 чел.безвозвратно.
И еще, прорыв к Прохоровке,как и прорыв и захват высот в предполье в начале сражения в первую очередь говорит о недостаточно
грамотной работе оперативного и развед отделов Фронта и соответственно командующего.Пытавшегося брать на себя работу начальника штаба.Что и приводило к грубым просчетам, а в дальнейшем неоправданным потерям.В придачу с обманом Ставки ВК
о реальном положении дел на фронте.
ПС. Да кстати. В связи с узким дефиле на Прохоровском поле(5-6 км), в бой одновременно могло быть введено ограниченное количество боевой техники.Причем с обоих сторон.
Отредактировано: Trifon - 17 октября 2018 12:11:29
+ 0.16 / 7
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Слушатель

Карма: +208.75
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
раздражает до зубоскрежета, когда сапожник начинает рассуждать о нелегкой работе хирурга, а говночерпий о тяжелом труде инженера-нефтяника...уровень исторических знаний у подобных Вам "Андорюше и Ко" ниже канализации, дальше советских учебников, и просмотра "тупичка Гоблина" видимо ничего читать и смотреть не приходилось...

Судя по вашим предыдущим постам у вас знания как раз на уровне Завхоза.
А у завхоза они на уровне как вы выразились говночерпия,так что вывод напрашивается соответствующий.
Особенно учитывая что вы несколько ранее притащили сюда Правдюка,выдавая его за неполживую инстанцию.
Так что заткните хайло и не воняйте гнилыми зубами.
+ 0.21 / 9
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
Коричневая тень над Бразилией
Статья 577 0 +0.86 / 21 +0.86 / 21

Состоявшийся 7 октября в Бразилии первый тур всеобщих выборов ознаменовал собой то, что местные и зарубежные журналисты назвали «крайне правым цунами». Оно, конечно, проявилось на самых разных уровнях. В частности, главная на сегодня национал-консервативная сила — объединяющая сейчас 241 тысячу приверженцев Социал-либеральная партия (СЛП) — впервые стала второй по влиянию силой в нижней палате конгресса, нарастив представительство в палате депутатов с 8 до 52 мест и проведя в верхнюю палату конгресса четырех сенаторов.

Скрытый текст
+ 0.86 / 21
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

На встрече с «борцом без правил» Хабибом Нурмагомедовым, набившим морды недовольной им публике, Путин сказал: Россия может «прыгнуть так, что мало не покажется». И впрямь – самое время «прыгать», поскольку рейтинг президента упал на докрымский уровень.
После «Крымского прыжка» запаса рейтинга и прочности Путину хватило, даже несмотря на экономический кризис в РФ, аж до президентских выборов-2018. Но куда прыгать дальше?

Скрытый текст
+ 0.44 / 7
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Слушатель

Карма: +208.75
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
Самодержавие основывалось на вере, на Православии.
Вы сейчас сказали, что Николай II был выше бога,
это как увязывается с Вашей верой ?!Непонимающий.

Действительно странно.Особенно учитывая что как таковые Романовы помазанниками божьими не являлись.
Ну не было у них на это исторических прав,ни по наследию( к Рюриковичам ни каким боком),ни по первородству.
Легитимность Романовых зиждилась только на исключительно "народном вече" их избравшем.
Так что обеспечить себе легитимность Романовы могли только подмяв иерархов церкви под себя.
Хотя к вере это мало имеет отношения.
+ 0.16 / 8
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Судебная система в России это аппарат легитимного насилия в отношении неимущего класса
Судебная система в РФ, служит не для разрешения конфликтов в рамках справедливости. А наоборот, является инструментом господства и подавления в руках имущих, то есть правящих классов в отношении неимущего класса...


Скрытый текст
+ 0.58 / 9
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Будущее России и мира глазами Дмитрий Медведева
Недавно вышедшая статья Медведева "Россия-2024: Стратегия социально-экономического развития" написана кондовым псевдонаучным языком пышной демагогии. Зачем и для кого написал ее наш неунывающий премьер-министр?...

Скрытый текст
+ 0.76 / 15
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Вначале — новости про нас. Европейская внешнеполитическая служба заклеймила Россию за нарушение международного права. По версии ЕС, наша страна "отказалась предоставлять надлежащее лечение" обитателю колонии "Белый медведь" Олегу Сенцовув ходе его 145-дневной голодовки.

Скрытый текст
+ 0.66 / 7
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Импортных деталей не использовать, зарубежных специалистов не привлекать, чертежи и техдокументацию добывать самостоятельно — на днях стало известно, что Главное управление войск специального назначения Пентагона (SOCOM) объявило конкурс среди американских оружейных компаний на создание точных копий российской "стрелковки".
Скрытый текст
+ 1.20 / 20
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Пресловутая невидимость F-35 потерпела фиаско от российских систем ПВО С-300, об этом сообщает агентство "SANA", из материалов следует что в ходе подготовки вторжения в воздушное пространство Сирии со стороны Израиля, впервые были применены самолеты 5 - го поколения, а именно истребитель - бомбардировщик F-35, операция как излагает источник, направлен был на провокацию и проверку готовности систем ПВО С-300, поставленные Российской Федерацией в ответ на сбитый по вине израильских пилотов российский самолет Ил-26.
Скрытый текст
+ 2.90 / 77
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Берега заповедного озера под видом жилых домов активно застраивают туристическими базами и гостиницами. Теперь это безобразие хотят окончательно узаконить.

Не прошло и нескольких месяцев после принятия скандального закона о значительном сокращении водоохранной зоны Байкала, как Госдума РФ решила нанести ещё один удар по экологии заповедного озера. Насколько можно судить по пояснениям председателя комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николая Николаева («Единая Россия»), на обсуждение нижней палаты парламента поступил правительственный законопроект о видах разрешенного использования земельных участков.

Скрытый текст
+ 0.78 / 12
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
Рынок труда: падение в пропасть
Статья 18 0 +0.88 / 14 +0.88 / 14

Согласно всем соцопросам, удивительно сходящимся друг с другом главный страх населения РФ – остаться без работы. В то же время официоз бодро заверяет нас, что предложений работы на рынке труда – больше, чем безработных, что безработицы в стране фактически нет. Так что же тогда страшит население? Кто не слеп – тот видит: подавляющее большинство предлагаемых рабочих мест неприемлемы как по уровню оплаты, так и по условиям труда. По сути, они оказываются хуже безработного состояния!

Скрытый текст
+ 0.88 / 14
ФорумПолитический разделРасколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
Конституционные перемены
Статья 7 0 +0.31 / 6 +0.31 / 6

Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин опубликовал большую статью в «Российской газете», в которой предлагает внести изменения в Конституцию, критикует социально-экономическое положение в стране, а также делится своими соображениями о наилучшем дизайне партийной системы. В тексте затрагивается так много аспектов, что не сразу понятна его функция. «Актуальные комментарии» рассказывают о наиболее вероятных задачах, которые решаются за счет этой публикации.

Скрытый текст
+ 0.31 / 6
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Удастся ли американцам найти лазейку в ДНК россиян, чтобы бактериологическое оружие избирательно убивало… только нас?

"США разрабатывают в странах-вассалах бактериологическое и биологическое оружие, направленное против России", — сказал "Правде.Ру" в эфире программы "Точка зрения" бывший член комиссии по биологическому и химическому оружию ООН Игорь Никулин.

Скрытый текст

+ 2.54 / 62
БлогРоссия и Белоруссия начинают борьбу за нефть
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
А кто президент в НАТО? .
А кем являлись "союзники" во Второй мировой? - ладно, чего там)) - я ж сказал - продолжайте в том же духе .

Вроде на аватарке мозги если не ошибаюсь?
Разницу между Союзным ГОСУДАРСТВОМ и союзниками по военному блоку должны понимать.
Если не понимаете то разговаривать не о чем.
+ 0.45 / 4
БлогРоссия и Белоруссия начинают борьбу за нефть
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 
дак у вас союзное государство или нет? Субсидаторы хреновы.
или как всегда - то было: "хватит кормить хохлов", теперь "хватит кормить белорусов" . Продолжайте в том же духе .

Дбл Ъ.

Союзное государство? И кто в нем президент?
Не всегда наименование соответствует первоначальной сути.
А из сего образования по прошествии  лет по сути выхолостили все что первоначально предполагалось,
даже на конфедерацию не тянет. И каждый тянет одеяло на себя,стараясь в первую очередь соблюсти свои интересы.
По своей сути это военно оборонительный союз,без политической составляющей.
По поводу дебилов. Смотришь на представителей европейского сообщества,занимающихся политическим и экономическим
сексом сами с собой и диву даешься наличием такого количества дебилов от власти.Мало того, поражаешься деградации
их разведывательных структур,не способных уже слепить качественную провокацию.
И по поводу хохлов, к моему большому сожалению кормежка хохлов продолжается, а не мешало бы ввести реально жесткие санкции
к не братьям.
Отредактировано: Trifon - 11 октября 2018 14:54:46
+ 0.44 / 5
БлогМогут ли США управлять нашим вооружением?
  Trifon
 
- 10 октября 2018, 16:43:49 Сообщение удалено автором
 
-1.66 / 46
 
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет

Специалист

Карма: +6,213.46
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 11,620
Читатели: 14
 

Серия «атак» на Россию, предпринятых Александром Лукашенко в последние месяцы, принесла плоды. Белорусский лидер заставил Москву обратить внимание на проблемы своей страны, которые влечет за собой российский налоговый маневр. Переговоры официально объявлены. Почему этот конфликт на самом деле намного важней, чем многие прошлые? И за что бьется каждая из сторон?

Скрытый текст
+ 1.50 / 39
 2  3 581→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Trifon >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика